Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расизм
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3
Shinoda
Да как хочешь, я и не думал о сраче.Есть возможность дисскусии.
dvd
Таки нет, срач. :D Дискуссия - это когда кто-нибудь в конце меняет свое мнение свое мнение или, как минимум, уже не так сильно уверен в правоте своего. Когда ни один из собеседников не собирается этого делать и все из них об этом знают, то дискуссия легким движением руки превращается в срач, вне зависимости от обсуждаемой темы. Но, это уже мелочи.
Shinoda
Дисскуссия- это возможность познать противника, не меняя своего мнения, я не обязан подстраивать в её конце под тебя, но я по крайней мере буду знать ход твоей логики.
dvd
Yeah, whatever.

Суть в том, что все (или подавляющее большинство) моих умозаключений о людях базируются на простейшей биологии и убеждении, что люди не так уж далеко ушли от животных, с которым ты уже выразил свое несогласие. Начну издалека.
Даже самые маленькие дети знают, что в рацион питания человека входит мясо. В дикой природе, как правило, мясо добывается двумя путями. Либо охота, либо поедание падали. Падаль у человека, мягко говоря, не усваивается организмом, следовательно изначально мы предпочитали охотиться. Любой хищник по природе своей агрессивен, без исключений (я помню, что человек всеяден, но не надо путать плотоядных и хищников). С тех пор, как человек возомнил о себе всякого и одомашнил многих вкусных зверей на мясо, охотой у нас занимаются лишь еденицы. Однако, хищник, покупающий мясо в магазине, не становится менее агрессивным, чем тот, который добывает мясо сам. Куда же уходит агрессия? Да никуда. Накапливается, ага. Накапливается и давит. Человек начинает искать пути для ее выброса. Ищет обьекты для ненависти. А так как человек - животное стадное (иначе не было бы всех этих городов), его огорчает, что эти обьекты не совпадают чаще, чем хотелось бы. Человек начинает искать какой-нибудь обьект побольше, для всех. И тут на помощь приходит еще одна звериная черта, а именно, межвидовая борьба. Но, так как человек не любит ассоциировать себя со зверем, он придумал себе отдельное название.
Shinoda
Ты допустил в корне ошибку, а там уже рушаться и все твои заключения.Агрессия и злесть- не одно и тоже.Уничтожая животных охотник не обязательно должен чувствовать к ним злость или ненависть, и не все ненавидящие расисты станут выплёскивать свою агрессию насилием.
Про различия человека и животных и говорить не хочу- если разум и сознание человека для тебя ничего не значит, это только о тебе и говорит.
dvd
Охотник, конечно, не обязан ненавидеть животное, которое убивает. Однако, не знаю ни одного животного, кроме человека, которое убивало бы хладнокровно. Агрессия, злоба и ненависть растут из одного и того же места.
Shinoda
Хладнокровие- не синоним слов агрессия и ненависть, и оставь пожалуста свой сентиментализм по отношению к убиению людьми хищных и опасных(да и любых, ибо они неразумны) зверей, это пошло.
И раз уж ты не знаешь таких животных кроме человека, это повод задуматься о различии между животным и человеком.
Более того- то что ты сказал совершенно не соотвествует истине, ибо животные как раз таки убивают хладнокровно.
dvd
Я снова остался непонятым.
Говоря о хладнокровии, я подразумевал, что любой зверь испытывает (должен испытывать!) эмоцию из разряда "гнев-злоба-ненависть" когда убивает любого другого зверя, ибо эти эмоции находятся в кровном родстве. Не существует хищника, который бы загрызал жертву, не чувствуя при этом ничего. Иначе, львы бы не рычали в прыжке. Знаю, довольно примитивный пример, но это первое, что пришло мне в голову.
То, что человек способен убивать с ясным рассудком, явно говорит не в его пользу. И я таки говорил вовсе не об охоте за зверушками ради красивой шкурки.
Shinoda
Цитата
Я снова остался непонятым.

