[X] Помощник

[Хант]

Это называется риторический вопрос. Типа, а если было бы и так, это что, преступление?

Тем не менее, прямого признания там ни в чём нет. Всё довольно расплывчато. Плюс Палыч контролировал Сенат, который уже с радостью всё воспринимал.

Если бы быть ситхом было бы преступление, обвинение в ситхизме и признание в привержености их философии и риторический вопрос исчезли бы из записи.

Я тебе ещё раз говорю, запись могла быть переделана, а более подробные обвинения и всё прочее - удалено. А обвинение в философских взглядах, в которых он на той записи не признаётся, - выставление джедаев идиотами, только и всего. Плюс Палыч контролировал Сенат. А быть ситхом - преступление, и ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ доказательств обратного у тебя нет.

[Дарт Зеддикус]

А быть ситхом - преступление, и ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ доказательств обратного у тебя нет.

а где твои доказательства, что быть ситхом - преступление? приведи закон или выдержку из него или заканчивай порожняки гонять.

[Дарт Трейус]

Война флеймическая началась, ммм? - Якобы магистр Йода.

Что мы имеем?
1) Билль, запрещающий учение ситхов. Введен после того, как Дарт Реван провозгласил себя правителем Республики. После седьмой битвы за Руусан утратил силу.
2) Зарегистрированные в Ордене Джедаев сведения о Дарте Бейне и Дарт Занне. Было скрыто от общественности.
3) Конфедерацию Независимых Систем возглавил экс-джедай, у которого была уйма учеников.
4) Закон, подчинявший ВАР непосредственно Верховному Канцлеру Республики, соответственно и джедаи, как генералы, тоже были подчинены Канцлеру.
5) Кодекс джедаев, разрешающий убийство из самообороны, и то в крайнем случае.
6) Растущая популярность Палпатина и падающий рейтинг его "дружков-джедаев".

