Makaveli
Тогда все равно были адепты Темной стороны, та же раса Ситов. Они ведь покланялись ТС. То есть баланс был.

Вот у меня такой странный вопрос возник... а что страшного было во время "дисбаланса" Силы? o_0

Detomir
Да хз... Джедаям не нравилось это, хотя у них всегда готовая отмаза была "Темная сторона - окутывает все...".

Историю Империи почитай, и ее становления особенно

DarthLexius

Вот и хз =) сама идея дисбаланса не была продуманна Лукасом, а мы тут голову ломаем =) всё можно свести к тому что джедаям хотелось быть единственными адептами Силы

кстати, это может быть правдой, ведь как бы там нибыло, Лукас не уточнал пророчество, а наоборот - поставил под сомнение) помните слова "Пророчество могли неправильно истолковать"?! Вот и ломай голову=))
А мы с Вами месим из пустого в порожнее

Я считаю так, как написано на www.starwars.com и абсолютно плевать на то, как мне бы хотелось, чтобы все было. Не нужно напрягать мозги по таким вещам.

Да собственно так и есть - джедаям не нравится, что ситы используют Силу в своих целях, а они "защитники мира и справедливости" горбатятся на Респу=)
Да и пророчество туманное%) Хрен поймешь.

Makaveli
Хоть Ситхи пошли из Джедаев...Нефакт, что джедаи не были причиной дисбаланса...

Может ситхи это протиововес тобиш баланс...

marlboro
Када были одни Джедаи все было ровно, када пришли Ситхи все начало шататься, или нет так?

Почему то ровное всегда берут за Истину мира и порядка?

Вот это я имел ввиду, почему бы и нет - равновесие в Силе нарушают Ситхи, значит для его восстановления нужно их уничтожить?


вот такая вот задумка)) хз...

Вы сейчас говорите о тех Ситах, которые вышли из джедаев. но почему не кто не говорит о расе, которая существовала уж не меньше джедав. Они использовали, покланялись ТС... А уже потом Темные джедаи пришли к ним изучили их техники и научили своим.

И не доказано, что именно Ситы нарушитили равновесия. Слова джедаев, которые только и грезят об уничтожении ОС - нельзя считать правдивыми.

DarthLexius
Согласен, они могли поклонятся ТСС, но использовали ли они ее для вреда Галактики? и пр. Возможно, равновесие нарушилось после того как они направили свои знания на зло?

DarthLexius

и еще

Я несогласен, что алхимию и магию Ситхов-расы можно считать Темной Стороной, ведь почему падших Джедаев называют Лордами Ситхов, потому что они удивили, напугали Ситхов-расу своими способнастями Силы и те стали им покланяться

З.Ы. 2800

Makaveli

Ну а кто сказал, что ситы нарушители баланса? Ситы были и до Палпатина и их было оч много - но ни слова о дисбалансе не было.

Нет их магия и прочее это ТС. просто они использовали её на примитивном уровне, а когда появились джедаи и показали "мастер-класс" - тогда уже все начилось.
Лорды Ситы - это не только Падшие джедаи.

Я не говорю о Джедаях времен Палпатина, я гворю о Джедаях, только образованного ордена за 25000 Д.Б.Я. када Ситхов как форсов небыло

Значит тогда они бездействовали, либо были очень и очень далеко.

Makaveli
Логично))

В общем, ясна главная тема ЗВ. Ведь нельзя забывать, что ЗВ - Звездные Войны. Войны как раз и ведутся, чтобы достигнуть этого равновесия. А так как абсолютное равновесие невозможно, Звездные Войны бесконечны...

Makaveli
Не знаю... Я не думаю что одни сторона весов, а данном случае Ситы - могут быть причиной дисбаланса. То есть если ситы существуют, то это уже дисбаланс - не правильно.
Avi@toR
Дарт Бейн, Нага Садоу, Рагнос - бездействовали?%)

Кстати, можно еще вспомнить книгу по первому эпизоду. Там описывались ощущения Квай-Гона, когда он ощутил Дарт Мола через Силу. Там говорится что-то вроде "к ним приближалась черная тень, рвущая во всю равновесие паутины Силы". Вроде бы так, точнее не вспомню. Так может, ситхи все-таки были дисбалансом? Или это Мол такой особый))

Я просто считаю, что джедаи. как говорил Палпатин "зажрались". А ситы наоборот копили силы и знания. И когда они решили действовать - весы качнулись в их сторону. ни были сильнее... ВОт от этого и дисбаланс, а не от самого их существования.

valent-jedi
Это просто Джедаи такие сказачники с вечной фразоай как кто то сждсь уже сказал...про тёмную пелену...

