Всем известно, что человек произошёл от животных. Наше строение во многом сходно с ними. А что насчёт морали, интеллекта и остального? Ведь если задуматься, ярость, страх это животное чувство... почему иногда так приятно ненавидеть? Кто мы, люди, что возвысились над природой или всё таки животные, лишь ненамного умнее обезьян?

человек может и животное, Человек же -нет. У Человека в отличие от животного есть разум, вернее, душа, мыслящая и живая...

человек - такое же животное, как и все прочие

тонкий-тонкий, тысячелетний налет цивилизации прикрывает миллионные пласты инстинктов и бессознательности
Оно всегда готово подчинить как Я, так и сверх-Я
в самую трудную минуту этот налет цивилизации смахнуть так же легко, как и горсть песчинок со стола
смерть возвращает нас в прежнее состояние, лишая сознания и превращая в еще одну часть всеобъемлющего мира, мира, которому абсолютно неважно, как вы его назовете... Бог, Природа, Нус... слова, это всего лишь слова

и никогда не удастся вытравить это животное, этого больного, чахоточного степного волка

его нельзя приручить, его можно только лишь держать в узде нравственности, морали, сознания или любви
но рано или поздно все это спадет, и человек станет тем, кем он есть
животным, живым или мертвым
но лучше быть мертвым львом, чем живым шакалом

У человека есть животные инстинкты, значит в человеке есть частичка животного.Значит человек наполовину зверь! ( и животные качества обычно приоблодают в человеке!)

В любом живом существе есть инстинкты. Они запрограмираванны на подсознательном уровне. Инстинкт сомосохранения, инстинкт размножения, инстинкт территориальности и другие, все это животные инстинкты. Но они в свою очередь свойственны и человеку, так как он произошел от природы.
Произошел из природы и практически полностью от нее отделился. Человек уже неподвластен природе. Природа стремиться к самобалансу, а человек так старательно и кропотливо его нарушает. Человек живет в огромном массиве иллюзий которые созданы разумом человека. Вся теория государства, точные науки и другое все это иллюзия по сравнению с природой.
На мой взгляд человек-это не высшая ступень эволюции, а скорее наоборот. Это ее тупиковая ветвь. Выйдя из природы человек разучился жить в гармонии с природой.Можно сказать так что природа изгнала человека из своего лона. Напоследок она не дала ему ничего. Ни шерсти, ни когтей, ни развитых клыков. Очутившись один на один с дикой природой человек начал активно пользоваться самым главным своим даром. Дар Приспосабливаемости. Этот дар есть у каждого организма, но человек овладел им в совершенстве. Благодоря силе своего ума он смог покорить основные стихии и при этом возвыситься над природой.
Кем стал человек в результате билогической и ментальной эволюции, пока неясно. Но одно можно утвнерждать точно. Налет человечности очень легко тает и человек вновь превращеться в животное. На мой взгляд нельзя сейчас о современном человеке сказать что он животное. Человек существо разумное и требует определенного статуса.

RaDioos
Ещё очень спорно от кого он произошёл.

Ну разумеется нет!
Человек способен на такие изощренные зверста, которые ни одно нормальное животное не совершит.

Сообщение отредактировал knight - 2.1.2007, 15:24

Человек нечто большее.Чем дальше мы движемся по спирали эволюции тем лучше мы должны мы должны это осозновать.Животные не умеют любить и ненавидеть,завидовать и сострадать.

Согласен с ДаемонНольПять и Найт'ом. Сириус, откуда ты знаешь, что "Животные" "не умеют любить и ненавидеть,завидовать и сострадать"? Откуда?

Да животные способны чувтвовать страх ,одиночество ,беспокойство. Но им не присуще чуство бескорыстной любви(описанной напр в Гранатовом браслете) ,животные не будут заботиться о старых и больных сородичах.

Don Homa
Найдеш животного которому присуще чувство справедливости и ответственности за совершенное черкаини письмо)

"ДаемонНольПять и Найт'ом" сколько помнню себя на ф-ме такого не видел

Сообщение отредактировал Sirius - 3.1.2007, 2:51

Животное, и в этом ничего обидного - все мы твари Божьи

Dash Reedako
Однако нас он создавал отдельно)

Вообще - то, Daemon05 и Knight.
2DashReedako: Ты Planet of the apes видел? Про создание... И вообще, мы можем быть развившимся побочным эффектом. Откуда мы знаем, что у хомяков нет подземных лабов?