Хватит уже, прекрасно понятый.
Цитата
Говоря о хладнокровии, я подразумевал, что любой зверь (должен испытывать!) эмоцию из разряда "гнев-злоба-ненависть" когда убивает любого другого зверя, ибо эти эмоции находятся в кровном родстве. Не существует хищника, который бы загрызал жертву, не чувствуя при этом ничего. Иначе, львы бы не рычали в прыжке. Знаю, довольно примитивный пример, но это первое, что пришло мне в голову.

Примитивнейшее.Мне щас совершенно влом изучать зоологию и биологию, но рык льва- не проявление ненависти или злости, а убиение- лишь агрессия.И хватит уже путать их между собой.лев не убивает из ненависти, лев убивает ради пищи.Человек же может убить и из ненависти, без какой либо явной личной выгоды.
Цитата
То, что человек способен убивать с ясным рассудком, явно говорит не в его пользу. И я таки говорил вовсе не об охоте за зверушками ради красивой шкурки.

То что человек может и не убивать, тоже говорит в его пользу.Животные не могут обойтись без убийств, и я бы удивился, увидив льва, сострадающего бедным лоленям.
То что человек может убивать с ясным рассудком- не значит ничего плохого, до тех пор пока он не убивает так людей.

Усё, догнал.Щааааз, Эд.)
Makaveli
ап
Eddie
Ну молодцы, что я могу сказать.
Воин-буранец SSI-97
Расизм вечен. Всегда я вижу расистские комменты и учу им уму Сталина.
Starcanum
Расизм хоть и большая проблема, но актуальная почти только в Америке, а больше в США - с их черно-белыми кварталами и возможностью отхвата пилюлей на выбор (как в Матрице - Морфеус дает Нео пилюлей за то, что он перепутал квартал). И я видел только одного человека, который неполиткорректно относился к представителям негроидной расы. Намного более актуальная проблема - рассизм. Почему-то многие начали постить слово "расса" везде, где только можно. Вот это - действительно мировая проблема. Я уже устал объяснять миру, что раса пишется с четырьмя буквами "с"...
Гелій
Дети - срочно в школу. Хватит бред нести.
Воин-буранец SSI-97
А мы что-то неверное сказали?
Ilan Thorn
Десантник отряда Буран
При всем уважении, то, что сказали Вы (конкретно второе предложение), вообще непонятно.
Nothing But Red
Ну во-первых расизм соверешенно нормальное социальное явление, Это одна из крайних точек этноцентризма, я вот на 1005 уверен что многие форумчане говорят Росссия лучше всех америка *****. Вот это этноцентризм ( вышесказанное), а ксенофобия как раз и зарождаеться оттуда. Так что спокойней относитесь к ним , да конечно есть особо безумные фанатики, но будем людьми... Вон даже я будучи приверженцем что Россия круче всех , после лекции про межкультурные коммуникации (это культурология) взвесил все за и против. И понял Америка это обычная страна ( хотя Стоит сказать что Россия и Америка это два противоположных полюса этноцентризма).
Dloodseeker
Знаешь ли расисзм повсюду. Он даже в Африке есть. так что давай в школе учись
Darth Cruevus
Доктор Ватсон
Лололо.
Цитата
Ну во-первых расизм соверешенно нормальное социальное явление, Это одна из крайних точек этноцентризма,

Поехали.
Нормальное для кого? Для человечества вообще? Нет это не так. Расизм это идея англосаксов. До 1й мировой расизм как идеология и практика не была распространена в Германии, Франции и во всей остальной Европе, кроме Англии. С СШП все понятно. Идея досталась по наследству от Англии и была развита и укреплена местными условиями. А именно наличием большого количества негров прямо на территории самой страны.
Сам по себе идея расизма, как и национализма, это идея прежде всего Нового и частично Новейшего времени. А именно эпохи колониальных империи. 3 идеи - Империализм, Национализм (тот же этноцентризм, но с существенными отличиями) и в меньшей степени Расизм идут рука об руку в это время в западной европе. А причина одна - безблагодатно PROFIT.
Цитата
Вот это этноцентризм ( вышесказанное), а ксенофобия как раз и зарождаеться оттуда.

