Полная версия этой страницы:
Толкиен
Предвестница Тьмы
28.12.2005, 16:14
Да вроде бы все. Основные-то точно. "Кузницу душ" только не читала.
Мне вообще нравится как пишут Трейси Хикмэн и Маргарет Уэйс. Увлекательно и с юмором (Тассельхоф неподражаем, лучше эвоков, только тсссс - knightу не говори)))) У них еще есть масенькая серия про Криса-Киборга, уже фантастика правда, так тоже интересная.
А в Саге у тебя кто любимый герой?
За добро - Танис Полуэльф - истинный нейтрал!
За зло - Рыцарь Сот. Истинно трагическая судьба.
Ну и Рейстлин... да вот не нравиться мне его жизненная позиция...
Stalker
28.12.2005, 16:22
Morgan и
Предвестница Тьмы переносим ваше обсуждение этой книги сюдю -
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=1021
Daemon05
28.12.2005, 22:24
Morgan
John Ronald Reuel Tolkien =)))
Читается с американским произношением "Толкин", в Окфорде говорят "Толкиен", сам слышал =) в Сассексе тоже =)
А по теме:
WTF с толкиенистами?
Я сам одно время был хардкорным толкиенистом, был прямо-таки влюблен в Сагу, и до сих пор с уважением отношусь к толкиенистам.
Во вселенной ВК очень много красивых и очень глубоких аналогий... Если вчитаться с комментариями Шиппи...
А толкиенисты... Меня привлекла та атмосфера свободы и ухода от всей грязи нашего мира, которая присутсвует в книгах Профессора. Каждый имеет право жить, как ему хочется...
Буду писать Толкиен и не волнует.
Skyoutcast
28.12.2005, 22:36
книгу похвалили, фильм поругали...
а что, музыка ко всем трем частям, снятым Джексоном, никого не зацепила?
она очень помогает вникнуть в атмосферу Средиземья, мне кажется...
Daemon05
28.12.2005, 22:55
TepMoc
в смысле?
Skyoutcast
Музыка нужна совсем другая... Более "дивнячная" =)
Skyoutcast
28.12.2005, 23:00
а мне музыка очень понравилась, практически вся, и особенно тема Рохана...
хорошо, что Сильмариллион снимать не собираются(?), я бы не хотела...
andreyyy
29.12.2005, 0:09
Skyoutcast
почему же?
Skyoutcast
29.12.2005, 2:05
to andreyy:
Валинор, нишпигованый компьютерными спецэфектами?
Сильмариллы из подсвеченной стекляшки?
в роли Мелькора эээ... Киану Ривз (кто угодно)?
не хочу...интуитивно
Daemon05
29.12.2005, 16:45
Skyoutcast Эх... Киану в роли Тано... бррр...
Мы, Эллери Ахэ, против!
Толкин. Не позволю издеваться!
Tolkien
ie читается как долгое i, т.к. фамилия староанглийская, а по правилам тогдашней грамматики именно так. ( сравни с древнегерманским turnier - турнир - одна группа языков)
Кстати, ударение в этой фамилии падает на два слога сразу.
великая вещь великого человека
хоббит - ваще МЕГАРУЛЬ
harshmetal
13.2.2006, 13:47
John Ronald Reuel Tolkien! FOREVER!!!!!!
В детстве вааааще с ума сходил, сейчас уже нормально, но все равно - рулезззз ФАРЕВА!!!!!!
Scyoutcast писала:
полностью согласна с Mara Jade: Джексон бросил вызов и никого не побоялся, думаю, он даже готов был к провалу и не расчитывал собрать прибыль! а скольких людей он привет к Толкиену? пусть они узнали о Профессоре через такое "низкие искусство", как кино, но узнали же и стали лучше, мудрее, образованнее в конце-концов!!! я считаю, Джексон выполнил свою роль на земле...
Просто Jackson'овский фильм измерялся в прибылях. Там важно было слепить продукт для обывателя, такого типичного американца, который книжку в руки не возьмет, а бабла в кинотеатре ему отвалить не западло. А зачем всяких крестьян приводить? Думаешь, есть люди которые до этого о нем не слышали? Ну жаль их, для этого делать из книги прибыльный проект? Ну фильм мне не очень понравился, там много отсебятины тупой, единственное что там крутого - пейзажи, ну и спецэффекты. Фильм стоит посмотреть, но они делают из Толкиена обычный популярный фильм, а это ИМХО полное гавно.
фильм ничуть не хуже...
