Lord of the sith Darth Vader предлагал сделать опрос о жанрах. Вот.

Сообщение отредактировал Darth AiveS - 27.11.2005, 23:15

Нет. Какая может быть НФ в далекой далекой галактике!?


А это ваще наезд

ЗВ не научная, из-за гиперспейса. Если от Земли до ближайшей звезды (кроме Солнца) несколько лет (4 световых года) при световой скорости, то представляете себе, сколько лет от Татуна до Корусканта? Ещё там есть какая-то хрень при световой скорости, чё-то типа "антивещества" (я пока в этом не разбираюсь).

Кроме того, в четвёртом эпизоде был допущен величайший просчет, который опровергает вариант "Научная фантастика" -


Хан Соло

Фишка в том, что парсек - единица космического расстояния, а не времени.

Продолжаем насчет варианта "Фэнтэзи" - Если кто-то не понял формулировку данного жанра, то, если говорить кратко, в фэнтэзи присутствует магия или сверхъестественное. ГП - фэнтэзи, Динотопия - фэнтэзи, Человек-Паук - фэнтэзи, Солярис - научная фантастика, Звездные Воины - фантастика.

Сообщение отредактировал Lord of the sith Darth Vader - 14.12.2005, 16:47

P.S. Может кто-нибудь добавит вариант "Фантастика"?

Ты знаешь, световой год это тоже единица расстояния. НФ не обязана идеально точно все объяснять и являть, иначе это не фантастика, а Научный Роман Будущего.

Он сократил путь. В условиях таких гравитационных аномалий это очень трудно. В среднем дуга Кесселя - 19 парсеков

Можно спорить сказка это или все-таки фантастика. Но ЗВ абсолютно точно не научная фантастика.
В ЗВ корабль может перелететь из одного конца галактики в другой за несколько дней.
При переходе в гиперспейс нет никаких перегрузок.
Представители любых рас понимают друг друга.
И еще много чего.

Lord of the sith Darth Vader
не разбираешься - не разбирайся дальше. если гиперспейс и проч. - не признаки НФ, то что тогда ТЫ считаешь НФ?

А разве МЫСЛЯЩИЙ ОКЕАН - не нечто сверхестественное? Браво.


Darth Messer

Лет этак 500 назад тебя бы сожгли без размышлений, если бы ты сказал, что путешествие из Москвы в Берлин займет меньше 3 часов.


А они должны быть? Это же не обычное Эйнштеново пространство. Перегрузки возникают только в том случае, если "Сокол" будет двигаться с ускорением в обычном пространстве. А тут - гиперпространство, которое должно отличаться от нашего, так как в нем можно пересечь Галактику за несколько дней.


Че-то я не помню, понимала ли Лея Чубакку. Да и если подумать головой, то сразу вспомнится C3PO, робот-переводчик. И еще надо вспомнить о существовании lingua franca. Вот ты можешь худо-бедно понять англичанина, француза, малайца и даже пигмея, если они (да и ты) знают английский.

Daemon05

Вот именно если говорить на одном языке
А как в ЗВ
Чубакка: ррр, р-рр, р-ро-о
И для Соло понятно, что он говорит
Все равно что понимать обезьяну или собаку
Ладно если бы в ЗВ говорилось о каких-нибудь имплантантах-переводчиках, а так это все сказка

Ага. Искривление пространства и времени абсолютно не оказывает никакого действия

А звуковые сигналы тоже через гиперспейс передаются? =)
О каком-нибудь событии уже на следующий день знает вся галактика.
Я не говорю о том что видео идет без задержек и в вакууме есть звук - это ведь все-таки кино
И еще. В 3эп. Скайуокер спокойно посадил кусок корабля.
У того же шаттла Колумбия оторвался кусок обшивки и он взорвался в атмосфере.

