Сыграл на запретах. И Халкион воевал, он упоминается в Лабиринтах Зла, кстати в битве с рядом Анакином.


Я имел ввиду, что запуганных Вейдером имперцев назвала Witch.

Master Cyrus

Посмотрел - да, вы правы. Тогда остается вопрос о влиянии ситха и предыдущем горьком опыте ярости; будь таковой у Халкиона - остался бы в Свете?


А кто сказал про запуганных лиц в верхах? Я прошу пояснить - кто имелся в виду под этим.

Говорю же тебе, я не знаю почему в верхах обязаны находиться запуганные люди. Конечно, с дисциплиной у них все в порядке. Все-же был страх перед Императором, причем значительно больший, чем перед Вейдером, но имхо он служил только для того, чтобы каждый старался сделать все идеально и без ошибок. А если ты верой и правдой служишь Империи, то страх даже за возможную оплошность отходит на далекий план. Вейдеру, думаю, взявшему контроль над галактикой в свои руки, хватило бы влияния дисциплиной оставить всех адмиралов под лоном Империи.

Master Cyrus

Серьезно? А как же ваши слова "У Вейдера было достаточно запуганных лиц в самых верхах."?

Угу. А без брака ни детей, ни отцовских чувств быть в принципе не может? Чего вы за нарушение этого обета уцепились, как будто он имеет какой-то особый смысл в данной ситуации. Элементы брак-семья совершенно безболезненно из вашей цепочки можно выкинуть.

Ну конечно, не сказать-то она уже не могла.

Прекрасно. То есть затаить злобу на Палпатина за то, что он не дал ему опереться на джедаев Анакин таки не мог. Или вы будуте продолжать на этом настаивать?

Ну и что? Сам император же не был запуганным.

Именно. Тем более, что для джедая - это дело нескольких минут. Проверить посредством Силы все ли в порядке с любимым человеком.

Серьезно? *Как могут эффективно управлять таким колоссальным государством кучка запуганных политиканов? Они же будут думать не о том, как правильно все сделать, а о том, как угодить тому, кто их напугал. Думаете, Вейдер этого не понимал?*



Я впринципе ни за что не цепляюсь. Я просто отвечаю на полчища твоих вопросов.
В ордене делают исключение как раз при условиях что эти два элемента обойдутся без остальных. С Анакином другая история, его брак и семья - это результат всех предыдущих факторов, которые он и продолжает практиковать находясь в браке.

Какую злобу? Не было возможности, а прямо таки убедиться что Сидиус и это подстроил в такой ситуации, когда даже ужасы манипуляций последних 12 лет меркнут перед желанием спасти Падме - мысли не в ту сторону были направлены. Не исключено, что весь поток информации стал ясно понятен, когда провалилась цель спасения, ясно из-за кого. Но так как Кеноби гасил его пылкий нрав раньше, Анакин не мог не вспомнить возможность посоветоваться с другом.


Как четко подмечено.

Ну так?.. К чему это? Ну мог он, и что? Не сделал же, потому что даже в мыслях не укладывалось возможность в такое время.

Master Cyrus
Не понимаю. Впервые фраза, что в верхах сидели запуганные люди, прозвучала как раз от вас, а не от Witch. Я с этим не согласен, поэтому и прошу назвать - кто именно.

По-моему, я ясно выразился в предыдущем посте. Со смертью императора вполне вероятно, что множество индивидов захотели бы урвать часть пирога, как поступили адмиралы и другие чиновники, забравшие себе части, которыми они заведывали ранее. Но если бы Вейдер был жив, как прямой наследник титула ипрестола, то несомненно большая часть последовала бы за ним, а при его ненависти ко всему, что вносит раскол в упорядоченное государство, он бы с яростью взялся за отступников. Поэтому в здравом уме лучше было остаться. Здравом уме, в пользу Империи, в страхе не получить большинство или лишиться всего в попытках. И хотя "вопрос надо ли оно ему", сначала он все наладил бы, а затем все бы продолжили заниматься чем и занимались. И при этом не трусили коленками, делая ошибки. Или как по-твоему все бы произошло? Благодаря чему Империя не развалилась бы на куски, потому что о том что было бы далее - я не проповедник основополагающей идеи страха в верхах, по крайней мере не такой как в низах.
ЗЫ и почему ты приписываешь мне объяснеие, которого я не давал? я привел фразу, и естественно такую общую фразу можно трактовать как угодно. вот только по смыслу с изначальной они будут далеки.

Master Cyrus

Абсолютно. О запуганных людях заговорили вы. Я говорила о том, что Вейдер понимал, что править империей ему не под силу, а вы заметили, что в его распоряжении были запуганные лица в самых верхах. То есть предполагаемый верховный правитель править не умеет в принципе, в его распоряжении кучка запуганных людей. Дальше что?

Вы серьезно считаете, что не будь официального брака, что-то в отношении Анакина к Падме изменилось бы?

Вы не могли бы тоже самое написать несколько более внятно? Во избежание неправильного толкования мною ваших слов.