Не смешивайте теплое и мягкое.
Этноцентризм это практика межэтнических взаимоотношений, основывающаяся на определении всех других народов через призму собственных традиций.
Ксенофобия же далеко не всегда этнична и явно не зарождается из этноцентризма. Я предположил бы религиозное происхождение ксенофобии, но данная дефиниция весьма спорна.
Цитата
Вон даже я будучи приверженцем что Россия круче всех , после лекции про межкультурные коммуникации (это культурология) взвесил все за и против. И понял Америка это обычная страна ( хотя Стоит сказать что Россия и Америка это два противоположных полюса этноцентризма).

Какое это отношение имеет к расизму? То, что вы указали это здоровый национализм и не более того.
Барг
"Расизм - естественная жизни сторона" © почти йода, если не ошибаюсь гг
Аластор
Я не считаю себя расистом, поскольку я сам - "человек мира". Во смешаны русская, кубинская, испанская, немецкая и польская крови. Мой прадед был майя, а тетя бабушки в корнях своих связана с кочевниками Маньчжурии.
Издавна у нас со всеми народами от Балтики и до Берингова Моря был союз. Содружество. Бок о бок мы жили, приняли общую историю. Да, были инциденты, когда терпение исчезало, и начинала течь кровь. Да, многие представители интеллигенции называли себя националистами и считали, что "хозяин земли русской есть русский". Но Россия и её соседи удивительное место. Только тут так тесно переплелись корнями древа культур всех обитавших в ней народов. Единственные похожие примеры - это США и Латинская Америка, но там вся культура была привезена. А народы нашего пространства были тут гораздо дольше, чем США и Латинская Америка. И у них будет общая судьба. Так что, обвиняя таджика в том, что он таджик, посмотрите на себя - Вы что, лучше?
Про проблему гастарбайтеров и вьетнамцев с "Черкизовского" могу сказать одно - виновато правительство. Оно допустило такой размах притока из южных регионов и стран Средней Азии. Впрочем, если удались "Мокрые спины", то остановить этот приток можно. Надо просто улучшить жизнь здесь, в России. Надо заставить русского мужика пробоваться не только в "Макдональдс" или в менеджеры.
Гелій
Смесь испанца с кубинцем - это как попытка соединить обратно две половинки разрезанного дождевого червя...
Аластор
Черви способны регенерировать подобное. Но речь не об этом.
Вообще моя прабабушка из Испании, она вышла замуж за моего прадедушку-майя, и они поселились на Кубе, где родилась моя бабушка.
Примечательно, что мой прадед ненавидел негров. Люто. А ещё его братья моей прабабушки поддерживали Франко. А у меня этого нет :D
Nothing But Red
Ну и что я тоже частично немец, шотландец , татарин и русский. Но я горжусь своими корнями, какими они не были. Так что главная проблема расизма многе говорят "я русский" , не уделяя внимания корням, может эдак в третьем колене был евреем например ( никому не в обиду говорою). Просто все те кто считают себе истинными славянами и тд , загляните в свои корни.
Воин-буранец SSI-97
Меня немцем называют. За блондинистую причёску а-ля фюрер. Бред... хочется убивать...
Nothing But Red
Вообще-то ты их не убивай, Белокурые и голублоглазые дядьки и тетки , это не немцы. Это миф. Ты хотя бы глян на Гитлера, Геббельса, Гимлера и других Никто из не был блондином (хотя насчет Гимлера точно не помню). И еще если ты думаешь, что все немцы фашисты, ой ты попал, Большинство из них не являются таковыми ( конечно есть и среди них неофашисты, но их мало)
Darth Cruevus
Доктор Ватсон
Цитата
Так что главная проблема расизма многе говорят "я русский" , не уделяя внимания коням, может эдак в третьем колене был евреем например

Это проблема расизма?
Не путайте расизм и национализм и нацизм, это разные вещи, очень разные.
Что насчет понятия "русский", то лично я, как и многие иные, склоняюсь к определению Достоевского. "Русский без православия - дрянь, а не человек." Т.е. "Русский" и "Православный" суть синонимы. Таким образом расизм исключается в принципе.
Makaveli
Цитата
И еще если ты думаешь, что все немцы фашисты, ой ты попал

Господи как вы задрали уже, одно с другим смешивать.
lachtak
Цитата
Меня немцем называют. За блондинистую причёску а-ля фюрер.