Какая разница когда создал? Животные
2Хома - приводить аргументы , опираясь на кино Планета Обезьян.. Ну в общем я хочу сказать, что неубедительно, да =))))

Нэээ я знаю... Но один момент заинтеросовал. То, что ЖИВОТНЫЕ могут нас считать таковыми, вполне возможно. А кто знает, у кого развитие выше?

Не знаю как вы, но я не животное. И почему параллели проводятся с животными? Почему бы не сразу с одноклеточными? Ведь тогда уж Человек это Одноклеточное, только состоящие из н-ого количества их.
Чем же мы отличаемся от животных?
Речью, это раз. У животных не ту речи, а не большой проблеск виде рычания или кваканья сводятся к инстинктивным действиям: пожрать, поспать, посрать и размножаться.
Разум, это два. Человек способен мыслить и развиваться. Животное же развиваться будет, если его тренировать и попутно подкармливать, все опять сводиться к инстинктам.
Деятельность, это три. Человек способен конструировать, используя для этого руки, ноги и голову. Создавая при этом предметы не только для личных целей, но и с целью развития. Животное же если, что-то и строит, то только, что бы опять выжить.
Именно с помощью этих трех взаимосвязанных черт Человечека, мы когда-то и оторвались от животных в момент эволюции.
Да, и религия тут не причем и про душу заикаться не надо. Душа уж тогда по религии есть у всех земных тварей, это не отличие.

Dash Reedako
Маленькая поправочка-мы рабы Божьи, а не твари.

Люди(хотя бы кто религиозен),блин,задумайтесь,какие мы нафиг звери?Я лично создан по Божьему подобию, не знаю как вы.

+1

Человек - такое же животное. Просто стоящее выше других на лестнице эволюции. Потом когда-нибудь появится вид умнее, быстрее, совершеннее нас - и его представители будут теми же животными. Как ни неприятно некоторым это осозновать - мы лишь апгрейд, пропатченная версия обезьяны, которая волей эволюции научилась делать такое, что превратило ее в человека.
К слову, некоторые "люди" так и остались на уровне обезьяны или еще ниже. Чем не подтверждение того, "что наши предки, ваши предки на одной качались ветке"?

Ilan Thorn
Это подтверждение твоего неуважения по отношению к этим людям.

Во многом в человеке животная сторона преобладает... Люди - звери слегка укрощеные цивилизацией, но вот наступает Анархия и понеслась...
Убийста, избиения, издевательства стали очень частыми в наше время...
Люди - по большей части своей животные.

Так то оно так, но откуда тогда в людях... ладно, о других писать не буду, напишу конкретно об одном человеке - о себе. Откуда во мне тогда сидит эта гниль, почиму у меня жажда власти, почиму я ненавижу некоторых людей?

я отчетливо ощущаю, что есть разум и логика, а есть бурный котел страстей.
сдерживать его можно, но избавится от него - нет.

Пока что мы самое развитое животное.

мы - самое натуральное жЫвотное, естественно самое разумное, но все же животное.

Если человек начинает ценить свою способность мыслить выше инстинктов, то этот человек становится выше. Чаще всего такие люди одиноки. Они умнее и т.д. Только получая всё больше знаний они, зачастую, становятся "менее человечными" и гуманными. И они начинают считать себя сильными, мол "человек сам себя делает". А другие, ктоссылается на обстоятельства, обвиняют в глупости и ничтожестве. Но не все же, кто становится на следующую ступеньку такие...
Животнго человека можно увидеть чаще. [no comments]

knight
Это твоё неправильное восприятие.Гниль не твоя.Каждый человек изначально чист, грязь на нём появляестя от грехов(то есть неправильных поступков).Я так это воспринимаю.

А может от воспитания в обществе. Оно не совершенно, поэтому и есть такие понятия как преступность. Есть норма, но она настолько неубедительна, что ли, что многие от неё отклюняются, отвергают её.
А то, что человек чист от рождения, это, конечно правда.
Кто читал "Тринадцатый Город" Лукьяненко? Идеальное общество в этих самых 12 городах, правду знают только в 13-ом. Общество идеально, только люди и не такие люди, какими должны быть. Бесчуственные машины. И человек человеком остаётся только до тех пор, пока в нём чувства не вытеснены разумом.

Lynkar
BogdanSkywalker
knight
+1111

особенно knight'у

я ведь тоже по сути своей животное. грубое, злое, циничное

Господа и дамы, вы читали "Степного волка" Германа Гессе?

