Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Топ 10 ситхов и джедаев
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Than
Цитата(FreelancerSith)
Силы - еще ладно, но вот тактики ... Тут нужна достаточно продолжительная съемка, причем нормального качества.

Если брать РВ, то Мол к моменту боя с Квай-Гоном уже нескольких джедаев убил. Так что опыт у него был, есть на чем строить оценки.
FreelancerSith
Цитата(Than @ 11.11.2020, 17:22) *
Если брать РВ, то Мол к моменту боя с Квай-Гоном уже нескольких джедаев убил. Так что опыт у него был, есть на чем строить оценки.

Это известно нам, а не джедаям.
Imrazor
Цитата(Emperous @ 10.11.2020, 23:02) *
Два Джинна было. Первый - Киб Джин(н) - за 140-150 лет до эпизодов сообщил о П2. Результат? Нулевой.


Мужик был темным джедаем, так что возникли обоснованные сомнения в его психической вменяемости = достоверности информации. Посчитали бредом изъеденного ТСС дарксайдера :)
Than
Цитата(FreelancerSith)
Это известно нам, а не джедаям.

Заподозрить, что за несколькими недавними загадочными смертями джедаев, стоит этот рогатик, ничто не мешает.
Emperous
Цитата(knight errant @ 11.11.2020, 19:15) *
Мужик был темным джедаем, так что возникли обоснованные сомнения в его психической вменяемости = достоверности информации. Посчитали бредом изъеденного ТСС дарксайдера :)


Ну насчет невменяемости - не уверен - но про "ну мало ли умирающий темныш там болтает" вы правы. Факт к том что о Правиле Двух Йода и его орден знали. Сделали ли что-то? Ну результат всем известен, зачесались лишь во время Набу (да и то диалог Винду и Йоды заставляет сомневаться поняли ли они что творится).
FreelancerSith
Цитата(Than @ 11.11.2020, 19:59) *
Заподозрить, что за несколькими недавними загадочными смертями джедаев, стоит этот рогатик, ничто не мешает.

Точной статистики тут все равно не составить - джедаи в годы перед событиями первого эпизода стали гибнуть чаще, чем раньше, о чем была речь в "Плэгасе". Но, допустим, Совет каким-то образом остановился на том, что повесил на рогатого тех, кого он убил в "Темном мстителе" (а про других его жертв-джедаев в РВ неизвестно). Тогда это еще больший аргумент в пользу того, что сит не сбежит при случае - раз он настолько наглый, что убивает рыцарей прямо на Корусанте.
Than
Цитата(FreelancerSith)
раз он настолько наглый, что убивает рыцарей прямо на Корусанте

Но раз до сих пор не попался, то эта наглость отнюдь не безрассудная, компенсируется ли она осторожностью, трезвым расчетом или простой удачей. И в этот раз жертва успела убежать и доложить обо всем Совету.
FreelancerSith
Цитата(Than @ 11.11.2020, 23:15) *
И в этот раз жертва успела убежать и доложить обо всем Совету.

Но при этом в бою все равно перевес был на стороне сита. Послать Квай-Гона, а не более сильного воина на Набу - это дополнительные риски (плюс целая армия дроидов в качестве потенциальных противников для Джинна), которые не компенсируются пониженными риском, что сит не станет вступать в битву с более опасным оппонентом - потому что для него армия дроидов проходит в качестве потенциальных союзников.
Apolra3529
Цитата(FreelancerSith)
а про других его жертв-джедаев в РВ неизвестно)

Скорее всего, других и не было. В "Дневнике" Мол упоминает, как он жаждет убить хоть одного джедая - следовательно, до событий "Темного мстителя" он их не убивал. И во время Йинчоррского кризиса и нападения (вернее, попытки нападения) на Храм Мол, глядя издали на все это дело, говорит Сидиусу: "Я бы мог справиться лучше" - с неким неудовольствием оттого, что учитель не позволяет ему прибить кровных врагов.
Правда, между первым и вторым событием - полгода разницы. Кто знает, что могло произойти за это время.
Anna
Цитата(Apolra3529)
Скорее всего, других и не было.

В РВ первым убитым Молом джедаем был мастер-джедай Siolo Ur Manka, который жил на пенсии где-то во Внешнем Кольце. Поэтому его не хватились, когда он умер.
Imrazor
Цитата(Anna)
мастер-джедай Siolo Ur Manka, который жил на пенсии где-то во Внешнем Кольце


Джедаи уже на пенсию выходят? :) Эти комикс-пейсатели совсем уже дно пробили с своими любительскими фантазиями facepalm.gif
Apolra3529
Цитата(Anna)
В РВ первым убитым Молом джедаем был мастер-джедай Siolo Ur Manka, который жил на пенсии где-то во Внешнем Кольце. Поэтому его не хватились, когда он умер.