Тот кто тебя называет так - идиот. Потому что немцы возомнили себя наследниками группы индоиранских племен, которые назывались Ариями (Арии). Вот оно и то и были светловолосыми. Плюс тут два взаимоисключающих параграфа и они мне рвут мозг - Гитлер не был блондином.
Darth Cruevus
Makaveli
+100500
Меня всегда умиляло, когда в политику и в частности в теорию политики (а расизм, нацизм, национализм и прочее суть теория политики, равно как и практика) начинают лезть люди не разбирающиеся хоть немного в основополагающих понятиях. Их посты огорчают негров)
Starcanum
Я премного извиняюсь за тот бред спросонья, может, это была провокация, но к бреду следует относится не так несдержанно. Тем более многие бредят не меньше, чем я. О, ДжиСи, я люблю твоих троллей!

Модератор: Напоминаю всем о необходимости придерживаться раздела.
Адмирал
 Я не принимаю расизм как таковой, в особенности его самые распространённые в мире формы- фашизм и коммунизм, для меня совершенно не важно какой у человека цвет кожи или разрез глаз, человека можно судить только по его поступкам или душевным качествам, а не по национальности. Примитивность парадигмы расизма доказал крах мировых систем фашизма и коммунизма. 
Лазари
Цитата
Я не принимаю расизм как таковой, в особенности его самые распространённые в мире формы- фашизм и коммунизм, для меня совершенно не важно какой у человека цвет кожи или разрез глаз, человека можно судить только по его поступкам или душевным качествам, а не по национальности. Примитивность парадигмы расизма доказал крах мировых систем фашизма и коммунизма.

Мвахахахаха! Ты хоть нацизм с расизмом отличаешь друг от друга вообще? Нация и раса - это абсолютно разные вещи))) Фашизм-то, да...Были там у третьего рейха свои расовые теории, но вот коммунизм...Коммунизм вообще не может быть расистским, потому что тот же Союз, который пытался строить коммунизм, был многонациональным, да и раса в нем была не только европеоидная =)
Адмирал
Мне очень жаль, что вы не понимаете некоторых элементарных вещей. Коммунизм не признавал национальности, он признавал только единый советский народ, эдакую искуственно образованную нацию. Более того основной парадигмой коммунизма являлось правило кто не с нами тот против нас. Коммунисты делили население всего мира на две искуственно созданные расы- капиталистическую и социалистическую, более того последнюю они считали высшей ступенью эволюции человеческого общества, если это не расизм то я не знаю, что и сказать вам 
Лазари
Цитата
Мне очень жаль, что вы не понимаете некоторых элементарных вещей. Коммунизм не признавал национальности, он признавал только единый советский народ, эдакую искуственно образованную нацию. Более того основной парадигмой коммунизма являлось правило кто не с нами тот против нас. Коммунисты делили население всего мира на две искуственно созданные расы- капиталистическую и социалистическую, более того последнюю они считали высшей ступенью эволюции человеческого общества, если это не расизм то я не знаю, что и сказать вам

Я-то все понимаю, но мы с тобой говорим на разных языках, видимо.
Ты сейчас сам в своем же ответе сказал:
1. "он признавал только единый советский народ, эдакую искуственно образованную нацию"
2. "Коммунисты делили население всего мира на две искуственно созданные расы"
А я тебе еще раз повторяю, что раса и нация - разные вещи по определению. А ты их смешал как опытный селикционер.
Правило "кто не с нами, тот против нас" очень даже верно. Потому что так оно и было всегда. Нас боялись и старались истребить.
Адмирал
И всё же это нацизм- деление всего мира на две нации, а нацизм не далеко ушёл от расизма, уж поверьте мне. 
Лазари
OMG...Надеюсь, ты не собираешься быть в будущем преподавателем истории? xD
Makaveli
Цитата
И всё же это нацизм- деление всего мира на две нации

тут то я и потерял последнюю надежду...
Прометей
Цитата(Граф Дуку @ 31.1.2010, 7:18) *
а нацизм не далеко ушёл от расизма, уж поверьте мне.


Ну тут я совершенно согласен, ибо очень часто в этом убеждался на конкретном примере.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.