Что получаем?
1) Орден скрыл информацию о ситхах. С точки зрения сиюминутных интересов это было верное решение. Ребята ведь авторитетно заявили - ситхам п..........ц. А теперь они должны сказать, что накладочка вышла? Несолидно. Потом ситхов вроде снова добили (что не отменяет возможности последующей регистрации активности "династии зла"). Дальше рассказывать было неразумно, ведь спросят "а какого ситха вы раньше молчали?". Домолчались до того момента, когда о ситхах забыли - теперь поди объясни обывателю, что это такое. И только верхушка Ордена на момент "до битвы за Набу" знала, о том, что ситхи существуют и "сейчас". остальные джедаи считали их сказкой.
В самом Ордене что-то загнивало, судя по всему. К'баот, самопровозглашенный, а позже признанный, магистр в "тайны Совета" посвящен не был. Когда же командор Траун поведал ему об угрозе, о которой чиссу рассказал Дарт Сидиус, К'баот послал командора далеко.
Для просвещенных в ситхском вопросе было очевидно, раз Палпатин - ситх, то он автоматически Сидиус. Это было очевидно и Палпатину, иначе бы ситх обязательно бы сказал Энакину: "мальчик мой, чтобы не было недоразумений... меня зовут Сидиус. Дарт Сидиус".
2) Ну Сидиус, ну Дарт... и что? Для джедаев это уже все. Поэтому Винду при всем растущем недоверии к канцлеру отказывался верить в такую вероятность: "Я отбросил такую возможность, потому что Палпатин уже управляет Республикой".
А для общества это ничего не значит. А часть общества вообще была готова оправдать любого ситха, как бы его ни звали, если вдруг выяснится, что его фамилия Палпатин. Палпатин. Канцлер, "обуздавший бюрократов и восстановивший справедливость". Где бы Республика была без Палпатина? Это бы сказали многие люди, а не только Энакин. Во время перед битвой на Джеонозисе "чрезвычайные полномочия для Верховная Канцлера" поддержали как Бейл Органа, так и Совет Джедаев.
И как выглядели со стороны попытки джедаев сместить канцлера? Пока "длань справедливости, закона и порядка" не коснулась их, джедаи исправно претворяли в жизнь не самые популярные и этичные решения правительства, например, уничтожение истинных мандалорцев, хотя в том случае справедливо было встать на их сторону против Дозора Смерти. Вот только Республике были куда выгоднее мандалорцы-бандиты, чем мандалорцы с претензией на собственную цивилизацию. Выглядело так, что Орден поступал, как выгодно. Да подавитесь вы своим "кодексом".
3) На самом деле ситуация была несколько другая, но как должны были джедаи доказывать остальным, что идет дождь, если те уже мокли под ливнем, не ощущая этого? Это было не реально. Проблема джедаев была в том, что они сами только что обнаружили, что идет дождь. Суета. Палпатин добился цели, раскрыв себя. Джедаи перестали воспринимать канцлера, как главу Республики, и применили к нему правила "специально для ситхов".
С холодной башкой еще можно было не попасться на этот финт, но хотя бы они шли не для того, чтобы убить. Палпатин был уязвимой точкой Республики, Мейс понимал это, все понимали это. Все ногти до локтей обгрызли, пока канцлер не был вырван из лап Гривуса. Прежде чем уничтожать Палпатина, его нужно было отвязать от цивилизации.
Итак, Орден нарушил закон, но его нужно было нарушить раньше. Нужно было опротестовывать изменения в законах, отнимавшие у джедаев права влиять на ключевые решения, при этом обязывавшие их выполнять еще более грязную работу, которая не вяжется ни со Светом, ни со Справедливостью. Вместо этого Орден, каясь за период джедаев-канцлеров, отдавал и отдавал власть.
Таким образом, действия Совета Джедаев в "Мести Ситхов" попадают под аналогию действий Дарта Ревана по наведению своего порядка. Если вы считаете правым Ревана, то и Совет Джедаев поступал верно. А что же Республика? Ситхи покусились на нее? Запретить! Теперь Джедаи покусились на нее. Почему реакция системы должна быть иной?
Итак, для меня, как и для большинства голосовавших здесь - действия Совета Джедаев были оправданы. Как и для большинства, мне ясно - джедаи нарушили закон.
4) Потом ситуация преломляется. Мейс Винду, доведенный до белого каления, осознает, что ситха и сдавать некому. "И Сенат, и все суды в его власти! Его опасно оставлять в живых!". Магистр осознает всю безысходность ситуации, его мозг не может справиться с потоком вероятностей. Хуже в понимании Мейса уже быть не может. Он решает убить ситха.
Для джедаев убить ситха - дело привычное. Для джедаев привычно сохранить ситху жизнь, если это поможет узать, где ситхи свою армаду штампуют, предварительно почистив этому ситху память. Для джедаев привычно не убивать безоружных и сдавшихся противников. Вот только обычно ситхи давали повод убить их в ходе самообороны, а здесь... На полу развалилась старая немочь и молит о пощаде.
Не берусь судить, насколько благоразумным было решение убить Палпатина, произойти могло все. Вот только своим поступком Мейс нарушил свой собственный кодекс, факт. Это видит Энакин, которого все это время грызла совесть, после казни Дуку. Оказывается это в порядке вещей... Ребята, а не пошли бы вы со своим кодексом? Если можно нарушить одну заповедь, почему нельзя нарушить оставшиеся. К черту Кодекс, к черту правила! Он ведь содержит лишь ряд рекомендаций, а не жестких законов.
Надо признать, что и Энакин плохо соображал, он никак не мог осознать радикальность выбора "Оби-ван или Падме?", он хотел "Оби-Ван и Падме", что в последствии и получилось: оба "выступили" против него. Но так же и сказать, что кодекс джедаев не влиял на решения Энакина, неправильно. Когда Палпатин раскрыл себя, Энакин рефлекторно выхватил меч и удивлся тем, что Сидиус не стал сражаться. А потом и вовсе погасил клинок, когда услышал "гнев может придать тебе новые силы".
Когда Люк позже спросит о разнице сторон Силы, Йода скажет, что джедай использует Силу для познания и самозащиты, не для нападения. Потом Йода мысленно добавит "Они сами разрушили Орден... но мальчишке об этом знать не обязательно".
В "Мести Ситхов" столкнулись две правды, безо всяких кавычек. Было несправедливо уничтожено множество неповинных джедаев, какой с них может быть спрос за действия и намерения отдельных магистров, в чью планы они посвящены не были? С другой стороны и Энакин прав. Джедаи нарушили Кодекс, нарушили закон, нарушили равновесие Силы. Мейс Винду перешел на Темную Сторону Силы, факт.
Посмотрите на Мейса и Энакина внимательнее. Они ради своей цели готовы на все, в этом они похожи. Только Энакин готов был уничтожить галактику, чтобы спасти тех, кто ему дорог, а Мейс был готов пожертвовать дорогими себе людьми ради общего блага. Столкнулись в протвостоянии Живая Сила и Единая (Потенциум). Из таких противостояний победителем выходит Темная Сторона. Это был не первый случай.