Не читала. Поскольку не переведено.
И уединение джедая на старости лет вряд ли можно назвать пенсией в общепринятом смысле. Это было нечто иное.
Than
Цитата(FreelancerSith)
Но при этом в бою все равно перевес был на стороне сита. Послать Квай-Гона, а не более сильного воина на Набу - это дополнительные риски (плюс целая армия дроидов в качестве потенциальных противников для Джинна), которые не компенсируются пониженными риском, что сит не станет вступать в битву с более опасным оппонентом - потому что для него армия дроидов проходит в качестве потенциальных союзников.

И джедаи и Мол дроидов оценивали невысоко.
У Совета (из новеллизации) было иное мнение насчёт перевеса в бою:
Цитата
“Yes,” Mace Windu agreed. “This attack was with purpose, that much is clear. The Queen is his target. Since he failed once, he may try again.”
Yoda lifted one skinny arm, pointing at Qui-Gon. “With this Naboo Queen, you must stay, Qui-Gon. Protect her, you must.”
The others murmured their approval, evidencing the confidence they felt in the Jedi Master’s abilities.

иначе бы они не "чувствовали уверенность" в способностях Квай-Гона. Можно списать на самоуверенность, которую потому будет поминать Йода.
Другой вопрос - была ли вообще возможность быстро заменить Квая? Джедаи много чем связаны были. Кваю с Оби-Ваном строго наказали ограничиваться защитой королевы, в бой с дроидами Федерации, если до этого дойдёт не лезть. Ну и в РВ прописывают запрет на вмешательство джедаев в торговые диспуты без явного одобрения Сената. С назначением Квая послом Валорум немного смухлевал, но полномочия выдал самые настоящие.
FreelancerSith
Цитата(Than @ 12.11.2020, 14:36) *
И джедаи и Мол дроидов оценивали невысоко.

Но от двух дройдек Джинн и Кеноби убегали во всю прыть.
Цитата(Than @ 12.11.2020, 14:36) *
Можно списать на самоуверенность, которую потому будет поминать Йода.

Это да.
Цитата(Than @ 12.11.2020, 14:36) *
Другой вопрос - была ли вообще возможность быстро заменить Квая? Джедаи много чем связаны были. Кваю с Оби-Ваном строго наказали ограничиваться защитой королевы, в бой с дроидами Федерации, если до этого дойдёт не лезть. Ну и в РВ прописывают запрет на вмешательство джедаев в торговые диспуты без явного одобрения Сената. С назначением Квая послом Валорум немного смухлевал, но полномочия выдал самые настоящие.

А вот тут согласен, в правовом плане ситуация была непростая.
Emperous
Цитата(FreelancerSith)
от двух дройдек

Ну дроидеки это совсем другого уровня противники. Отношение к Б1 - ИМХО в т.ч. и во 2 эпизоде Винду высказал: "один джедай стоит тысячи дроидов".
FreelancerSith
Цитата(Emperous @ 12.11.2020, 16:30) *
Ну дроидеки это совсем другого уровня противники.

Что не отменяет того факта, что они были на Набу, в том числе во дворце, где засели неймодианцы.
Anna
"Рейтинг" форсюзеров по Силе (по 10-бальной шкале):

Эпизод III:
Йода: 9
Сидиус: 9
Мейс Винду: 8

Оби-Ван: 6,5 (Эпизод I) -> 8 (Эпизод III)
Энакин: 7 (Эпизод II) -> 9 (Эпизод III) да, сравнялся с Йодой и Сидиусом благодаря ТС


Источник: Джордж Лукас (Star Wars Archives 1999-2005 by Paul Duncan)
Shacuar
Цитата(Anna @ 8.6.2021, 19:11) *
"Рейтинг" форсюзеров по Силе (по 10-бальной шкале)...

