Bennet
Так и я об этом же. Человек целенаправленно изучает методику, готовится к переходу, а не получает бессмертие как бонус по личному желанию Силы.

Желание Силы не такое, как у разумных существ, это понятие абстрактное. Оби-Ван сравнивал желание Силы с "желанием" реки впадать в океан, тогда как рекой на самом деле движет гравитация. Это значит только то, что джедаи сами не знают все тайны Силы и поэтому не могут подобрать более верное и точное определение.

Переводим: Сила являеться полем энергии, которое связывает время, пространство и живых существ.

По определению, в некоторых религиях на земле это есть частичное определение Бога. Поясняю мысль: Бог в религиях может выглядеть по-разному, как материальная сущьность в другом измерении, так и энергией, охватывающей весь мир, протекающая во всём живом. Но всюду, про бога говорят как о владыке над временем, пространством и всеми живыми существами. А также как о творце мира.

Теперь же о спекуляции. Можете мне скинуть свои ссылки на источники. Мне тоже интерестно. Всё же вырваная цитата это не то же, что и взгляд в оригинал.



Силой манипулировали только Ситхи. Джедаи пользовались её дарами.
ПС. всё опять сводиться к одному вопросу.

Я бы сказал, что не те кто могли манипулировать, а те кто могли её действительно слышать(в основном - форсюзеры с большим количеством мидихлориан). Ситхи же, за своё пренебрежение к Силе попадали в ловушку, на подобии бессмертия.

Сообщение отредактировал Lord Eres - 18.2.2009, 3:33

Lord Eres


Сила является энергетическим полем, связывающим воедино время, пространство и живых существ.
Ни слова о том, что это поле имеет сознание не говорится.
Если хотите проверить, рекомендую вам тот же источник информаии, который предложили мне. Энциклопедия Jedi vs. Sith. The Essential Guide to the Force. Вот только не знаю, продается ли эта книга в России. Ссылки на электронный ее вариант у меня нет.

Вы помните, что говорит Кеноби Люку? Он рекомендует пользоваться Силой. Именно этими словами. Не слушать ее и повоноваться, не принимать дары, а пользоваться. И звучит это в каноне. Use the Force, Luke.
кстати, далеко не только ситхи использовали Силу. Были еще некая древняя раса ракатан, для которых Сила была всего навсего источником энергии. Они ее в двигателях использовали.

То есть получается, что получить что-то от Силы могли только те, кто хорошо умел ее слушать, а сама она ничего никому дать способна не была. Напоминает говорящую инструкцию к прибору. Понял о чем речь6 сумел включить, не понял - увы.

С удовольствием прочитаю.
Представим случай с Люком и проиграем правильную сценку с Люком.
"Люк, почуствуй Силу, то как она тебя наполняет. А теперь прислушайся к её течению. Теперь ты должен сделать так, как она тебе велит."
ПС. такой момент бы получился За это время, Люка если бы не убили, то подбили бы точно.
Ну, во многом это напоминает наш с вами разговор, вы не замечали сколько вы вопросов задали, ответы на которые я давал в предыдущих постах? Я насчитал два, но вы можете перещитать, авось упустил
Если же серьёзно: милицейское училище. Два студента, один профессор. Курс лекций тот же. Один студент понял как эффективнее убивать, второй - как обезвреживать таких как первый. Что дал профессор? Знания. А то как их кто использует - это совсем другое. Хотя вспомним, училище видь миллицейское.

К первому: там только одно предложение. Авось в следующем говориться, что Сила обладает разумом?
ПС. binds together - связывает. Хотя можно и "воедино" добавить, суть не меняеться особо
Ах да, Раката не особо говорят про Силу. На момент когда мы их находим, Силы они не чуствуют. Кроме одного - и тот во вражеском отряде, при том ещё и споведует путь предков. А предки его были не менее миролюбивы, нежели Ситхи.

А у вас есть может ссылка, где её можна скачать? ПС. Jedi vs. Sith. The Essential Guide to the Force.