Эпитафия: Учитывая то, что доверие народа Орден потерял, а Палпатин был на пике популярности, даже смерть Палпатина не помогла бы джедаям, их могли разорвать на месте. И припомнить, что Дуку был членом Ордена, обвинить, что джедаи послали его развязать войну. Полагаю, наиболее идеальным решением было бы отрезать Сидиуса от Силы, посадить в СИЗО, а далее продолжать копать улики. Совет Сепаратистов, посмотрев новости, вылез бы из норы, поведал бы обо всех своих преступлениях, совершенных по указке Сидиуса. Что-то я замечтался. Вторых шансов не существует.

[Хант]

а где твои доказательства, что быть ситхом - преступление?

Я уже выше их приводил, да и не только я, и вообще речь не о том. Человек говорит, что быть ситхом не преступление, - довольно противоречивое утверждение, здесь нужны весомые доказательства, пусть их задействует. То, что прекратились гонения по философским взглядам - это я ещё допускаю. Всё равно повод и полномочия для ареста были. И потом, ты-то юрист, а я экономист, пусть и начинающий, считать умею, и вижу, что другого выхода у джедаев просто не было. Тем более во время войны. Всё, жевать пережёванное больше не буду. И вообще, чё я здесь делаю? Надоело.

[demoriz]

А мне казалось Дарт Трейус поставил большую, жирную точку. Вроде всё по полочкам разложено, что ещё можно перетирать? Поднимая одни и те же вопросы пользуясь одной и той же банально перефразированной аргументацией?

[Палыч]

Мейс Винду перешел на Темную Сторону Силы, факт.

Не он один.Тот же Оби-Ван нарушил кодекс,бросив Энакина помирать в лаве.А ведь кодекс говорит о помощи попавшим в беду,а не спокойное наблюдение.

[Аластор]

Мейс Винду перешел на Темную Сторону Силы, факт.

Не путайте, пожалуйста, использование Ваапада, когда джедай должен быстро проводить сквозь себя Тёмную сторону, с полноценным переходом. А также нарушение Кодекса и переход.

Не он один.Тот же Оби-Ван нарушил кодекс,бросив Энакина помирать в лаве.А ведь кодекс говорит о помощи попавшим в беду,а не спокойное наблюдение.

Какое спокойное наблюдение? Да он смотреть не мог на мучения Энакина!
Попавших в беду... Кодекс ничего не говорит о джедаях, перешедших на Тёмную сторону и убивавших подрастающее поколение Ордена. Энакин сам избрал такой путь - и получил сполна.

[Basilews]

А какой кодекс?

[Палыч]

Какое спокойное наблюдение? Да он смотреть не мог на мучения Энакина!

Наверняка ещё и душевные муки испытывал!Чего стоило ему помочь?Если это проистекало из желания покарать за грехи,то чем светлые лучше тёмных?

Попавших в беду... Кодекс ничего не говорит о джедаях, перешедших на Тёмную сторону и убивавших подрастающее поколение Ордена. Энакин сам избрал такой путь - и получил сполна.

Там сказно про живые существа,а ситх тоже живое существо.

[Аластор]

Если это проистекало из желания покарать за грехи,то чем светлые лучше тёмных?

Преступление требует наказания. Энакин был наказан. Его было не вернуть. Оби-Ван знал, что делал.
И какой кодекс Вы имеете в виду - тот, что из пяти строчек, или какой-то другой?

[Дарт Трейус]

Аластор, здесь даже ни причем Ваапад. ОН мог повлиять на то, что у Винду помутился рассудок или не мог. Но то, что я понял из техники ваапада говорит мне, что его применение требует беспристрастного отношения к противнику, а Палпатин был в свое время кумиром Винду, а тут он узнал правду, которая разбила магистру сердце.
Мейс Винду был в состоянии аффекта, когда принял решение убить канцлера, неважно, повлиял на это ваапад или нет. Более того, неважно, было состояние аффекта или нет, которое в УК является смягчающим обстоятельством. Важно то, что было принято решение совершить убийство того, кто сдался и молил о пощаде. И покамест у Мейса в руках был меч, а у канцлера не было, сила была на стороне магистра. Он мог казнить, а мог арестовать. Поступок Мейса был продиктован страхом, которому Мейс и поддался.
"Страх доступ открывает к Темной Стороне, страх порождает гнев, гнев порождает ненависть, ненависть - залог страданий..." - магистр Йода
Мейс полностью прошел по этой тропе. Ваапад мог быть катализатором, а мог и не быть.

