Даже дух Куна устроил много неприятностей джедаям из Академии Джедаев

Если сила одна то какая разница знал ты или нет какая там техника.
Квай-Гон уже когда развоплотился как бы - физически умер тогда и нашел этот путь.
Что ему мешало тому же дарт вейдеру когда он умер об этом поведать? "там" наверняка это "где-то" и там можно как то общаться. Особенно если ты обрел "там" свою старую личность и волю значит можешь влиять и на "тот" уровень мира силой как и на "этот"

джедай в жизни, джедай в смерти, а не просто живое существо. Просто те кто попадает туда не зная техник тот просто не может найти выход и как это описывается скажем в буддисткой литературе - попадаешь в чистилище и прочие круги где продишь словно во сне теряясь в смутных образах и воспоминаниях потеряв былую личность, "Я"

Этой технике он мог научиться у Палпатина (Лорд Ситх всетаки ) или изучить технику самостоятельно с помощью Холокронов ( после уничтожении джедаев в Храме , он был оснавательно разграблен ., а в Храме хранилось множество холокронов джедаев прошлого и так же некоторые Холокроны Ситхов .

Zanatos
Я не думаю что в холокронах, которые хранились в храме были знания о таком перевоплощении. Тогда бы всех джедаев просто учили этому прямо в Храме. А вот первый вариант вполне, вполне возможен.

Ну почему, в Холокронах может и содержалась такая техника, но постичь ее (расшифровать и т.д.) могли только джедаи или Ситхи с очень сильной связью с Силой . Ведь Квай Гон мог достич "Бесмертия " не только своими Медитациями , но он мог взять некоторые знания из Холокронов Храма.

Ну Энакен он же сам по себе мощный Джедай был...типа ему не понадобилось спец.техники чтобы стать бессмертным...да тем более он был порождением медихлорианоф, что собственно и обьясняет его мегомогучесть...

Все перевоплощаются в силу.Смотрите,Йода научил Оби-вана связываться с Квайгоном,а Оби-Ван научил Люка(или тоже Йода).Вот как Люк видел их всех в 6 эпизоде.Это же очевидно.Никто в ничего такого не учил,что бы стать духом.Все в силу переходят,и соответственно становятся духами.

Ну почему же эти самые Джедаи , которые таки познали эту тайну из холокрона не рассказали обо всем этом всем остальным Джедаям?


Я думаю, все-таки сначала Квай пришел к Йоде, а Йода уже передал весть Оби

Джейдан если бы было как ты говориш ,то после "Великой чистки джедаев " по галактике SW насились бы табуны "призраков джедаев ".

Zanatos
Они все в силу перевоплотились.А с ними связываться уметь нужно,а это не каждый может.

Ну если Люк смог связыватся с Оби-Ваном ,то почему он не связывался с другими Великими джедаями прошлого? ( доступ к астральной связи что ли был недоступен)

Вейдер стал светлым вернул связь с СВ.стороной и стал духом.И чё из-за этого балаган устраивать?По моему мнению тему закрыть надо.

У Люка была сильная связь с Кеноби. помоему связываться можно только с лучшими друзьями (учителями)

А многие не знали техники Квай-Гона. Шучу.
На самом деле, Анакин обучался и этому от Оби-Вана. И еще один факт.
Экзар Кун... Он что, этому учился у Квай-Гона??? Да ну... Не верю...
Это умели джедаи, которым это было нужно. И все. Кстати, Кун не был светлым когда умер. Поэтому привиденная версия Коррелианином, просто не верна.

Guardian
Анакин не мог обучится этому у Оби-Вана так как Оби-Вана этому научился у Квай-Гона а Квай-Гона этому обучил шаман какой-то я не помню какой точно.

Кун использовал алхимию ситхов чтоб создать какуюто толи бомбу, толи возмушение силы, и спользовал души рабов массаси, для того чтобы спасти свой дух.
Эт же когда Эни успел этому научиться?. за те несколько минут когда он вернулся на ССС (светлую сторону силы)? отпад

кстати прикольно что в эпизоде 6 старой версии Эни-призрак - старикан :-) мне кажеться что Эни стал призраком потому как он как-никак избранный-Нео и сделал типа мега скачёк с тёмной стороны на светлую (говорят кстати Мейс Винду темнил по молодости)...ну и типа раз Эни двинул копыта уже в светлом состоянии - Куай-Гон, Оби и Йода его там ждали уже...не понятно кстати где призрак Куай-Гона делся в 6-ой части, а?