DarthLexius
Вот вот, если ситхи уже существовали, хоть и со слабым уровнем владения силы...То это уже точно не мусор , который недолжен был быть во вселенной!

Не знаю точно, кто был избранным, но по-моему полного равновесия так и не было достигнуто
Я так понимаю, что равновесие есть тогда, когда силы джедаев и ситхов равны
Одно время правили ситхи, потом их не осталось
Остались только джедаи

Н и о д н о г о форс-юзера и фсе окей!А пророчество придумал кто-то оч умный,а точнее Лукас))

marlboro
Я не говорил ничего про темную пелену, я описал лишь ощущения Куай-Гона...

Равновесие, на мой взгляд было установлено, т.к. Люк ещё не очень умело обращался с Силой. То есть настоящих джедаев (те, кто выжили После Чистки , уже не были теми, кем считались раньше) в Галактике не было. Так что Энакин, зачатый Силой, всё-таки принёс равновесие.
Многие предлагали Люку бросить свои джедайские тренировки, но он решил восстановить Орден , его право.
Если честно, я теперь не понимаю только что имели в виду джедаи в новой трилогиии, используя понятие "равновесие Силы".

@kell@
Одареные все равно будут, от этого не избавишься..

DarthLexius

Я не это имел в виду)) я про то, что Винду в "Угрозе" говорил что Ситхи исчезли тысячу лет назад, как раз тогда когда Бэйн ввел свое правило. И джедаи все это время считали, что уничтожили Ситхов))

Если бы все джедаи и все ситхи руководствовались принципами элементарной политичсеской (экономической, социальной и т. п. ) целесообразности, то всей Галактике жилось бы намного лучше.

Sith-marauder

Ты шутник, это просто смешно... Джедаи защищают Ситхи звовевывают и уничтожают, это вся логика... никаких больше доводов нет...

@rci_killer

Это относится к джедаям времён Новой Республики. Но джедаи старореспубликанской эпохи в большистве своём были просто сборищем демагогов, ничего не смыслящими в политике, но лезущими в неё (были некоторые исключения, но таких джедаев тогда было немного).

Что ты видишь плохого в завоеваниях, если они приводят к хорошему результату?

Действительно плохо, если завоевания приводят к бессмысленному уничтожению. Большинство ситхов действительно такие (есть некоторые исключения, но таких ситхов немного).

Твоё объяснение вопроса сторон Силы слишком упрощённое. Со сторонами Силы всё намного сложнее, об этом и сам Лукас говорил.

Вот и разрулил по понятиям(
=))

Как ни крути все равно будут Светлые и Темные.

Даже если все живут тихо мирно, придет плохой дядя и все испортит. Закон жизни.

Это - да,но Сила едина. Ее нельзя разделять на Темную и Светлую.

По сабжу:
Я думаю то Эни избранный,хотя без помощи Люка... Он бы не убил Императора.

Darth MAX
Use правка.

Если б сам Энакин знал о пророчестве, то никогда не перешёл бы на ТСС.

Kronos
Как Энакин мог не знать о Пророчестве, если с 9 лет, он вокруг себя только и слышал: "Ах, вон он Избранный!". "Ох, он принесет баланс в Силу".
Ему на каждом шагу только об етом и твердили.

в продолжение Мака:
Что его, если судить здраво, и довело. Джедаи подчеркивали его избранность, давили на нервы, а он привык к этой мысли и стал думать, что его, великого и могучего, притесняют, не дают воли, недооценивают и вообще.

В фильмах ему об этом прямо не говорили, лишь: Сила твоя велика! , Ты должен быть осторожен, мы должны уничтожить ситхов, и т.д. А джедаи говорили о пророчестве лишь между собой, типа: твой ученик Избранник, он принесёт равновесие, Пророчество могли неверно истолковать, а Энакину сказал об этом лишь Оби-Ван после битвы на Мустафаре, да тому, полумёртвому, это было уже пофиг.

Kronos
Пересмотри первый эпизод, сцену в Совете Ордена. Када Квай-Гон прямо при Энакине, говорит, что он Избранный, уже ето дает понять, что он знал об етом, да и нарушения многих правил Ордена ради него уже о многом говорит

Да зато в конце 3 эпа оби Ван говорит Энакину, что тот избранный и ему пророчили уничтожение Ситхов. Энакин не знал, что он Избранный в смысле что ему предначертается восстановить равновесие силы. Избранными считали всех кто чувствителен к силе. Квай Гон сам сказал, что он из числа Избранных. Так что понятия Избранный два. Это тот, кто по пророчеству восстановит равновесие силы. И тот, кто чувствителен к силе и способен обучятся. ИМХО

Dark Lord of the Sith
Да, Господи, в фильме тысячи раз говорилось, намекалось, что именно он Избранный, ну неужели вы етого не видете, вы ваще то кино смарели то?