Прошерстил Star Wars: Allies and Adversaries и Star Wars: Force and Destiny Core, так как часто встречаю много отсылок вукипедии на материалы серии этих каноничных справочников. Кто незнаком, это справочники и руководства (правила) для ролевой игры, основанной на принципах классической D&D (ручка, бумага, кубики, правила и воображение). Короче, в Star Wars: Allies and Adversaries приводятся характеристики различных персонажей, дроидов, существ и т.п. Star Wars: Force and Destiny Core — правила (руководство) 453 страницы! crazy.gif

Характеристики выглядят так:


Именно в этом справочнике персонажей не так много, как хотелось бы, но все основные в наличие, в частности Люк, Вейдер, Палпатин, Оби-Ван и Йода) Краткое описание основных характеристик и потом скилы со способностями самих персонажей:
Характеристики (максимум 5 пунктов):


Люк Скайуокер:

Оби-Ван Кеноби (Эпизод 4)

Йода

Палпатин (Дарт Сидиус)

Дарт Вейдер

И на десерт)


Есть еще характеристики, производные от основных, типа Выдержки, Болевой порог и т.п, но уже не стал заострять внимание, они больше ситуационные, чем отражение реального персонажа. Таланты не все показаны, оставил самый актуальный) Также есть умения в виде Force Powers, но там некоторые непонятны и нужно глубже копнуть в руководстве и, наверное, сверить с Star Wars: The Secrets of the Jedi.
Anna
Цитата(Shacuar)
Краткое описание основных характеристик и потом скилы со способностями самих персонажей

О, классно)

Цитата
Оби-Ван Кеноби: (Эпизод 4): 6
Люк Скайуокер: 3
Йода: 8
Палпатин: 8
Дарт Вейдер: 6

В начале 80-х Лукас так расставил «цифры» (из книги "Making of Return of the Jedi"):
Люк: (4 Эп.) 2
Оби-Ван: 6
Вейдер: 4 (80% от Палпатина - и это максимум для него после того, как Оби-Ван ему жизнь сильно подпортил в «Мести Ситхов»)
Палпатин: 8 -> 10 (unlimited power и game over для всех – достиг, если бы его в 6 Эп. не остановили)

Цитата
Траун
Сила воли - 3
Харизма – 3

Таркин
Сила воли - 5
Харизма - 4

It can't be true!!! Я расстроена. Не канон
Shacuar
Цитата(Anna @ 19.6.2021, 23:24) *
В начале 80-х Лукас так расставил «цифры» (из книги "Making of Return of the Jedi"):
Люк: (4 Эп.) 2
Оби-Ван: 6
Вейдер: 4 (80% от Палпатина - и это максимум для него после того, как Оби-Ван ему жизнь сильно подпортил в «Мести Ситхов»)
Палпатин: 8 -> 10 (unlimited power и game over для всех – достиг, если бы его в 6 Эп. не остановили)

По идее, костюм у Вейдера должен был лишить его части ловкости, маневренности, но, видимо, Сила и безупречное владение световым мечом с лихвой окупает все недостатки 120 кг)

Цитата(Anna @ 19.6.2021, 23:24) *
It can't be true!!! Я расстроена. Не канон

Я тоже был удивлен. Насчет харизмы, Таркин отталкивает своей холодностью и явным высокомерием, тогда как Траун, наоборот, располагает к себе своей страстью к искусству и тягой к знаниям. Похоже на расовую нетерпимость, он как белая ворона)
Что касается Силы воли, то здесь можно согласиться. Честно говоря, я так и не понял отношение Трауна к Силе. Вроде как и использует чувствительных к Силе навигаторов, и в кабинете барельеф с исаламири, но в Повстанцах он выдает касательно Силы "Что за джедайский фокус?!" и разрешение ситуации с Бенду не самые адекватные, его действия как бы сырые и не отточенные. Зато в Таркине мы уверены в том, что он понимает Силу и уверенно выстраивает стратегию в этом направлении:
Таркин
Apolra3529
Цитата(Anna)
"Рейтинг" форсюзеров по Силе (по 10-бальной шкале):

Эпизод III:
Йода: 9
Сидиус: 9
Мейс Винду: 8

Оби-Ван: 6,5 (Эпизод I) -> 8 (Эпизод III)
Энакин: 7 (Эпизод II) -> 9 (Эпизод III) да, сравнялся с Йодой и Сидиусом благодаря ТС


Источник: Джордж Лукас (Star Wars Archives 1999-2005 by Paul Duncan)

От оно как! Теперь и собственного мнения на сей счет иметь нельзя - все уже решено за нас.
Anna
Сэм Уитвер (голос Дарта Мола, Старкиллер и т.д.) ответил на вопрос, является ли Гален Марек (/Старкиллер) самым сильным джедаем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.