Не знаю, набросятся на меня или нет, но думаю дело было так. Первым сохранять личность в Силе научился Квай-Гон. И судя по "поведению" его тела, у него это вышло само собой, по причине одаренности Силой и сверхважным незаконченным делом - беспокойство за судьбу Энакина. Он же научил Йоду и Оби-Вана. Других не было надобности. Тем более, что большинства джедаев к этому времени вообще в живых не осталось.
Ситхи это делали как-то там по-своему. Пока, не уверена, что Палпатин знал как.
А для Энакина/Вейдера вообще закон не писан - по причине Избранности, тоесть особого дара к Силе.
Вот.

Зато Лукас и компьтерщики знали, ага!

___
Ну Анакин всё-таки Избранный - эта техника у него как бы в подсознании была. Вроде.

Я тут одного немогу понять: О КАКОЙ ТЕХНИКЕ ВСЕ СПОРЯТ?!!!
Ну с чего господа темные и светлые вы решили что есть супер техника за счет которой можно сохранить душу в Силе? Лукас указал лишь на такую возможность, но не расказал как это делается. Вполне возможно что у каждого свой путь воссоединения с Силой т.е. Анакин нашел ключ через самопожертвование(для тех кто не смотрел я говорю о том что Анакин отдал жизнь за люка), у Йоды и Квай-гона вполне могли быть свои пути. А насчет того что ситы попадают в ад это просто бред. Сила едина. Ей пофигу темный ты или светлый. Это нам не пофигу темные мы или светлые. Это мы создали это деление на темных и светлых(если точнее то лукас создал но не в этом суть).

В таком случае за тысячи лет существования джедаев эта техника была бы давно раскрыта.

В конце третьего эпизода разговор Йоды и Оби вана . ( Приблизительный ) .
- Встретиш ты друга старого , Учителя свойго бывшего .
- Квай Гона!!!!
- Путь к бесмертию он Познал через Силу . Обучать тебя он будет .

Следовательно Квай Гон обучал Оби на Татуине . А раз обучал то это какие либо знания ( не подвласные каждому ). Следовательно было предположить , что эти Знание есть какае то разновидность Медитации . А раз новая Медитация , то и новая Техника в искустве джедая .

кстате в " В Выборе принцесы Леи" есть момент где Люк находится в жилище джедая( разумеется мёртвого) и находит тама мантию и меч джедая, а гдеж тело?
а я отвечу- нема там тела- даже неодной косточки нема
это подводит к тому , что наши споры бесполезны

Насколькоя помню джедаи никогда не рвались к вечной жизни. Да и найти ключ далеко не так просто как кажется. Квай- гон довольно темная личность. Мы почти ничего не знаем о нем. Кроме того что он один из сильнейших из ордена. Вполне возможно что ключ к бесмертию в Силе лежит в совершенно другом её понимании. Насколько я помню совету всегда ненравился своеобразный взгляд на мир Квай-Гона.
Допустим есть особый способ медитации тогда как Анакин смог проникнуться в смысл? Я не заметил чтобы он медитировал. Он вообще не рвался к бесмертию в Силе. В этом то и весь прикол. Отмазки типа он просто очень захотел некатят.

" Я не заметил чтобы он медитировал."

Ну с этим , Я не согласен . Анакин Медитировал и довольно часто . Во втором эпизоде это видно ( на Нубу ) . А когда стал Вейдером , то вобще по долгу находился в своей спец камере ( там где шлемак снимал ) . Что ему там делать как не Медитировать и Размышлять о Былом , Настоящим и Будущим . Сквозь эти мед он мог и познать Путь к бесмертию через Силу .

Но это не решает главного вопроса, если учесть то что эту "джедайскую технику" знал только Квай-Гон. Опять нестыковка. Вообще мне кажется что по мнению Лукаса с Силой может объединиться только настоящий джедай. Анакин стал им в самом конце, но всеже стал им.

Какая вам разница? Там за кадром такую хренотень можно придумать! Типа, Йода сам его с Квай-Гоном перевоплотил Эни и т.д.

Вообщето мы сдесь и собрались чтобы решить вопрос поставленный в теме. Если нечего сказать - не флуди.

Не умничай. Тут дело в фильме и в Лукасе. Ведь Квай-Гон и его "технология" были придуманны намного позже 6 эпизода.


В новой версии 6 эпизода Эни-призрак - молодой. И снова в том, что Квай-Гона не было в 6 эпиходе и что Эни меняет свой возраст на ходу виноват Лукас. Не выкручивал бы он финты перед киноманами.