Палыч

Не он один.Тот же Оби-Ван нарушил кодекс,бросив Энакина помирать в лаве.А ведь кодекс говорит о помощи попавшим в беду,а не спокойное наблюдение.

Вот Оби-Ван здесь как раз поступил по кодексу. Он не стал его убивать, но и спасать не стал. Самому Оби-Вану приходила в голову мысль, что милосерднее было бы добить его, но он предоставил решать Великой Силе.
Кстати, мне иногда кажется, что Вейдер воспламенился не из-за лавы, а из-за всплеска собственной ярости.

А какой кодекс?

Кодекс джедаев, он явно не ограничивается речевкой из КОТОРА, может у них были и другие нормативные документы. И уж точно, многие джедаи заявляли, что такой поступок, как убийство безоружного, у них не в почете. Генерал Кота не дал Старкиллеру добить Сидиуса на Звезде Смерти, не дал ему убить Вейдера на Камино. Улика Кел-Дрому не убили на месте, а арестовали, кажись его от Силы отрезали. Дарта Ревана не убили, хотя там еще свой интерес был, но если бы у джедаев такие поступки были приняты, его бы тоже убили. Джейсен Соло не делился с дядей информацией о своих попытках убить другого своего дядю.
А вот рыцари Новой Галактической Империи могли казнить и миловать по своему усмотрению, там бы никто не осудил убийство безоружного ситха.

[Albatros]

Чтобы сохранить Республику, как он ее знал. Читай новеллизацию - там предельно ясно все изложено.

Читал и не раз. И ничего подобного там нет. Это всё лишь ваши домыслы.

Читай "Восхождение Дарта Ведера". Войну Клонов развязал бывший джедай (бывший ли? Кто их там разберет...). Армию клонов заказал тоже джедай. Может возникнтуь мысль, что вся война - тайный план джедаев по установлению своей власти под предлогом "обеспечения безопасности в Республике".

Ещё не известно для чего конкретно заказали армию. И заказывать её не преступление. А войну развязал вот именно что бывший, в той же новеллизации, которую вы так настойчиво советуете, его за это дело джедаи же и расчетвертовали. Опять же мысли возникают какие только захочется, но без какой-либо связи с фактами.

Это, кстати, официальная трактовка истории с позиций Империи.

Было бы странно услышать иное с позиции Империи. Тот кто остался в итоге трактует как захочет, не так ли?

Сообщение отредактировал Albatros - 24.11.2010, 18:45

[demoriz]

Энакин был наказан.

Джедаи у нас теперь палачи... Эдакая карающая длань добра.
Инквизицией попахивает.

Его было не вернуть.

Люк почему то так не думал.

Оби-Ван знал, что делал.

Оби-Ван неудачник. Ничего он не знал. Испортил ученика, искалечил его и бросил умирать.
Сам допустил брожение в душе Эни. Не заметил вовремя, не взял под контроль. Только и делал что "шпунял" его постоянно как нашкодившего вместо того чтобы стать близким другом, добиться доверия и помочь решить проблемы.

[Аластор]

Джедаи у нас теперь палачи... Эдакая карающая длань добра.
Инквизицией попахивает.

Я говорил не о джедаях. Я подразумевал Силу. Воля Силы определила тогдашний ход событий.

Люк почему то так не думал.

Потому что Люк не сражался против Энакина на Мустафаре. Вейдер на Мустафаре был исполнен энергии, желания, он бы не перешёл на Светлую сторону.

Оби-Ван неудачник. Ничего он не знал. Испортил ученика, искалечил его и бросил умирать.
Сам допустил брожение в душе Эни. Не заметил вовремя, не взял под контроль. Только и делал что "шпунял" его постоянно как нашкодившего вместо того чтобы стать близким другом, добиться доверия и помочь решить проблемы.

Да, Оби-Ван плохой учитель. Но он хороший друг. А у джедаев, между которыми есть дружба, возникает связь. Не думаю, что Кеноби не почувствовал бы душевную бурю в Скайуокере.
Почитайте новеллизацию "Мести ситхов". Энакин считал Оби-Вана другом и не бросил бы в беде, например, в битве при Корусканте. И какие проблемы мог помочь решить Кеноби? Он что, мог бы дать Падме противозачаточное?)