То есть человек, трясущийся над любимой женщиной, чувствующий ее состояние на расстоянии, даже не поинтересовался, как она себя на самом деле чувствует? Не верю я в это. ИМХО, ляп. Либо тогда надо признать, что Анакин был прекрасно осведомлен о беременности, знал, что родится двойня, признал с первой же минуты допроса в Лее дочь и т.д. Любо напрашивается вывод, что плевать ему было на Падме, что его только собственные желания волновали. Пришел, сделал свое мужское дело и на фронт, а ты там как хочешь. Но мне этот вариант не очень нравится.

Дальше? После моей фразы ты сказала, что Вейдер понял как тупо будет для Империи, если в верхах будут сидеть и дрожать коленками. *Как могут эффективно управлять таким колоссальным государством кучка запуганных политиканов? Они же будут думать не о том, как правильно все сделать, а о том, как угодить тому, кто их напугал. Думаете, Вейдер этого не понимал?* Дальше те 3 поста моих объяснеий ситуации без такой абсолютизации. И после этого кто-то все-таки хочет меня убедить в том, что я, оказывается, имел ввиду не то, что описал после, а то, как можно было бы по-своему истолковать фразу. Или как понимать продолжение этого спора?

Я имею ввиду, что одно без другого не обходится и как то да вылезет боком. И запрещено должно быть все.

Увы, не мог бы, мой запас повторений иссяк.


Но так оно и было. Ляп ли? Может все просто объяняется?

Master Cyrus

Н-да. Пожалуй, я от дальнейшего разбора полетов воздержусь. Вы явно не желаете понимать, что я говорю и намеренно или подсознательно коверкаете мои слова.

Кто б говорил.)

Master Cyrus
Я ваших слов не искажаю. Я пытаюсь понять, что именно вы под своимим полусвязными фразами имеете в виду. А вы приводите некий бред, а потом пишите, что это мои слова. Ну и о чем после этого можно говорить?

Просто когда дело переходит от бесконечно тянущегося стеба каждого слова к обобщению или выяснению причин, то, как теперь выясняется, оно заканчивается *Вы явно не желаете понимать, что я говорю и намеренно или подсознательно коверкаете мои слова* И кстати, чтобы упрекать меня в непонятливости или, типа ты первый начал, я бы все-таки хотел выслушать, что значило твое вот это *Как могут эффективно управлять таким колоссальным государством кучка запуганных политиканов? Они же будут думать не о том, как правильно все сделать, а о том, как угодить тому, кто их напугал. Думаете, Вейдер этого не понимал?*, это твоя цитата и никакого коверкания; свою точку зрения я объяснил именно из-за ее возможного подсознательно буквального понимания. Вперед.

Master Cyrus

Это значит, что на запуганных политиков, как вы предложили, Вейдер полагаться не мог, а поскольку ранее было сказано, что сам он управлять не умел и не хотел (против этого вы не возражали), то и стремиться уничтожить императора он не мог. Ибо безответственным мальчишкой не был и понимал, что империей кто-то должен управлять.

Т.е. Сидиус во время восстания настолько отчаялся пробудить в Вейдере истинно ситские чувства, именно те, которые продвигают ученика по статусу, что решил заменить его на наконец найденного кандидата?

Master Cyrus
Возможно. А может он хотел посмотреть, что получится из младшего Скайвокера и провести замену чуть позже.

Получается, что смысла жить у Вейдера не было, потому что он сит, ТС - его жизнь, а замена на посту своего учителя - логический и неотвратимый этап в его жизни. По-моему, как-то более естественно завершился сюжет "Возвышения Вейдера".

Master Cyrus
А почему ситх должен потерять смысл жизни, если он не желает следовать по стандартоной тропе? Вейдер был одержим идеей порядка в галактике. Он его и наводил по мере возможности и так, как это понимал. Чем плохой смысл для существования? Насколько я понимаю, ему с детства было свойственно мало обращать внимание на то, что полагается, а действовал он исключительно из собственных внутренних побуждений и лично поставленных целей. Может до Палпатина, наконец, это дошло и он решил оставить Вейдера заниматься его любимым делом и поискать себе другого ученика, более склонного к каноничности?

А почему он должен был признать в Лее дочь?

Может, во время визита на Альдеран он и смог бы расслышать знакомое эхо в Силе и связать концы с концами, а аж в 4эп - врядли.

Я конечно человек тут новый, но мне кажется спор (Почему Вейдер-Энакин стал духом бестелесным) из разряда почему штурмовики все поголовно в белом, или почему у империи нет ни колесной ни гусеничной техники.... КМК Лукас снял сказку где добро победило зло, человек осознал и попытался исправить свои ошибки, а что там было с точки зрения здравого смысла его мало интересовало.... Можно же выдумать кучу теорий и ни одна не окажется верной пока об этом не задумается Лукас артс....

Всё просто Энакин перешол обратно на светлую сторону и исполнил пророчество .
Слился с силой - ведь его никто не обучал - он ведь был силён в силе ибо он Избранный .