[X] Помощник

[Keeper]

Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?

[Master Cyrus]

"Намордник" аж из перевода Пробуждения тянется, и вполне удачно, это дополнительно выбесило бы, если бы разные люди в совершенно разных ситуациях одинаковыми словами презрительно называли его любимую часть косплея.

[Асмела]

Цитата(Mikuru-san @ 6.1.2018, 19:39)
Есть ещё один косяк. Когда Финн и Роуз уже на Канто-Байте. Там наши переводчики вместо слова война вставили слово руда (вместо war услышали ore). Как-то так со всеми вытекающими.
Нет, там Финн говорит "mining", так что все правильно. Это Финн неправильно понял мысль Роуз.

Вот и мне показалось, что там звучало оба слова... Финн предположил, что руда, а Роуз его поправила: война.

[Finwen]

На этом и некоторых других сайтах встречала заявления, что фильм, мол, переведен плохо. Господа, это совсем не так.

Да чёрт с ними, неточностями. Герои постоянно несли какую-то нелепую, безвкусную и напыщенную чушь, достойную худшего лукасовского черновика. Люди так не разговаривают - разве что в плохих фильмах. Я на всякий случай решила винить не сценарий, а перевод, т.к. в том же R1 нормальные английские фразы были похожим образом превращены в опереточные, правда, не в таких масштабах.

Никакая сила на свете не заставит меня пересмотреть TLJ на русском (на английском, возможно, тоже ), поэтому ничем свои слова подтвердить не могу, но на сеансе рука постоянно тянулась к лицу, а за героев, которые произносили свои реплики, было почти стыдно.

[Люц]

"Намордник" как-то не очень уместно в фильме звучит. Такое обращение было бы в тему, если бы Кайло таскал маску, а ля Малак (или а ля Ганнибал Лектор) закрывающую только нижнюю часть лица. А у Рена полноценный шлем, лучше бы звучало "сними наконец эту кастрюлю/ведро с головы".

[Lover of Peace]

Рассуждения о переводе фильма

На этом и некоторых других сайтах встречала заявления, что фильм, мол, переведен плохо. Господа, это совсем не так.

Основная масса ругателей зацепилась за то, что Люк один раз называет световой меч лазерным. Надеюсь, все уже выяснили, что Люк действительно говорит "лазерный меч" в качестве насмешки.

Также критикам стоит вспомнить, что переводчики фильмов действуют в более жестких рамках, чем переводчики книг и вообще любых текстов. Например, им необходимо, чтобы каждая реплика звучала по времени столько же, сколько и на исходном языке. Понятно, что из-за этого сделать точный перевод не всегда возможно. А также стоит вспомнить, что дословный перевод - это тоже не всегда хорошо.

Поэтому я считаю, что наших локализаторов стоит поблагодарить. С поставленной перед ними не самой простой задачей они справились достойно, хоть и не идеально. Потому что я, например, посмотрев 8 эпизод на русском и на английском, заметила в переводе две неточности и одну ошибку.

Неточности

1). Разговор Люка с Р2 на "Соколе", в ходе которого дроид показывает ему голограмму Леи из "Новой надежды". В русской версии Люк заявляет, что Р2 использует дешевый трюк. В оригинале Люк упрекает Р2, что тот ведет нечестную игру.

2). Диалог Кайло-Бена и Рей, когда каждый из них заявляет другому, что в будущем тот будет на его стороне. В русской версии они говорят друг другу "ты перейдешь на светлую/темную сторону". В оригинале они вообще не упоминают о сторонах Силы, а говорят "you'll turn" - дословно "ты переметнешься". Впрочем, истинный смысл этого разговора станет понятен после выхода 9-го эпизода. А может, только после выхода 12-го.

Ошибка

Парализованный Финн спрашивает у Роуз: "Куда ты меня тащишь?", а она отвечает: "На бриг. Сдам тебя, как дезертира". В данном случае слово brig употребляется в значении "карцер".

Еще мне очень понравилось, как перевели Йоду. Вы заметили, что в 8 эпизоде он не столько переставляет слова, как мы привыкли в остальных эпизодах, а глаголет ими в старинном духе? Отличный ход, учитывая, что в оригинале Йода разговаривает на средневековом английском. Вообще, появление кукольного Йоды - бальзам на мою душу фаната ОТ.