[Basilews]

Кодекс джедаев, он явно не ограничивается речевкой из КОТОРА, может у них были и другие нормативные документы.

Как ни странно, эти пять строчек и есть кодекс, другого нет. Убивать безоружного, конечно, нехорошо, но тут надо судить по обстоятельствам: например, вот я лично не знаю, каким был бы "джедайский" выход в ситуации с Дуку. Может быть, за недостатком времени его бы тупо там и оставили: если не умрет, потом повяжем. А Джейсен Соло бы тот еще фрукт.

Ну и раз уже оффтоп: о мотивах Оби-Вана я не хочу спорить, однако же странно обвинять Оби-Вана в немилосердии, когда сам Йода послал его убить Вейдера.

[demoriz]

Да, Оби-Ван плохой учитель. Но он хороший друг. А у джедаев, между которыми есть дружба, возникает связь. Не думаю, что Кеноби не почувствовал бы душевную бурю в Скайуокере.
Почитайте новеллизацию "Мести ситхов". Энакин считал Оби-Вана другом и не бросил бы в беде, например, в битве при Корусканте. И какие проблемы мог помочь решить Кеноби? Он что, мог бы дать Падме противозачаточное?)

Вот как раз таки и не почувствовал. А если почувствовал то ничего не сделал.
Можете сколько угодно защищать неудачника Оби-Вана, моё мнение о нём уже сложилось и я его просто высказал.

[Дарт Трейус]

Как ни странно, эти пять строчек и есть кодекс, другого нет. Убивать безоружного, конечно, нехорошо, но тут надо судить по обстоятельствам: например, вот я лично не знаю, каким был бы "джедайский" выход в ситуации с Дуку. Может быть, за недостатком времени его бы тупо там и оставили: если не умрет, потом повяжем. А Джейсен Соло бы тот еще фрукт.

Судить нужно по обстоятельствам. Но такие суждения равносильны жизни в джунглях. Можно ведь и ошибиться, убить невиновного, отпустить повинного. У джедаев так до конца и не определились, как нужно поступать в "ситуациях с Дуку". У Дуку была возможность "вернуться", Йода ему предлагал, Дарт Тиранус отказался.

Как вы сказали, Джейсен тот еще фрукт, если бы джедаи стали такими фруктами, то были бы не джедаями, а кем-то еще.

Имперские Рыцари... их нельзя джедаями назвать, у них нет недостатков в джедаев, но и достоинств некоторых их они лишились..

А ведь еще что замечу. Позже еще начнется травля джедаев, но дело будет жестче. Будут травить не за их идеалы, а за то, что они чувствительны к Силе.

За что простые граждане ненавидели джедаев? За их привилегии, основанные на их даре.

Из разговора Главы ГА Даалы и Люка Скайуокера.