просто его упростили для тех кому трудно соображать
ИХМО сравнивать фильм и книгу невозможно, как невозможно сказать что больше, 10 метров или 50 кг.
Но можно смело утверждать что книга ВК - шедевр, а фильм ВК - нет.
А я скажу, что и то, и то - шедевры. Сравнивать книгу и кино нельзя. Представьте себе современный фильм, где каждые пять минут кто-нибудь затягивает идиотскую песенку, где Том Бомбадил, подобно кролику, скачет туда-сюда со своей Золотинкой и тоже распевает до ойухения идиотские песни, как персонажи таскаются с походными рюкзаками по Средиземью месяцами, как Агроном не был замечен с девушкой, из чего можно сделать выводы. Продолжать можно до бесконечности. А после того, как вы уже все не раз посмотрели фильм в кино, а у некоторых имеется DVD или VHS, ваше "фи" выглядит просто смешным.
З.Ы. Вы когда-нибудь перестанете сравнивать хрен с пальцем, а?
Не все книги имеет смысл экранизировать. Экранизация ВК - ошибка.
Цитата
А я скажу, что и то, и то - шедевры
Нет. Ты знаешь кого нибудь, кто смотрел этот фильм больше 2-3 раз?
Шедевры хочется пересматривать много раз.
Неубедительно. Да, видел.
И это не экранизация. Это кино "по мотивам", как и Дозоры. Или ты и их считаешь гумном?
Цитата
Нет.
Всмысле я не скажу?
Ладно. Я скажу так: Книга ИМХО больше чем шедевр! (читал 2.5 раза)
Фильм мне не нравится.
З.Ы. А кто-нибудь читал ВК в оригинале?
harshmetal
22.2.2006, 20:44
Цитата(knight @ Понедельник, 20 Февраля 2006, 23:50)
Ладно. Я скажу так: Книга ИМХО больше чем шедевр! (читал 2.5 раза)
Фильм мне не нравится.
З.Ы. А кто-нибудь читал ВК в оригинале?
Я.
Правда, геморройно было художественные описания читать, со словарем приходилось...
dimasushin
24.2.2006, 17:04
knight
Я тоже читал в оригинале, хотя для меня с моим очень средним Английским это было очень трудно, но мне действительно понравилось.
На русском я сейчас начал все перечитывать в третий раз.
Сейчас закончил читать "Хоббит, или туда и обратно"
Завтра приступлю к Властелину колец.
И действительно считаю эту книгу шедевром.
Фильм я смотрел всего один раз когда его по ТВ показывали.
harshmetal,
dimasushinУважаю.
Мне в оригинале видимо не дано прочитать, т.к. с Английским дело обстоит оч. плохо.
Skyoutcast
25.2.2006, 23:39
knight, значит не очень хочется в оригинале почитать! те, кому хотелось, брали словарь в руки и вперед...
Времени мало. Если тока летом. Я тут недавно видел ВК на английском, Лондонское издание, 1700 рублей. Буду копить. (3 степендии)
Skyoutcast
25.2.2006, 23:53
knight, зачем? скачай в Инете, ссылок полно, распечатывай по 2-3 странички и переводи! а степуху потратишь на чтоньть приятное...
Предвестница Тьмы
28.2.2006, 11:27
Не понятна мне эта страсть читать в оригинале. Если есть хорошией перевод - чем не нравится? В конце-концов главное в книге - не слова, а содержание. А оно на любом языке мира будет одним и тем же.
Я тоже считаю, что сравнивать фильм и книгу нельзя. Книгу читать пыталась - скучно. Фильм понравился.
Цитата
главное в книге - не слова, а содержание.
То есть важен сюжет?
Цитата
Книгу читать пыталась - скучно. Фильм понравился
Хотя на вкус и цвет товарищей нет . . .
Darth Fear
28.2.2006, 17:57
К нигу проскакиваю в среднем за 3 дня .... ну а про фильм, к 30 минуте засыпаю
Skyoutcast
28.2.2006, 18:25
Darth fear, такие книги нельзя "проскакивать", в них надо погружаться...а экранизация все равно чудесная, хотя и не безупречная...
dimasushin
28.2.2006, 19:18
Darth fear
Читаешь целыми днями?
У меня получается только дней за пять-шесть, а если не целыми днями, то дней десять, а то и больше.
Приходится возврашатся немного назад, перечитывать, переосмысливать.
harshmetal
28.2.2006, 19:47
В первый раз прочитал за два дня, просто не мог остановиться...
Darth Fear
28.2.2006, 21:35
1) Читаю быстро ..... в среднем выходит книга за день в охотку ....
