X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Агностицизм, Чтобы знали
сообщение 3.2.2007, 17:39
Сообщение #1


У меня на аватарке Йода.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1175
Регистрация: 6.5.2006
Пользователь №: 2310

Предупреждения:
(30%) XX---


Агностицизм

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — «неизвестный, непознаваемый, неведомый») — направление в философии, отрицающее возможность объективного познания окружающей действительности субъектом посредством собственного опыта.

Термин был введен в употребление профессором Томасом Генри Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. По его определению агно́стик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как и не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование бога невозможно.

Поскольку агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, это исключает для него принадлежность к христианству и другим религиям. Агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей.

Термин «агностик» также может быть использован для описания тех, кто считает что вопрос о существовании Бога может быть разрешён, но верит в то, что доказательства за существование Бога или против него являются (на данный момент) неубедительными и поэтому не определился в этом вопросе.

Чтобы уменьшить неточности, связанные с употреблением термина «агностицизм» можно использовать термин «строгий агностицизм» для оригинального понимания термина, и «эмпирический агностицизм» для современного определения.

Агностицизм в теории познания

По-другому агностицизм можно определить как учение, говорящее о том, что поскольку весь процесс познания основан на опыте, а опыт является субъективным, следовательно субъект не сможет постичь суть исследуемого объекта, «вещь в себе». Таким образом, роль науки сводится к познанию опыта, а не сущности вещей и явлений. В этом смысле агностицизмом является любое философское учение, отрицающие возможность достижения абсолютной истины, например, кантианство.

Итак, если кому заумные слова непонятны, поясню

Агностик - человек, который в бога не верит, но не отрицает его существования. Я - агностик. Кто со мной?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
4 страниц V  « < 2 3 4  
Новая тема
Ответов (60 - 66)
сообщение 3.3.2011, 15:51
Сообщение #61


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата
нечего сказать?

В определённом смысле — да. Мы мыслим разными категориями.

Цитата
как мне кажется аргументами солипсизма оно опровергаются легко и непринужденно.

Ну ещё бы — любое мировоззрение с заданным набором аксиом, касающихся устройства мира, будет "опровергать" учение о недоступности человеку таких аксиом!

Цитата
а вот опровергнуть солипсизм пока не удалось никому. может попробуешь, станешь первым?

Negativa non probantur. Опровергать недоказанное? Какого, простите, рожна?

Цитата
если агностицизм делить на субъективное восприятие и объективную истину, каким образом они знают о существовании последней?

Ты совсем потерял точку. У человека есть субъективное восприятие и нет достаточных оснований считать, что оно совпадает (или не совпадает) с объективной реальностью, равно как и достоверно судить о существовании или несуществовании последней.

Цитата
Если любое восприятие будет субъективным, потому как субъект влияет на восприятие и изначально его искажает, может истины объективной и не существует в принципе?

Может быть. Вся штука в том, что проверить не выйдет.

В этом (касательно данной дискуссии) наша с тобой главная разница. Я позволяю себе всего одно — пусть и затрагивающее крайне широкий спектр вещей — утверждение, которое очевидно следует из естественного сомнения, в то время как ты нападаешь на меня со своей солипсической лопаткой, будто я пытаюсь навязать в твоей личной песочнице что-то совершенно еретическое.

P. S. А разосрались-то, разосрались...


Сообщение отредактировал zavron_lb - 3.3.2011, 15:58


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 20:15
Сообщение #62


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Агностицизм- не панацея.Можно доверять своим чувствам в рамках разумного, воспринимая наш опыт и наши наблюдения как обьективную реальность, не скатываясь в субьективизм, и не бредя зря сомнениями воду.Это если вам нравиться чтобы ваши ноги стояли крепче на земле.Декарт правильно говорил, что вера в наличие сверхразума, создавшего нас, и не совместимого с идей обмана может дать человеку нужную увереность в реальности, а значит и важности с ним происходящего и ответственности за это, а также обеспечить доверем к свойственным нам методам познания, ибо других у нас нет.