- Позвольте привести вам гипотетический пример. Захудалый бар на нижних уровнях Корусканта. Двое посетителей решают, что им не нравится вид третьего. Они затевают с ним драку. Вмешивается джедай, появляются бластеры и световой меч, ж-жух, ж-жух! – и пол усеян отрубленными руками. Вызывают полицию, джедай в двух словах дает показания и улетает навстречу новым приключениям.
Люк кивнул:
- Это чрезмерно упрощенное и красочное изложение событий, но да, такое случается. – В сущности, именно это случилось с ним самим, когда Люк оказался в роли непонравившегося посетителя… много лет назад, когда он еще не был джедаем.
- Вы не видите ничего плохого в том, как разрешилась эта ситуация?
- Не вижу.
- Во-первых, нанесение увечий подозреваемым. Мог ли джедай победить их, не отрубая рук?
Люк кивнул:
- Возможно. Вероятно. Но когда бластеры покинули кобуры, ситуация стала гораздо более опасной для всех, включая посетителей и джедая.
- Мог ли джедай разоружить их с помощью какого-нибудь приема Силы?
- Это бывает. Но мы знаем, что джедай в вашем примере принял правильное решение.
- Почему?
- Он не просто отреагировал на то, что видел глазами и знал из собственного опыта. Он пребывал в гармонии с Силой. Сила предупредила его об истинном уровне опасности, и он отреагировал соответственно.
- Прискорбно, что Сила не может принести присягу и дать показания относительно подсказок, которые она дает джедаям.
- Действительно.
- И ситам. Сила говорит также и с ситами, верно?
Люк моргнул.
- Да, темная сторона Силы.
- Вы не сказали, что ваш джедай прислушивался только к яркой стороне…
- К светлой стороне.
- Да, спасибо. Вы упомянули просто Силу. Но пускай наш гипотетический джедай слушается только хорошую Силу. Все равно телесных повреждений ужасающе много.
- Это едва ли увечье или инвалидность на всю жизнь. Современные протезы неотличимы от настоящей плоти. – Люк показал свою искусственную руку и в доказательство пошевелил пальцами.
- Тем не менее за них нужно кому-то платить – зачастую государству, если ампутант из низших классов общества – и затем обслуживать, для чего необходимы кредиты и технические навыки. Обыкновенная рука из плоти этого не требует.
- Допустим. – Люк подавил нетерпеливый вздох. – Так значит, вопрос в этом? В ощущении, что руки отрубаются чаще, чем рекомендовано властями?
- Нет, вопрос в том, что джедай дает полицейским поверхностные показания и уходит. Или улетает, вообще не дав никаких показаний. Или просто отказывается отвечать на один критически важный вропрос, который задает следователь. И во всех случаях это сходит ему с рук.
- Тогда я все равно не понимаю.
- Я вам объясню. Сотрудники полиции приезжают на место происшествия и начинают задавать вопросы, джедай дает показания на пятьдесят слов, и полицейские говорят: “Спасибо, теперь давайте проедем в участок, и вы дадите подробные показания”, на что джедай отвечает: “Извините, меня ждут в другом месте” и исчезает. Поступил ли джедай адекватно угрозе? Вы считаете, что да, но мы, на уровне органов власти, этого так и не узнаем, потому что вскоре он уже на Комменоре - разбирается с местным преступным кланом, потом в Хейпанском скоплении…
- Обычно джедаи дают подробные показания. Сотрудничают с местными властями настолько, настолько те требуют.
- Да, именно что обычно. У меня есть рапорт о рыцаре-джедае по имени Сефф Хеллин, который не далеее как несколько недель назад напал на сотрудников правоохранительных органов. Не знаю, куда он так спешил, но он не вернулся, чтобы предложить властям свое сотрудничество. Не так ли?
Люк сделал над собой усилие, чтобы не заерзать. Невольно он пожалел, что здесь нет Навары Вена, хотя и Даала пришла без адвоката.
- Я понимаю, неполные рапорты и незавершенные расследования нарушают работу властных органов. Но вы должны верить, что мы принимаем верные решения в нужные моменты. Это наша специальность.
Улыбка, которой ответила ему Даала, была холодной, как снежные пустыни Хота.
- Верить, вот как? Мы к этому еще вернемся. Гранд-мастер, гипотетический инцидент, который я описала – это всего лишь один из самых мелких, самых распространенных эпизодов, демонстрирующих, что джедаи стоят над законом.
- Неправда. В описанной вами ситуации с баром кто угодно мог применить оружие, чтобы спасти жертву от избиения.
- После чего ему пришлось бы дать полные показания и оставаться в контакте до завершения расследования. Джедаи не соблюдают этот закон, как и вообще любой закон, который находят неудобным для себя. А решение отрубать руки опасно напоминает судебный приговор, исполняемый в момент вмешательства. Судья, присяжный и палач в одном лице - джедай.