Ну помоему если бы Квай-Гон появился в шестом эпе это вызвало бы еще больше возмущения. Тогда Лукасу пришлось бы перестраивать весь сюжет КлассТрилогии, иначе Люк бы задавался вопросом: кто такой был этот странный мужчина который появился рядом с его Учителями и Отцом. А то что Энакин меняет возраст ето мне кажетсо показывает его истинную сущность, тоесть тем кем он является и кем был до того как стал Ситхом.

Полностью согласен с Xelanderом. Анакин в Силе выглядит молодым по тому что его светлый путь закончился именно в молодости. Как говорил Бен Кеноби: "Я не соврал тебе. Твой отец умер давным давно. И его действительно убил Дарт Вейдер".

А может он сам додумался?
Может
Умным же парнем был
Хотя и Палыч там же должен быть

1. Они появились, чтобы успокоить и обнадежить Люка. Который до этого даже веселиться победе не мог - был убит горем - он же всех потерял.
Представь себя: у тебя умирает отец (типун мне на язык). Ты, понятное, дело в безумном горе. И тут к тебе является его дух. Ласково улыбается и ободряюще подмигивает. Разве ты не успокоишься? Разве тебя не обнадежит мысль, что он не ушол от тебя, а просто... перешла в дургую форму и есть место, где он счастлив и может быть вы когда-нибудь встретитесь?

2. Я эту мысль выразила в другой теме. Нужно было появление Анакина-светлого, чтобы доказать зрителям - Анакин перешел на светлую сторону и он не попадет в Ад, или куда-там отправляются ситхи. Он искупил свои грехи. Все. Ему дорога в Рай и баста. Если бы его дух не появился, вы бы сидели и мутузили свою фантазию - "куда он попал после смерти? стал ли он хорошим?.."

Вот думал я, думал на эту тему и решил высказать своё мнение :
Все рассуждения так или иначе упираются в ту самую злосчастную технологию(которая всё-таки скорей всего существовала), следовательно Куай- Гон всё-таки научился использовать её у шамана Уиллов и смог обучить Йоду с Обиком. Вопрос в другом, как до этого дошли ситы(будем считать что Палпатин открыл путь к бесмертию также как и Энакин(по комиксам Dark Empire) ). И здесь уже появляются несколько вариантов:
1. Они(ситы) использовали ту же технику Уиллов ,что и Куай-Гон, НО в черновом сценарии эпизода III и новелизации чёрным по белому написана цитата Куай-Гона где говориться что постичь эту тайну можно только через жертву и сострадание и что ситам НИКОГДА не постичь этой тайны( по понятным причинам)

2.Палыч и Вейдер использовали ситскую методику.В третьем эпизоде Палыч говорит Энакину , что вместе они смогут найти ответ к загдке бессмертия . В новелизации эпизода после чистки храма джедаев Энакин докладывает Палычу о том что он вернул голокрон ситов ,а Палыч в свою очередь отвечает нашему детоубийце что теперь они смогут разгадать загадку бессмертия при помощи этого голокрона .И если Палыч не врал избранному ,то тогда они могли использовать именно эту технологию(которая кстати могла быть переделанным ситами вариантом Уиллской технологии бессмертия, ведь Уиллы в равной стрени могли научить ей как древних ситов ,так и Куай-Гона),НО в противовес этой теории выступает то,что в конце VI эпизода( вариант DVD 2004г.) мы видим молодого Энакина,ведь из этого следует ,что в III эпизоде Энакин погиб("Поглотил его Дарт Вейдер"),тогда получается что технологии ситов обучался уже Вейдер

3.Наименее правдоподбная теория,но всё же: Если вспомнить заключительные части книжной серии Новый Орден Джедаев,то мы увидим как меняется представления Люка о Силе: Верджер говорит ему,что нет ни тёмной,ни светлой сторон Силы,а есть одна ЕДИНАЯ СИЛА и всё зависит от того как ты её воспользуешся. Из всего Ордена старой Республики наиболее был близок к эттой философской Теории Квай-Гон ,возможно окончательно понял это только после своей смерти. И уже после этого он обучал Йоду с Обиком.В этом свете рождается теория ,по которой Квай-Гон мог контактировать с Вейдером, обучая его технологии бессмертия и самопожертвования, одновременно стараясь вернуть его к свету.И тогда получается что именно принеся себя жертву, спасая сына, Энакин смог до конца изучить технику шамана Уиллов.Против этой теории не могу сказать никакких НО,кроме ого ,что теория сильно натянута и от неё попахивает маразмом

В заключении хотел бы отметить,что лично я не согласен с мнением,по которому Эни додумался до всего сам,только из-за того,что он избранный(недавно появился анонс нового романа о Драте Плегасе мудром,где нам ,возможно, открою т некоторые загадеи силы и скорей всего рааскажут об Энакине(В Новой Полной Хрронологии говорится что Плегас при помощи мидихлориан смог создать новую жизнь ,которой и был Энакин ) В свете этой информации то, что Энакин был зачат мидихлорианами не является какой-то мистикой, и уж точно не даёт повода думать, что Энакин смог сам открыть путь к бессмертию
Естественно,всё выше сказанное - ИМХО.
Кажется всё, вот такие мысли



Даблпостинг - зло. Флуд-даблпостинг - зло втройне. Для начала устное предупреждение. Потом пойдут проценты

А я думаю, что раз Анакин Избранный, он на многое способен. И точка!