Сообщение отредактировал Darth Messer - 15.12.2005, 0:11

Фэнтези в sci-fi мире, т.е. 1+2.
Фентези хотя бы потому что книги пишут фентезийные писатели: Брукс,Сальваторе.Последний в интервью говорил,что считает ЗВ настоящим фентези.Ну по героям, наличию магии и общей сказочности повествования так оно и есть.sci-fi только внешне, но сказку можно в любой внешний мир поместить, суть-то все равно сказочная останется...sci-fi должно реалистичнее быть, взять хоть такой же широкий проект--Star Track.ни тебе мечей, ни магии, не геройства, по крайней мере такого явного как в ЗВ.обычные люди+инопланетяне только в более позднем времени.

Не "Star Track", а "Star Trek". Если "Star Track", то вместо "Звездный Путь" фильм будет переводиться как "Звездный След", а не "Звездный Путь".


А мечи - это магия?

В фэнтэзи - абсолютно все заведомо ложное. В ЗВ многие детали созданы из вещей нашей повседневной жизни, т.е. брали какие-то прототипы. И Сила - это не магия. Сила - получается, что это чё-то типа той вещи, которая объединяет способности Христа и различные религии. Практически все. ъ


Да, это глюк. Если говорить с точки зрения ЗВ, то если корабль развалится на две части, эти части сразу взорвутся. При повреждении главного реактора происходит цепная реакция и все взрывается.



Я не говорил, что гиперспейс - не признак НФ. В ЗВ просто гиперспейс неправильно показан. В Star Trek гиперспейс был показан лучше.

1.сорри, описАлся
2.мечи и магия один из самых явных признаков фэнтези, в sci-fi такого нету.В фэнтези не может быть все абсолютно ложным, так как там действуют люди, которые ходят, едят и спят как и в реале) и у любого фентезийного мира полно общего с различными эпохами на земле, начиная от античности и заканчивая нашим временем--просто они более скрыты.что касается силы, то это нечто сверхъестественное, дающее нечеловеческие возможности, разве это не магия?ну а о ее смысловом наполнении здесь речь не идет

Сообщение отредактировал LoneHunter - 16.12.2005, 18:15

Darth Messer
Не знаешь лучше не утверждай.
Соло понимает вууки потому, что они его воспитали. Он жил вместе с одной представительницей с детства, вот она его и научила языку вууки. И если бы все друг друга понимали в ЗВ нафига тогда им дройды переводчики. Вконце концов как сказал выше Daemon05 есть в конце концов межгалактический язык, на котором все общаются. Помню в сереале "Чёрная дыра" они делали инъекцию наномашиной, которая проникала в мозг и все сразу понимали друг друга.

На счёт Соловых парсеков. Да это ошибка Лукса. Он говорил в одном из документальных фильмов, что в те времена наука ещё не была развита как сейчас и он сам к томуже не удосужился узнать, что парсек это растояние, а не время.

ЗВ 1-3 эпизод это именно в большей своей части НФ чем казка. Именно это Лукас хотел показать то, что он переходит на другой уровень, обосновывая Силу не как что-то такое, что связывает вселенную вместе, а научно, что это мидихлорианы в крови джедаев. Что сабер это не просто рукоятка из которой выходит свет, а то ,что это механизм со своими деталями и свойствами. Фэнтези и сказку вобще можно обьеденить как ситли. Ведь что есть фэнтези-это сказка, просо фентези-это иностранное слово. Сказание о Илье Муромце тоже можно считать старорусским фентези, как и все сказки того времени.

Я не говорил, что гиперспейс - не признак НФ. В ЗВ просто гиперспейс неправильно показан. В Star Trek гиперспейс был показан лучше.

И чем это тебе не нравится гипер космос в ЗВ и так нравится в ЗП а?

Сверхъестественное было и в фильме "Зона", но это фантастика. Сверхъестественное было и в фильме "Чародеи", но это фантастика.
А мечи - не обязательно признак фэнтэзи. В фильме "Первый рыцарь" были мечи, и это что, значит, что это фэнтэзи? Мечи в ЗВ - мечи будущего, а не средневековые железки.


Посмотри на определение жанра на 1 странице. Фэнтэзи основывается на магии, а в ЗВ сюжет основывался на космосе и воинах.