- Мне жаль, что у вас сложилось такое впечатление. – Люк нахмурился. – Я пришел сюда в надежде, что смогу убедить вас отозвать иск. Но теперь я думаю: может, стоит пройти через этот судебный процесс, чтобы продемонстрировать публике, что мы действительно сотрудничаем с властями? Что мы не считаем себя выше закона?
Даала кивнула, соглашаясь.
- Давайте поговорим о Кипе Дюрроне.
- Мастер Дюррон – хороший, ответственный джедай.
- Я говорю не о джедае, которым он является сейчас. Я говорю о подростке, который много лет назад уничтожил почти все живое в системе Карида.
Люк, чье самообладание, наконец, дало трещину, беспокойно пошевелился.
- В то время он находился под влиянием темной стороны Силы, на его сознание воздействовали ментальные призывы давно умершего владыки ситов. За прошедшие с тех пор годы он показал себя отважным защитником жизни и…
- Да, да. Я это не ставлю под сомнение. Но я хочу вместе с вами вернуться на тридцать с небольшим лет назад, вскоре после того, как он убил всех, кто не успел эвакуироваться с Кариды за те два часа, которые он великодушно предоставил населению. Конечно, взорванная система принадлежала Империи – в то время вашему врагу – что смягчает его преступление в ваших глазах. По этой ли причине вы защитили его, отгородили от судебных преследований, обучили?
- Нет.
- Тогда почему?
- Потому что я заглянул в его сердце и увидел, что он изгнал тень Экзара Куна, что он больше не служит темной стороне, что он раскаялся.
- Он искренне сказал, что сожалеет, и этого оказалось достаточно для тех миллионов, которые погибли на Кариде.
- Вы слишком утрируете. Я знал, что он снова на правильном пути.
- Потому что у вас есть нужные способности, чтобы увидеть это. Потому что джедаев этому обучают.
- Да.
Даала вздохнула.
- И вот потому, что джедаев этому обучают – читать в сердцах других, отсеивать правду от лжи, знать, что в будущем преступник исправится и оставшуюся жизнь будет собирать цветочки – они могут решать, кого поблагодарить, а кого прикончить, кого простить, а кого позволить судить обычным служителям закона. Они защищают рядового гражданина, но неподотчетны ему. Они не расплачиваются за свои ошибки. Они выполняют распоряжения правительства, если эти распоряжения согласуются с их моральным кодексом, и не выполняют, если не согласуются. И это неправильно. Любая другая группа, демонстрирующая такое же высокомерие, такое же неуважение к верховенству права, была бы названа преступной организацией. И в этом, в конечном итоге, и заключается суть иска.
Она была неправа. И, тем не менее, неправа она была с точки зрения джедаев. Стоило убрать из уравнения Силу – и Даала внезапно оказывалась права. Люка это сводило с толку. Он уже с трудом помнил те времена, когда принимал решения без участия Силы.
В этот момент он, наконец, понял, какое зло ему решила показать Сила, приведя сюда. Это была не особа, не предмет, а процесс, тенденция – частью которой был он сам.
Посмотрев на положение дел – насколько это было в его силах - глазами Даалы, глазами обыкновенных граждан, Люк, увидел: если галактика считает, что джедаи поставили себя выше закона, то понятно, что злоупотребления будут разрастаться, как ядовитые сорняки на куче навоза.
Юные джедаи, видящие, с какой легкостью их учителя уклоняются от общепринятой, но неудобной гражданской ответственности, обязательно придут к мысли, что они вправе так себя вести. Некоторые, балансирующие на границе светлой и темной сторон, обязательно обратят внимание, что Кип Дюррон избежал какой-либо видимой ответственности за то, что он сделал с Каридой… слова Люка о том, что Дарт Вейдер был прощен и,умер джедаем, а не ситом, несмотря на свои многочисленные злодеяния, обязательно воспримут, не поняв истинного смысла этой истории.
Ответ обрушился на Люка, словно свинцовое покрывало. Чтобы не допустить разрастания этого зла, он должен проиграть этот процесс, понести наказание. Вот что он должен был понять, и для этого Сила и привела его сюда.
Он снова посмотрел в глаза Даале.
- После меня вы возбудите иск против мастера Дюррона?
- Я – нет. Но я могу разрешить его экстрадицию в Имперский Остаток, где ему будет предъявлено обвинение в планетарном геноциде. Глава государства Джаггед Фел, пускай и с неохотой, передал мне предложение Совета моффов, касающееся именно этого вопроса. Но такого исхода, конечно, можно избежать, если у нас уже будет один убедительный пример.
Люк медленно кивнул.
- Я пришел сюда в недежде, что мы сможем наедине, без нашептывания адвокатов, выработать соглашение. Теперь, услышав то, что вы хотели сказать, я в этом убеждем.
- Расскажите мне.