Когда я переводила книгу, одним из героев которой был Йода, у меня возникла мысль заставить его говорить что-то вроде "ой ты, гой еси...", но я от нее отказалась - читатели не поймут.

[Krystal]

Дубляж и перевод - это неотвратимое зло, лучше оригинала еще ничего не придумали (Кэп)
Деваться некуда, кинотеатры у нас все равно не крутят ЗВ в оригинальной озвучке. После первого просмотра сабжа в кинотеатре, скачала экранку, чтобы послушать оригинальную звуковую дорожку и запомнить именно ее, а не дубляж (хороший или плохой - мне без разницы, все равно при переводе искажают смысл)

[Casement]

Дубляж и перевод - это неотвратимое зло, лучше оригинала еще ничего не придумали (Кэп)
Деваться некуда, кинотеатры у нас все равно не крутят ЗВ в оригинальной озвучке. После первого просмотра сабжа в кинотеатре, скачала экранку, чтобы послушать оригинальную звуковую дорожку и запомнить именно ее, а не дубляж (хороший или плохой - мне без разницы, все равно при переводе искажают смысл)

Мне повезло, смотрел в оригинале. А дубляж это паразитирование.

[Basilews]

То-то я удивлялся, они что, забыли, что уже знакомы? В девятом фильме тоже будут знакомиться что ли? а точно, в "Пробуждении Силы" они не знакомились, а только в новеллизации. Впрочем единый канон такой единый.

[Otm'oro'zov]

Рейло или Рейпо? Сложный выбор..)

[Люц]

Рейло или Рейпо? Сложный выбор..)

Давайте лучше остановимся на варианте, что Рей - это клон и будем ждать РейРей =)

[feelfine]

Рейло или Рейпо? Сложный выбор..)

За Порей


Сообщение отредактировал feelfine - 8.1.2018, 18:26

[Staracbar]

Давайте лучше остановимся на варианте, что Рей - это клон и будем ждать

Реей. И надеяться, что она будет хотя бы относительно разумной.
Я надеюсь, отсылку все угадали

[Commissar]

Рейло или Рейпо? Сложный выбор..)

Только Кайлакс, только хардкор!

[Law Snoll]

Итак, проедусь-ка я теперь по Фазме, вокруг которой было столько рассуждений и срачей.

А? Что? Фазма? Какая Фазма? Товарищи, вы таки будете обратно смеяться, но совершенно внезапно смерть Фазмы, персонажа, которого, со слов многих, так "пиарили и не раскрыли", "не уделили достаточного внимания", и прочее, и прочее, мне видится чуть ли не единственным удачным, адекватным и логичным сценарным решением Джонсона. Этого персонажа и не надо было раскрывать. Не надо было показывать личико Фазмы (ибо зачем смотреть на физиономию бабы, мордой которой можно орехи колоть), не надо было раскрывать ее как личность (ибо нет ее). Все, что было нужно показать и сказать об этом персонаже, было сказано и показано в самом начале Эп.7 "Пробуждение Силы". Жителей деревни сгоняют на центральную площадь, малолетний космический правосек Куйло Рен приказывает всех убить, и Фазма с радостью бежит исполнять приказ. После того, как она отдает команду "Огонь!", больше о ней ничего знать и не нужно. Мне стало глубоко безразлично кто она, как дошла до жизни такой, чего хочет от этой жизни, где нарыла свои колхозные доспехи и покрывало. Единственное, чего я ждал, когда эту мразь убьют, причем как можно более затейливым способом. А если бы я волшебным образом перенесся в мир Звездных Воин, то тут же записал бы эту Фазму в список своих приоритетных целей, и убил бы ее не задумываясь, любым доступным способом.