Смотрел кино.Но Анакину никто не говорил что он тот кто остановит ситхов и вернёт равновесие силы.Говорили что он один из избранных-дитей которым суждено стать джедаями.А на прямую Анакину этого никто не говорил.

Вот-вот, именно ето я и имел в виду, а то некоторые меня сбили с мысли

Тему насчет кто именно есть героем этого пророчества я видел, а вот откуда оно взялось нет. Так что я бы хотел обсудить в это в сабже.

Я читал что в хронологии событий ЗВ, об этом пророчестве упоминаеться где то за 2000 лет, до первого эпизода...

Еси верить книги ЗВ:Полная история, то о пророчестве упоминается еще за 25000 лет до явина, первыми джедаями которые были просто монахами

Многие джедаи обладали способностью предсказывать будущее, поэтому мнения о давности пророчества расходятся. В Великом Голокроне джедаев есть такое Пророчество об Избранном:
A Jedi will come
To destroy the Sith
And bring balance to the Force

Как видим, в подобном варианте как-то иначе истолковать пророчество, нежели это сделали джедаи, сложно. Однако неясно, не являются ли уже эти слова просто удобной для джедаев интерпритацией истинного пророчества.
Был ли Энакин Скайуокер Избранным? Однозначно ответить на этот вопрос очень сложно. Джедаи признали Избранным Скайуокера, но отрицали избранность его альтер-эго, Дарта Вейдера. Однако, как мы знаем, на Звезде Смерти Вейдер вернулся к Свету и уничтожил Императора Палпатина. Таким образом, смерть Энакина положила конец Ордену Ситхов… на время. К тому же, воскрешение Палпатина означало незаконченность действий Энакина и свело на нет всю суть пророчества. Некоторые джедаи впоследствии полагали, что всё Пророчество было придумано неизвестным Лордом Ситхов как часть плана по завоеванию Галактики и уничтожению джедаев. Однако, это не более чем их субхективное мнение.

Сохранились слова Магистра Йоды по этому поводу: «Полностью победить никто Тёмную Сторону не сможет, один Избранный лишь. И кто должен быть этот джедай? Не знаю я, но не рождён ещё он или она. Это хорошо могу я чувствовать. Вместилищем чистой Силы Избранный должен быть, более могущественным, чем любой джедай в истории»

Читая это, невольно задаёшься вопросом: так почему Йода не почувствовал рождение Энакина? Это может являться косвенным фактом в пользу того, что Энакин просто был самым сильным джедаем в его поколении, и не более того. Стоит также помнить, что при рождении подавляющее большинство будущих Лордов Ситхов не несли в себе злого начала; более того, многие из них были джедаями. Поэтому довольно сложно предположить, что Тёмная Сторона может быть побеждена.

Дальше идёт исключительно моё ИМХО. Я вижу три варианта:
1)Пророчество действительно было не более чем ложью, невесть как и кем подкинутой джедаям для их внутреннего успокоения или иных целей. Вполне возможно, кстати.
2)В принципе, в джедайском Пророчестве отнюдь не сказано, что Избранный должен уничтожить ситхов навсегда. Ну, типа, вырезал парочку в своём поколении и хорошо. Маловероятно.
3)Пророчество могло быть циклическим. Вариант, конечно, странный и маловероятный, но не спешите его критиковать - он в принципе может многое объяснять. Ведь все поколения джедаев и ситхов стремились к как можно большему контролю над Силой, в конце концов, абсолютному. Сама Сила могла этому воспротивиться, и раз в какое-то время должен был являться человек… несколько очищающий знания о Силе, скажем так. Пару- тройку таких личностей в истории вспомнить можно

Помоиму ето очевидно, был, ведь сам Лукас ето подтверждал.

Тада уж Вейдер вернулса к Энакину, ну или на худой конец Энакин вернулса к Свету.

Если брать в расчет только высшую инстанцию правды - фильмы, то Энакин:
1) Избранный
2) Он выполнил пророчество, убив сперва всех джедаев, а затем и всех ситхов, осталса только Люк, таким образом Круг Силы замкнулса.