[Starhunter]

Albatros

Обоих учеников вырезали. Значит остался один учитель. А то что ситхов двое это устоявшаяся истина в ЗВ и там, как мы видим, сомнений в этом никаких не было.

Твою дивизию налево - не позиционируй то, что известно тебе как фанату ЗВ на то, что известно жителям ЗВ.

Да, толпа сенаторов, борющаяся с гвардией это наверно очень весело. Но я имел в виду что-то вроде петиции 2-х тысяч, которая могла бы пройти при поддержке джедаев не раскрой себя в тот момент канцлер. Ведь Амидала, Органа и многие другие сенаторы были лояльно настроены по отношению к Ордену.

А что эти 2000 могут супротив куда большего кол-ва пропалпатиновских сенаторов?
Законно их пошлют нафиг.

И при чём тут тайный брак? Прямой связи между двумя событиями нет, да и косвенной тоже. Т. е. у Анакина не было никакой заинтересованности лгать совету из-за своего брака.

Альбатрос, да при том, что ты, видимо, юриспруденцию не изучал. ну так и быть, просвящу тебя.
Адвокат мог спокойно блокировать показания Анакина, ссылаясь на то, что тот нарушил Устав Ордена, связав себя узами брака, и если перешагнул здесь через Устав, что мешает ему давать лживые показания? Или давать показания под угрозой вылета из Ордена, поскольку сей факт стал изветен верхушке ОД, которая его этим шантажировала?

Law Snoll
Ага... Все греки лжецы - сказал грек. Может хватит изображать парадоксы там, где их нет?
Голые слова и нежелание видеть даже самые очеивдные вещи я вижу как раз с твоей стороны. Если ты все еще спрашиваешь, почему я решил, что джедаям известно "правило двух", значит ты или кино не смотрел, или принципиально не способен понять, о чем там идет речь.
"Не записывай человека в покойники, пока не увидишь его труп, да и в этом случае помни, что можешь ошибаться". Дюна.
Если коротко, то исходить из того, что ситхов всего двое, можно проморгать остальных. Выжить могли и другие.
Я знаю, что в ЗВ были легенды/сказания. Вопрос в том, насколько точно можно верить им, чтобы безаппеляционно заявлять о 2-х ситхах. Напомнить вам, что Орден ошибся серьезно в оценке ситхской угрозы.

Да ничего ты не разжуешь. Палпатин подтвердил факт того, что он ситх, а по закону за это сикир-башка полагается.

По какому закону?
И что такого раскрыл Палыч? То, что он форсовик, так это не запрещено. Исповедует философию ситхов - тоже.

Только нефорс не мог создать такое оружие, а ателье "светомечи по вашему заказу" в Галактике никто построить не догадался. Были примитивные светорапиры, но к световым мечам они имели такое же отношение, как кухонный нож к пропеллеру.
Во-первых, заявление о том, что нефорс не мог сделать меч, с твоей стороны - ложь.
Во-вторых, а кто сказал, что меч сделал он? Меч мог быть куплен в антикварной лавке например.
В-третьих, производство мечей не было поставлено на промышленную основу по двум причинам. Надеюсь, что хоть эти причины тебе указывать не надо.

Членство в ситхской конторе преследовалось по внутреннему закону Ордена Джедай.

Вопрос можно? У тебя как со знанием законов порядок? Или ты полный дубльпусто в этом плане?
Судя по высказываниям - да. Ибо порешь такую чушь, что ей больно.

Алекс Маклауд, сколько пафоса.
Если рядовой гражданин США, то установят слежку, прослушку телефонов, но рыпаться не будут, т.к. в случае "холостого выстрела", придется платить нехилые деньги в качестве компенсации. А на Кубе содержат не юсовцев, а граждан других стран.

Сообщение отредактировал Starhunter - 24.11.2010, 20:56

[Albatros]

Starhunter
Похоже вы читаете, да недочитываете. Я лишь озвучил то что есть в ЗВ, там есть то что есть. Тут и выдумывать ничего не надо. Раз сказали что там 2х2=5, значит 5 и всё тут. Такова придуманная вселенная.

А что эти 2000 могут супротив куда большего кол-ва пропалпатиновских сенаторов?

Вот какая разница сколько их? Я лишь высказал предположение о порядке событий, а не выдал детализированный план по смещению канцлера.
И читайте внимательней - я писал "что-то вроде", и не подразумевал использование результата именно этого проекта.

Альбатрос, да при том, что ты, видимо, юриспруденцию не изучал. ну так и быть, просвящу тебя.
Адвокат мог спокойно блокировать показания Анакина, ссылаясь на то, что тот нарушил Устав Ордена, связав себя узами брака, и если перешагнул здесь через Устав, что мешает ему давать лживые показания? Или давать показания под угрозой вылета из Ордена, поскольку сей факт стал изветен верхушке ОД, которая его этим шантажировала?

Вот спасибо. Только нифига не так. Анакин нарушил устав ордена, который кстати говоря довольно гибко можно трактовать. Известны же примеры когда осознанно разрешалось обходить некоторые условия. К тому же он внутренний - как захотят, так и поменяют. А события с канцлером носят государственный характер. Если сотрудник органов закурил на рабочем месте, а это запрещено, так что же, всю его работу по расследованиям можно ставить под сомнение?

[Дарт Трейус]

Забавно следующее, мне больше нечего написать в тему. Остается периодически цитировать свой пост, чтобы не забывали, о чем речь