Сообщение отредактировал Lord Eres - 18.2.2009, 13:36

Вполне возможно, что и не-адепты были бессмертны. Мы же не знаем, и не узнаем. Просто разница может быть в том, что адепты иногда появляются, а не-адепты - нет.

Квайгонка пошел останавливать Ксанатоса по личному желанию, поскольку считал его угрозой, тогда как Совет не приветствовал такое дело.

В вукипедии есть чудесная фраза, которой предлагаю закончить спор о том что или кто есть Сила, ибо чёткосформулированной теории нет.
"some societies and organizations thought of the Force as a non-corporeal sentient entity that might be capable of intelligent thought, while others simply considered it something that could be manipulated and used as though it were a tool"
Только одно хочу добавить, какраз вторые и переходили, в основном, на ТСС.

Сообщение отредактировал Lord Eres - 18.2.2009, 21:12

Выделенные жирным шрифтом слова ни о чем не говорят? "Думали", что "может" обладать разумом. Это тоже сплошные догадки.

Именно. Потому точно сформулировать, есть ли у Силы разум невозможно. И каждый сам для себя решает, есть ли разум у Силы, или нет. Потому лично мой спор с гражданкой Ведьмой бессмыслен, ибо в данном случае правда зависит от точки зрения.

Сообщение отредактировал Balor - 18.2.2009, 21:46

Lord Eres

Смешно.
А теперь подумайте, что бы сказал обожествляющий силу человек. Он бы никогда и ни под каким видом не призвал ею пользоваться, он бы велел ее слушать. Listen to the Force, Luke! Такой же короткой фразой. Вы можете поверить во фразу "Пользуйся Богом" в устах верующего даже в самой критической ситуации? У него язык не повернется так сказать.

И к чему это было сказно? Я где-то возражала по поводу того, что джедаи и ситхи использовали знания о Силе разным образом?

Если вы мне не верите, почитайте сами.
Я вообще данную цитату привела в ответ на требование Master Cyrus приводить цитаты, а не голословно утверждать о том, что Сила - поле.

Ну и что? То, что их гипердрайвы работали на основе Силы - факт. То есть Силу вполне можно было использовать как источник энергии на постоянной основе. В божественную сущность это как-то не очень хорошо вписывается.

Я же писала, что ссылки у меня нет.

Balor

Разумеется. Джедаи и сами не знали этого. Одни считали, что Сила разумна, другие полагали ее полем. Вот только в фильме звучит трактовка Силы, как поля, и призыв ею пользоваться. А для меня это канон куда более высокой степени, чем книги и рассуждения фанатов.

Насколько логично ссылаться в доказательстве всесилия Силы на то, чего мы не знаем и что, вероятно, вообще не существует?

Вообще-то я считала это поездкой по личным делам, но и трактовка ее как мисии вполне возможна, не буду спорить.
Master Cyrus

Блестящее изложение причины бездумности поступков Винду, которые сначала привели к гибели двух сотен джедаев на Геонозисе, затем ввергли джедаев в участие в войне, а потом завершились прогулкой в окно самого джедая, категорически отказавшегося пользоваться мозгами и полностью перешедшего на доверие Силе. ИМХО, это весьма яркое подтверждение тому, что на силу надейся, а головой пользоваться не забывай.

Кстати, это еще одно доказательство отсутствия разума у Силы. Бога слушают, Силу используют.

Будет весело, если ошибаются и те, и другие. Вопрос: как можно пользоваться полем? Поля по определению не подвергаются использованию, а сами движут объектами - электрическими частицами, например.

Помнится, в первом КОТОРе ракаты называли Силу "магией". Слово "Сила" они услышали от Ревана. Так что ракаты просто использовали Силу, подобно темносторонникам. Здесь обсуждать нечего.

Еще одно отличие Силы от Бога. Бог всемогущ - это аксиома, хотя Бога лично никто не встречал, ни на кого не снисходило Его могущество и т.д. А Силой пользуются все кому не лень.