Сообщение отредактировал Shinoda - 3.3.2011, 20:18


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 23:36
Сообщение #63


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Мы мыслим разными категориями.
не вижу в этом ничего плохого. если бы все пели хором и одну песню, было бы ужасно.
Цитата
Опровергать недоказанное? Какого, простите, рожна?
аналогично можно сказать и про агностицизм, его тоже никто не доказал, как собственно и какую либо иную философскую концепцию.
Цитата
У человека есть субъективное восприятие и нет достаточных оснований считать, что оно совпадает (или не совпадает) с объективной реальностью, равно как и достоверно судить о существовании или несуществовании последней.
ну вот и ответ на мой вопрос. значит утверждать, что Истина не достижима тоже не совсем верно, возможно и достигать то нечего.
Цитата
Я позволяю себе всего одно — пусть и затрагивающее крайне широкий спектр вещей — утверждение, которое очевидно следует из естественного сомнения, в то время как ты нападаешь на меня со своей солипсической лопаткой, будто я пытаюсь навязать в твоей личной песочнице что-то совершенно еретическое.
очевидное, следующее из сомнения, тоже не совсем очевидное, скорее тоже гипотеза. я кстати на тебя не нападал, просто было интересно узнать мнение. да и лопатка у меня не солипсическая. заметь я никогда не утверждал, что я солипсист. просто использовал подобные доводы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.3.2011, 10:41
Сообщение #64


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата
если бы все пели хором и одну песню

Да при чём тут песня... Условно говоря, если некто не способен, скажем, абстрактно мыслить, то мне будет очень сложно с ним общаться на темы, требующие рассуждений.

Цитата
Можно доверять своим чувствам в рамках разумного

Это уже другой вопрос. Незачем обращаться к глубинам мировоззрения при решении каких-то прагматических вопросов, например. Можно работать в рамках наблюдаемой системы, благо, в ней есть определённые закономерности, это позволяющие.

Цитата
его тоже никто не доказал

Он построен несколько не тем образом, который подразумевает доказательство.

Цитата
очевидное, следующее из сомнения, тоже не совсем очевидное

Что, простите? Кроме шуток, я не понял.


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2011, 17:04
Сообщение #65


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
значит утверждать, что Истина не достижима тоже не совсем верно, возможно и достигать то нечего.

Ты поверхностно касаешься этого вопроса.Если предположить что Истина иллюзорна, то вытекает само собой разумеющийся вопрос- тогда почему мы мучаемся и думаем о том, что впринципе находиться за рамками нашего восприятия?Любая иллюзия является лишь фантомом реальности, не может быть абсолютной иллюзии, не вытекающей не из чего вообще- не из опыта, не из фактов, не из нашего существа.Отсюда следует психологическое доказательство существования Истины- мираж обманчив тем, что мы видим море там, где его нет, но утверждать что если моря нет в пустыне, значит его вообще нигде нет, и эта иллюзия совершенно не имеет отношения к реальности- крайне поспешно.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2011, 17:13
Сообщение #66





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 6.3.2011, 17:04) *
тогда почему мы мучаемся и думаем о том, что впринципе находиться за рамками нашего восприятия?

Примерно потому же, почему мы убиваем, занимаемся сексом, ходим в туалет и заводим семьи - мы так запрограммированы эволюцией. Просто потому, что в результате естественного отбора выжили именно те существа, которые постоянно чувствовали неудовлетворенность и желание идти куда-то дальше, узнать что-то еще, сотворить что-то более полезное, придумать что-то более великое и т.д. Помню, в каком-то мультфильме было - собака на велодорожке, подключенной к динамо-машине, с подвешенной костью перед ней - вырабатывает электричество. Так и человечество двигается вперед, мотивируя себя к этому движению миражом, мерцающим вдали.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2011, 17:20
Сообщение #67


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Примерно потому же, почему мы убиваем, занимаемся сексом, ходим в туалет и заводим семьи - мы так запрограммированы эволюцией. Просто потому, что в результате естественного отбора выжили именно те существа, которые постоянно чувствовали неудовлетворенность и желание идти куда-то дальше, узнать что-то еще, сотворить что-то более полезное, придумать что-то более великое и т.д. Помню, в каком-то мультфильме было - собака на велодорожке, подключенной к динамо-машине, с подвешенной костью перед ней - вырабатывает электричество. Так и человечество двигается вперед, мотивируя себя к этому движению миражом, мерцающим вдали.

Ты совсем не понял что я написал.Нельзя мотивироваться абсолютнысм миражом, мираж- это всегда что-то уже тебе известное и приятное, но виднеющееся в дали.Возможно он обманчив, но он обманывает тем, что воспроизводит лучшее из существующего в твоей памяти.Кость у этой собаки- она никогда её не достанет, но кость то настоящая!
Эволюция- она не личность, у неё нет разума, она ничего не программирует, программируют личности, и личности наделяют нужными параметрами.
Эволюция же просто действует.Потому не правы кто говорят что выживают сильнейшие- выживают выжившие, вот и всё.Но если, по-твоему, даже видеть в дали Истину запрограммированно природой, значит человеку это нужно?Значит отказаться от этого- значит выйти за рамки своей человеческой природы.Она слишком ценна для этого, как по мне.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  « < 2 3 4
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2024, 20:04

Яндекс.Метрика