2) если я говорю за три дня то: часов по 16-18 в день данную книгу ...
3) Ща добиваю (влом чё то ща читать ...) основной цикл Forgotten Realms ..... (вправо влева на несколько трилогий отклонялся, уш больно сложно понять хронологический характер
)
Я Толкина просто ОБОЖАЮ !!!
ВК и Хоббит мои самые любимые книги !!! Я наверна ВК люблю больше чем ЗВ!.. иногда... да... вот.
Предвестница Тьмы
1.3.2006, 13:23
Цитата
Цитата
QUOTE
главное в книге - не слова, а содержание.
То есть важен сюжет?
Смотри учителю по литературе так не скажи! Сюжет и содержание – две совершенно разные вещи. Содержание – это и сюжет, и мысли и идеи и задачи (и т.п.) автора, поставленные в данном произведении.
Darth Fear
1.3.2006, 16:32
Предвестница Тьмы Не забудь токо что среднестатистическому учителю литературы на фантастику забить .... как помню класику и тп
бээээ
Предвестница Тьмы
Если я на компе переведу ВК, то содержание (сюжет, и мысли и идеи и задачи) сохранится. Но это будет не здорово!
Darth Fear
2.3.2006, 14:53
knight
попробуй Гудиком .... или промтом .... ты ни то не другое не поймеш ..., я ЗВ загонял туда .... читать невозможно ....
Предвестница Тьмы
2.3.2006, 17:26
knight Цитата
Если я на компе переведу ВК, то содержание (сюжет, и мысли и идеи и задачи) сохранится. Но это будет не здорово!
А на каком собственно языке будет этот "шедевр"? Не на русском уж точно. Ведь набор слов - это одно, язык - это другое. И уж литературный язык - это совсем-совсем другое.
harshmetal
2.3.2006, 20:19
Цитата(Darth fear @ Среда, 01 Марта 2006, 15:32)
Предвестница Тьмы Не забудь токо что среднестатистическому учителю литературы на фантастику забить .... как помню класику и тп
бээээ
Зависит от школы.
Я в школе, в далеком 5-ом классе Толкиена, Брэдбери, Стругацких, даже Умберто Эко в 6-ом проходил.
Вот так, школу надо уметь выбирать
Прочитал всю тему. И не нашёл почти ни одного кому бы не нравился Толкиен
Я не хочу кого-либо обижать и пусть душа Толкиена покоится с миром
, но мне ни книги, ни фильмы не понравились.
Все фильмы и книги очень длинные, и, кроме того, не видел я, чтобы кто-либо где-либо обсуждалось творчество Толкиена, до выхода первого фильма. Тоже и с этим Гарри Поттером и Хрониками Нарнии, которые мне совершенно не понравились, а фильмы так тем более.
Как я уже говорил, и фильмы, и книги слишком затянуты и натянуты. Я несколько раз пересматривал фильмы после чтения книг, особенно ВК, и до сих пор многих вещей не понимаю. (не буду говорить каких поскольку уже смотрел и читал давно, мне не понравилось ни то, ни другое да я в мозгу и не дережу)
НО Я ВЫСКАЗАЛ ЛИШЬ СВОЁ МНЕНИЕ!!!
Толкиен был и остаётся памятником мироввой литературы, благодаря ему сформировался новый жанр, его Книгу читают миллионы людей всех возрастов, благодаря "Властелину" например, королева Дании обратилась в христианство, а П. Джексон вдохновился на съёмки фильма...
Длина фильма - это не отрицательный факт, а лишь необходимость полностью показать проблему фильма, переживания и жизни героев и сделать фильм более реальным и запоминающимся... Если честно, мир Толкиена гораздо более продуман чем ЗВ, ведь над его созданием трудился один престарелый профессор, который искренне любил то, что он делает, а не кучка разношёрстных авторов, которые высасывают сюжет из пальца и пытаются на 300 стр. его развить... Толкиен внёс действительно серъёзные проблемы на обсуждение, которые заставять задуматься всех, а не видеть просто сказку о волшебниках...
harshmetal
3.3.2006, 22:27
Цитата(Rogue 10 @ Четверг, 02 Марта 2006, 23:41)
Прочитал всю тему. И не нашёл почти ни одного кому бы не нравился Толкиен
Я не хочу кого-либо обижать и пусть душа Толкиена покоится с миром
, но мне ни книги, ни фильмы не понравились.
Все фильмы и книги очень длинные, и, кроме того, не видел я, чтобы кто-либо где-либо обсуждалось творчество Толкиена, до выхода первого фильма. Тоже и с этим Гарри Поттером и Хрониками Нарнии, которые мне совершенно не понравились, а фильмы так тем более.