Сообщение отредактировал Lord of the sith Darth Vader - 16.12.2005, 16:35

1.в фентези сверхъестественное вполне привычная часть мира, маг там ни у кого не вызовет удивления. в фантастике же часто всего мир абсолютно реалистичен, только закинут в будущее с прибавлением возможности существования инопланетной жизни. в том же стар треке, проявление "магических" способностей у неизвестных существ, для них становиться абсолютным шоком, так как в их мире это также сверхъестественно как и в нашем.
2. дело не в мечах, а в том что за ними стоит. что основные герои не стреляют друг в друга, а разрешают конфликт честным поединком, абсолютно точно выделяющим,кто из них сильнее (ну и по нравственному поcылу соответственно, кто правее) ). и вообще меч признак рыцарства, героизма, а НФ это никак не свойственно, там нет эпических героев.это 100% черта фентези. но поскольку в ЗВ есть и эпические герои, рыцари, и вполне sci-fi'шные войны, то это смесь. я голосвоал за 1+2.
3.1+2. для сюжета важна как война (которая действительно идет как в sci-fi), так и абсолютно фентезийная линия, связанная с джедаями\ситхами, а в них ничего нет от начуной фантастики имхо.

Сообщение отредактировал LoneHunter - 16.12.2005, 22:53

Народ когда мы заходим в интернет и ищем ЗВ то рядом с жанром всегда пишется Фантастика, и неразу не писалось Фентази!
если бы это была фентези то навернека Лукас с казал бы что бы в жанре писали Фентази.
Я щитаю что Лукас щитает этот фильм Фантастикой, а ему наверное веднее какой это жанр!

не-а, тут Лукас вообще ничего не решает, а пишут критики, что хотят. Чтобы привлечь зрителя и не пугать его лишний раз, проще написать фантастика, что при поверхностном взгляде так и есть.Но если копнуть чуть глубже...)

Сообщение отредактировал LoneHunter - 16.12.2005, 18:50

По твоему мнению жанр дается фильму после того как его отсняли и посмотрели критики.
Конечно нет, что бы написать сценарий надо решить какой это жанр.
Поэтому это фантастикас элементами фентази,но всетаки фантастика!

вначале автор определяет,что хочет сказать.затем, если он пишет реалистическое произведение, то он выирает жизненную ситуацию,которая наиболее точно позволит выразить его мысль и раскрыть нужные ему характеры.если он пишет фантастичекое произведние, то он создает мир, соответствующий тому, что он хочет сказть, и в котором наилусшим образом приживутся персонажи, которых он хочет раскрыть.да и фентези и sci-fi писатели часто пишут просто на волне своей фантазии, не думая над тем вписывается это в мир фентези или фантастики.а жанр это дело десятое, чаще всего интересующее лишь кртиков. "Жанры придуманы для того,чтобы литературным критикам было что кушать"(с).
просто по духу ЗВ больше сказка (фентези), а внешне фантастика. 1+2, полюбому)

Сообщение отредактировал LoneHunter - 16.12.2005, 22:51

Чисто ради интереса - какие фильмы были фэнтэзи времен 80 годов?

В любом случае, жанр фантастика, т. к. это решил Лукас.



Ага, так значит я стану критиком, и скажу, что произведение А.С. Пушкина "Сказка про Гвидона и т.д..." не сказка, а фэнтэзи. Или заявлю, что стихотворение Лермонтова - вовсе не стихотворение, а роман. Глупо.
Почему произведения братьев Стругацких - фантастика, а не фэнтэзи?
Фэнтэзи основано ТОЛЬКО на магии.
И в любом случае ЗВ - не научная фантастика.


Вот именно, НФ - не свойтсвенно, а фантастике - да ради Бога!

Если брать вариант 2+1, то получается неопределенный жанр, а это - бред.

Фильм 70-х годов, успокаойтесь. Или Лукасу надо было переворачивать всё с ног на голову? Гиперспейс менять, звуки все из космических боёв убрать, да?