Почему так? Да все довольно просто. Еще со времен Лукаса фильмы изобиловали всяческими аллюзиями на реальный мир, некоторые из них были заметны и очевидны, некоторые были посылом лишь к тем, кто поймет. Чего стоит один только флот Разомкнутого Кольца, от названия которого свою пачку жопной боли должен был получить любой американский военный! Вы знаете, что на их жаргоне обозначает "разомкнутое кольцо"? Нет? Ну и хорошо, спокойнее спать будете. Вот и с Фазмой примерно то же самое. Согласно современной военной этике казнь пленных и гражданских заложников военными является одним из тягчайших военных преступлений и одним из самых наказуемых нарушений правил ведения войны. За такое в любой уважающей себя армии мира совершивших преступление убивают даже свои, причем делают это демонстративно, уведомив даже противоборствующую сторону. Это имеет глубокий смысл, одна сторона как бы говорит другой: вот, смотрите, это не наш метод ведения войны, это сделали мерзавцы, затесавшиеся в наши ряды по ошибке, и за эти преступления мы их прямо на нейтральной полосе, у вас на глазах, жестоко прикончим. Пожалуйста, не считайте, что мы не уважаем правил ведения войны, не поступайте с нашими солдатами у вас в плену и некомбатантами в вашем тылу так же, как вели себя казненные. А что было с теми, кто считал истребление гражданского населения нормой, всем известно. Во время Великой Отечественной войны к тотальному уничтожению приговаривали целые полки и дивизии, и уничтожали, начиная от высшего офицерского состава, заканчивая девочками-телеграфистками на пунктах связи. Убивали даже после завершения боевых действий, если выясняли, что уже демобилизовавшийся военнослужащий состоял в "приговоренном" подразделении и каким-то образом выжил. На членов карательных подразделений СС охота продолжалась десятилетиями, за их головы назначали награды и ставили полностью вне закона. Ибо заслужили. И особенно следует сказать о нескольких неписанных правилах, которые бытуют среди военных разных стран. Основным способом смертной казни (метод номер один) для совершивших военное преступление является расстрел. Но расстрел - это казнь благородная, почетная, она существует для тех, за кем признается право на честь. Пусть честь враждебную, нестерпимую, но все же честь. Для тех, у кого чести нет, для тех предусмотрен другой вид казни - повешание (метод номер два). Это казнь медленная, позорная, как раз подходящая для мародеров, насильников и садистов, жестоко убивающих тех, кто не способен оказать сопротивление. Есть и третий способ казни, применяющийся довольно редко по причине долгого процесса подготовки, а на войне не всегда получается изловить преступника живьем, да еще и казнить таким способом. Но когда получается, зрелище выходит, мягко сказать, жуткое. Это сожжение, и именно оно по неписанным правилам военных всех цивилизованных стран полагается наемникам, карателям, палачам, пытающим и убивающим военнопленных и гражданское население в зоне конфликта (метод номер три). Причем точно такое же ранжирование принято и у американских военных, автор этих строк знает об этом из личного общения с представителями различных родов войск США. Правда, как у нас, так и у них, подобные вещи перед гражданскими не афишируются. По понятным причинам.

А теперь обратно к Фазме. Я не просто так говорил об очередной политической аллюзии на Империю и Первый Орден. Империя - это космические фашисты. Даже как враги в фантастическом сеттиинге, они вызывают настоящие уважение и страх, совсем как фашисты. Да, это настоящий враг. Враг сильный, страшный, безжалостный. Перед лицом этого врага недопустимо шалопайство и шапкозакидательство, битва с ним будет долгой, жестокой, и многие ее не переживут, причем еще и исход этой битвы отнюдь не определен. А вот Первый Орден - это ватага моральных уродов из крупной нео-нацистской организации, этакие космические правосеки, или что-то вроде того. Они не вызывают страха, только брезгливость. Над ними хочется смеяться и плакать одновременно, и уж точно ничуть не страшно выйти перед ними, и в лицо сказать им кто они такие. Они - фашисты больше чем были сами фашисты (ни одному солдату войск СС не пришло бы даже в голову набить себе свастику на лоб, например), но по сути полные ничтожества, компенсирующие свое ничтожество зверствами в отношении беззащитных. И сцена массового убийства жителей деревни в Пробуждении Силы - это как раз оно. Они готовы убить даже собственных родителей за то, что те не разделяют их ублюдошных идей - так Кайло Рен убивает Хана Соло. Но все меняется когда они сталкиваются с хотя бы мало-мальским организованным сопротивлением - и офицеры Первого Ордена бегут с базы Старкиллер, только пятки сверкают. Они могут внезапно напасть и пойти в атаку, убивая всех без разбора, но начинают грызться друг с другом при первых же признаках того, что что-то пошло не по плану - и мы видим это уже в Последних Джедаях. Осталось показать что бывает, когда этих "онижедетей", физически или морально похищенных из семей, начинают планомерно и целенаправленно уничтожать, как они в припадке безумного ужаса и осознания, что за их преступления прощения не будет, поворачивают оружие против своих же главарей. Как они унижаются, как валяются в ногах, мочатся под себя, рыдают и извиваются, вымаливая прощение. Как готовы свалить вину на кого угодно, лишь бы выгородить себя, как готовы сапоги целовать, лишь бы их не наказали, как закон велит. Осталось показать их вопиющую ничтожность духа.