Как я уже говорил, и фильмы, и книги слишком затянуты и натянуты. Я несколько раз пересматривал фильмы после чтения книг, особенно ВК, и до сих пор многих вещей не понимаю. (не буду говорить каких поскольку уже смотрел и читал давно, мне не понравилось ни то, ни другое да я в мозгу и не дережу)
НО Я ВЫСКАЗАЛ ЛИШЬ СВОЁ МНЕНИЕ!!!
Ну и хрен!
Я прочел Толкиена ЗАДОЛГО до выхода фильма, если ты о нем раньше не слышал, значит раскрой глаза. ( Поттера кстати тоже задолго до...)
Если ты считаешь это длинным - купи себе раскрасок - посидишь, порисуешь...
BogdanSkywalker
3.3.2006, 22:29
Я прочитал ВК когда лежал в больничной палате с разбитым носом.
Ganja-veider
4.3.2006, 0:18
Властелин Колец - шедевр!!! Перечитывал 3 раза.
Хорошо, хорошо! Спокойно. Книжки я читал действительно после этих фильмов, но только потому, что мне не понравились фильмы. И МОЁ мнение о них не наилучшее. Но, нигде, никто, никогда не писал мнения об этих книгах... я думаю. Подумаёте, сами - Толкиен жил в XIX-ом веке и видели ли ли вы во многих местах и магазинах его книги, говорили ли о нём так много как сейчас? Лично я живу в Украине, и скажу вот, что - не этого было до фильмов. То же и с ГП - не было много книг, а после фильмов - куча.
Расскажу вам одну историю. Это как раз случилось после выхода первого фильма ГП.
Иду я по книжному рынку, Петровка называется у нас. У меня плохое зрения и я с детства ношу очки. Стою жду, пока родители купят себе какую-то книжку, стоя у другого ларька. Мужик-продавец говорит мне, показывая на Гарри Поттера на обложке книжки:
- А ты на него похож.
Я обиделся
и молча ушёл.
Забудьте обо мне, я всего лишь написал своё мнение о ВК и его писателе Толкиене, как нелюбитель. Цените, а то я в этой теме единственный, ха-ха, шутка.
Darth Fear
4.3.2006, 11:44
harshmetal у тебе значит свезло со школой
Я кстати сначала ещё в ранней молодости
прочел Путешествие туда и обратно .... потом мне пренесли зачитанную до дыр книгу самого ВК ухххх чё было
harshmetal
4.3.2006, 12:14
Цитата(Rogue 10 @ Пятница, 03 Марта 2006, 23:37)
Хорошо, хорошо! Спокойно. Книжки я читал действительно после этих фильмов, но только потому, что мне не понравились фильмы. И МОЁ мнение о них не наилучшее. Но, нигде, никто, никогда не писал мнения об этих книгах... я думаю. Подумаёте, сами - Толкиен жил в XIX-ом веке и видели ли ли вы во многих местах и магазинах его книги, говорили ли о нём так много как сейчас? Лично я живу в Украине, и скажу вот, что - не этого было до фильмов. То же и с ГП - не было много книг, а после фильмов - куча.
Расскажу вам одну историю. Это как раз случилось после выхода первого фильма ГП.
Иду я по книжному рынку, Петровка называется у нас. У меня плохое зрения и я с детства ношу очки. Стою жду, пока родители купят себе какую-то книжку, стоя у другого ларька. Мужик-продавец говорит мне, показывая на Гарри Поттера на обложке книжки:
- А ты на него похож.
Я обиделся
и молча ушёл.
Забудьте обо мне, я всего лишь написал своё мнение о ВК и его писателе Толкиене, как нелюбитель. Цените, а то я в этой теме единственный, ха-ха, шутка.
На самом деле, не знаю как на Украине, а Толкиен был популярным всегда... Да и Поттера прочел в 1999. Может все дело в месте обитания?
Предвестница Тьмы
7.3.2006, 13:41
harshmetal Цитата
Ну и хрен! Я прочел Толкиена ЗАДОЛГО до выхода фильма, если ты о нем раньше не слышал, значит раскрой глаза. ( Поттера кстати тоже задолго до...)
Если ты считаешь это длинным - купи себе раскрасок - посидишь, порисуешь...
И ты джедай? Я думала вы умеете уважать чужое мнение...
Толкин был популярен раньше. Но не НАСТОЛЬКО. По-настоящему массовым он стал только после фильмов. Так же как и ГП.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.