ну прямого описания Силы, как поля без разума там нет. так что трактовка тоже относительно вольная. и на этом бессмыссленое описание собственных, противоположных точек зрения предлагаю окончить. хватает хантера мне для этого.

Мы вообще не можем ни на что ссылаться. Мы же не знаем, есть ли жизнь после смерти. И не узнаем, пока не умрем, а потом уже никому не расскажем. Так что является ли бессмертие джедаев исключением для одаренных, или же оно распространяется на всех, нам также неизвестно. И опять патовая ситуация. На собственных рассуждениях можно сраться долго, особенно когда данных нет никаких.

Ну у джедаев как бы нет личных дел. А сам процесс был чистой миссией - устранением угрозы и воцарением справедливости.

Ну отчего же. Чудесные бесперебойный источник питания, а заодно силы и власти очень даже не похож на обычные энергии, а прямо-таки чудесен.

Ты часом не фанат Энакина Соло? некоторе граждане вполне себе нормально слушали Силу и вверяли себя её воле. Перефразируя анекдот : Когда кто-то слушает Силу, его называют прорицателем. А вот когда кто-то слушает Бога, его обычно посылают в психушку.

А кто утверждал, что Бог и Сила похожи? Это ж как небо и земля.

Bennet

Вот результатами такого движения в широком смысле слова, и можно воспользоваться.

Вы имеете в виду, что где-то сохранились лишенные Силы жалкие остатки народа раката? Не удивительно, что они считали магией то, что легко удавалось их предкам много тысяч лет назад, но что они сами использовать не могли.

Balor

Гм. Мне никогда не встречалось требования обязательно указывать при характеристике наразумных вещей, что они неразумны. И наоборот, если что-то разумно, это всегда упоминается.

Можем. Но если мы утверждаем, что Сила всесильна, то подобное утверждение требует доказательств. Если их нет, то нет смысла приводить подобное утверждение.

Было дело по ходу дискуссии. Утверждали, что определение Силы, связующей воедино время, пространство и живые существа, подобно определению Бога.

Ну вы и не в ДДГ живете. И Силу не чувствуете.

Тут методом от противного не работает. Тут можно только перебором в лоб - все возможные типы действий Силой попытаться произвести. Причем учитывая, что не получиться может не из-за Силы, а из-за собственной слабости/глупости/неопытности.

Я кажется что-то пропустил..ну да ладно.

Сообщение отредактировал Balor - 19.2.2009, 0:09

Balor
Мы, конечно, живем не в ДДГ, но ведь и фильм с энциклопедией тоже не там были выпущены. То есть они подчиняются нашим законам логики и правилам формулировки определений, а не тамошним.

Погодите, речь же не об этом, а о том, что это Сила сама все делает. По собственной инициативе. То есть наше неумение вообще никакой роли не играет, главное, чтобы Сила захотела.

Они подчиняются онли задумкам Лукаса, а что он может придумывать время от времени думаю ты сама знаешь.

Сила хочет - Сила делает, об чем вопрос?

Balor

Об примерах того, что на сама это делает, а не что это делают люди, специально прилагающие к этому усилия.

Witch

Мы можем управлять частицами, а поле можно только включать-выключать.

Однако у нас нет ни Силы, ни ее концепции, и это несколько затрудняет рассуждения...

Как знать. Даже джедаи, к примеру, двигают предметы силой мысли - своей мысли. Но им на помощь приходит Сила, как инструмент.
Balor

Вспоминаем анекдот про Бога и Лукаса.

А доказать, что она вообще чего-то хочет? Когда ситхи создали в ней дисбаланс, с ним боролись джедаи, а не Сила лично.

Bennet

Ну так я именно об этом. Что Сила - инструмент джедаев, а не джедаи инструмент Силы.

Джейсен Соло vs Оними.

Но к примеру тот же Реван и Изгнанник были просто до неприличия сильными, когда этот самый дисбаланс устраняли. Да и вопрос, боролись джедаи с помощью Силы, или Сила с помощью джедаев?