Никто не знает чего именно достиг Ведро ведь Палыч его сосбо не обучал а времени у него было море...

snowbars
Эт смотря какой VI эпизод смотреть: если не, хм, переработанный, то Эни выглядет там не так уж и молодо

Какие такие Уиллы? Единственный способ, который придумал Палыч - это техника населения объекта, связанная с перемещением своего духа и души в иной объект. Для этого Палыч использовал клонирование, штампуя для себя новые тела. Помнится подобны приемом (или очень схожим) воспользовалась Калиста Минг, поместив свою душу/дух/суть в компьютер летающего маразма под названием "Око Палпатина".

Энакин выглядит молодым в переделанном "Возвращении" потому-что так захотели, те, кто его переделывал

Сделаю маленький спойлер: скоро выйдет статья, в которой вы всё узнаете.

По словам Йоды все кто умирают в силу превращаются...
По его же словам Гон нашёл путь связаться с ним, и того обещал научить Оби...
А дальше видимо Квай научился проектировать себя де хочет, что вполне логично(Голограмыююю) вед Смлой он является...
В дорогом мне КОТОР'е, мы на Коррибане, в одной из гробниц мы видим Сита которому уже несколько веков, в виде той же проекции(Я точно не помню кто, но факт)...

Force рулит

В Силу превращаются люди, которые очень мощно связаны с Силой. Что объяняет почему Йода и Оби стали призраками. Квай читер наверное и поэтому смог стать Силой нашел какой-то способ. А Эни медитировал часто и вообще он Избранный. Это конечно чистейшее ИМХО.

Джейсен

В третьем эпизоде, Йода(уже общавшысь с Кваем) сказал Енакину чтоб тот не пережывал за близких своих, ибо в Силу перевоплощаются они...(умирая)

Думаю, обычные люди, растворяясь в Силе, не могут, в отличие от джедаев, которые, в отличие от джедаев, и тем более я не думаю, что способы сохранить свою индивидуальность в Силе так уж ограничены.

Наверно Плэгиус передал эту тему Палычу, а Палыч Вейдеру!Только у меня появился не Дарт Вейдер без маски(как описывалось в книге) а как Энакин Скайуокер в 3 эпизоде.

Чубб@kk@
На ДВД где есть все эпы так специально поменяли

Эня был многим наученный, в первую очередь жизнью. Думаю, у него были и силы и ум, что бы за двадцать лет все-таки разгадать секрет, которым орудовал Палыч еще в Третьем Эпизоде

Лично моё мнение - он не знал эту технику и Палыч не обучил его ей (хотя ситы этот секрет и знали). Он обратился в силу (точнее стал духом), т.к. был избранным, и у него это было заложено на генетическом уровне. Ещё Плэгусом. При "проектеровке".

Он мог сам разгадать ее, раз так жестоко попалился в погоне за ней

Не знаю как и почему НО В 6 ЭПИЗОДЕ ЭТО БЫЛО ТРОГАТЕЛЬНО ВИДЕТЬ ИХ ВТРОЁМ!!!!!!!!!

1. В силу перевоплощается любое живое существо. Но вернуться назад могут лишь самые продвинутые юзерфорсеры.
2. Он не знал этой техники, так как не исчез после смерти. Возвращать в виде духа он научился этому самостоятельно уже после своей смерти.
3. Оби-Ван и Йода научились этому у Квай Гона. Об это прямым текстом говорится в Мести Сита
4. Квай Гон научился обращаться в духа уже после своей смерти. Об этом тоже говорится в третьем эпизоде.
5. Возвращаться из мёртвых могут как джедаи так и ситы. В играх и книгах встречались призраки Экзара Куна, Марка Рагноса, Аджунта Пола и Фриддона Надда.
Об этом очень много говорилось в фильмах, книгах, комиксах и играх. Поэтому странно, что люди до сих пор строят свои , большей частью откровенно бредовые теории.

Эни имел возможность готовится к перевоплощению, как готовились до него Йода и Оби Ван