И во главе всего этого гнусного недовоинства, космических нео-нацистов, стоит она - Фазма, фанатичка, убийца, трусливая садистка, которая с самого начала Новой Трилогии подписала себе своими действиями смертный приговор. И вот, Джонсон, без лишних церемоний и "раскрытий персонажа", приводит Фазме приговор в исполнение, причем по высшему разряду, методом номер три. Фазма заживо сгорает в специально для нее разведенном костре. Я как зритель удовлетворен, а вместе со мной удовлетворены тысячи и миллионы солдат и офицеров действительной службы и запаса разных цивилизованных стран мира. На очереди мерзавец, отдавший приказ на расстрел гражданского населения - Кайло Рен. Как его казнят? Повесят или обольют соляркой и подожгут? Не знаю. Но если он в конце останется жив и ему придумают какое-то дурацкое искупление, это будет самый позорный фейл всей Новой Трилогии. Ждем-с...

[Keeper]

Кайлакс

Имхо, Хренакс круче всего вариант.

[Casement]

Итак, проедусь-ка я теперь по Фазме, вокруг которой было столько рассуждений и срачей.

А? Что? Фазма? Какая Фазма? Товарищи, вы таки будете обратно смеяться, но совершенно внезапно смерть Фазмы, персонажа, которого, со слов многих, так "пиарили и не раскрыли", "не уделили достаточного внимания", и прочее, и прочее, мне видится чуть ли не единственным удачным, адекватным и логичным сценарным решением Джонсона. Этого персонажа и не надо было раскрывать. Не надо было показывать личико Фазмы (ибо зачем смотреть на физиономию бабы, мордой которой можно орехи колоть), не надо было раскрывать ее как личность (ибо нет ее). Все, что было нужно показать и сказать об этом персонаже, было сказано и показано в самом начале Эп.7 "Пробуждение Силы". Жителей деревни сгоняют на центральную площадь, малолетний космический правосек Куйло Рен приказывает всех убить, и Фазма с радостью бежит исполнять приказ. После того, как она отдает команду "Огонь!", больше о ней ничего знать и не нужно. Мне стало глубоко безразлично кто она, как дошла до жизни такой, чего хочет от этой жизни, где нарыла свои колхозные доспехи и покрывало. Единственное, чего я ждал, когда эту мразь убьют, причем как можно более затейливым способом. А если бы я волшебным образом перенесся в мир Звездных Воин, то тут же записал бы эту Фазму в список своих приоритетных целей, и убил бы ее не задумываясь, любым доступным способом.

Столько слов. Некультурных. И зачем?

[Law Snoll]

Столько слов.

Ну, я старался кратенько.

Некультурных.

Вполне литературных. И точных.

И зачем?

Ч тобы задавали глупые вопросы.

[Dilandu]

Итак, проедусь-ка я теперь по Фазме, вокруг которой было столько рассуждений и срачей.

Собственно, готов подписаться под большинством пунктов...

[Двайт Проксимус]

Да Сила с ней, с Фазмой. Пришла ниоткуда, и ушла в никуда, зачем только нагнетать ажиотаж вокруг её личности книгой (тем более, надо сказать, достаточно интересной)? Чтобы купили фигурку?
А насчёт параллелей с реальным миром, о которых сказал Снолл - очень на самом деле интересная мысль.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 8.1.2018, 20:29

[Mienstrim]

Чего стоит один только флот Разомкнутого Кольца, от названия которого свою пачку жопной боли должен был получить любой американский военный! Вы знаете, что на их жаргоне обозначает "разомкнутое кольцо"? Нет? Ну и хорошо, спокойнее спать будете

Просвети, а то интересно же. Если что-то нецензурное,то можно в личку.