Приятно тебе ненавидеть - потомучто ты ситх. Я чесслово скажу, вообще, человек не эмоциональный. Когда я на кого-то ору ( например на сестру, когда он тырит мою мобилу), это не от злости, а это необходимость. Блин, я даже разозлится не могу как все люди. Чесно, от души. Моя злость - это что-то среднее между неприязнью и раздражением, которую я чаще всего скрываю.
Кроме того я научился контролировать свой разум. Отчищать его от лишних мыслей, от эмоций, в нужный момент. Это очень пригодилось в Зимнюю Сессию ( не, я не в институте, это у нас в школе такую байду устроили) и пригодится на ЕГЭ. Хотя я наверное, не Человек. Сам я редко делаю добрые вещи. Только если меня попросят. На злой поступок я легче иду сам, но и случается это реже.
Я наверное, больше животное. Пусть, хоть и хитрое, разумное, иногда коварное но животное.



Обсалютно согласен.
Человек рождается животным. Титул "Человек" нужно ещё заслужить.

Человек рождается животным. Очень маленьким, безпомощным животным. Голые инстинкты, которые постепенно развиваются. Потом поверх безусловных рефлесов начинают наслаиваться условные - человек обучается. У животных происходит точно так же. Если маленького ребёнка отделить от общества, не общаться с ним, то он никогда не научиться даже говорить.
Строение тела человека мало отличается от строения тела шимпанзе. Генетические различия составляют менее 1%.
Основные отличия от шимпанзе:
1) Речь - уникальное свойство человека. Она позволяет создавать общество. Вообще, почти всему мы обязаны именно речи. Однако и шимпанзе живут группами со своей социальной иерархией и взаимоотношениями, которые не так развиты как человечесике, но очень на них похожи. Известно, что если начать обучение в самом ранней возрасте, то детёныша шимпанзе можно научит печатать на специальной клавиатуре, и он сможет выказывать свои желания и даже настроение.
2) Система воспитания потомства. Существуют две стратегии разможения. Если просто, то количественная и качественная. У шимпанзе крайний случай качественной стратегии - самка может забеременить только через четыре год после рождения детёныша, всё это время она проводит с ним. У человека, тоже качественная стратегия, но она снижена.
3) Фантазия. Вероятно, это единственное, что по-настоящему отличает человека от животных. Поставленные в трудную жизненную ситуацию, группа древних людей смогла выжить благодаря появлению у них именно этого качества. Их было совсем мало. И среди них была только одна женщина. Ученые называют её Евой. (Факт того, что люди происходят от одной женщины был обнаружен в результате анализе митохондриальной ДНК.)

По поводу эмоций. На мой взгляд, по-крайней мере млекопитающие обладают всей гаммой человеческих эмоций. Просто их проявление настолько отличается от нашего, что мы просто не можем их понять.


P.S. Простите, если пост получился скорее научным, чем философским.

Не прав тот, кто говорит, что мы выше. Если рассматривать с биологической точки зрения, то наш увеличенный мозг - всего лишь отличие нашего вида. У каждого животного есть свои отличия, при внешней схожести всех: у птиц - воздушные мешки, у рыб - жабры, а нам достался мозг. Да и по-существу, нет ничего другого. Человек ходит на ногах. Да, раньше помогало что-нибудь достать. А скорость? перестроив наш организм изнутри, мы получили те болезни, о которых животные и не слышали! Да и вообще, минусов нашего тела куда больше, чем плюсов.
Насчёт нашей звериной натуры:
Явление ликантропов можно встретить не только в древних манускриптах или в медицинских карточках центров психологической помощи (понятие "ликантропов" в психологии — психическое расстройство при котором человек чувствует себя зверем или птицей).
Ещё во Вьетнаме США использовало солдат-ликантропов в борьбе против вьетгонговцев. Пройдя специальную подготовку, солдаты (иногда сами, иногда после особой команды, внушённой при гипнозе) входили в особое состояние берсека. Они могли как застрелить своего врага, так и перегрызть ему горло. Они могли неделями сидеть в болотах без еды. Могли бежать 2-3 дня...

Ввести в подобное состояние довольно сложно, но реально. Сначала ломается психика человека — он подвергается стрессу, попав в определённые условия. Неотъемлемые факторы "ломки" — страх, ненависть, отчаянье, одиночество и сексуальное возбуждение. Самые сильные чувства. Они влияют на человека сильнее всего. А потом нужно дать человеку "толчок" в определённом направлении — к зверю.

Отступлю. Почему человеку так легко перейти ту грань между зверем и человеком? Тут работает инстинкт самосохранения. Наш мозг сохраняет жизнь человеку любым возможным способом. И вот, когда человек загнан в угол, тогда ему главное дать возможность "спастись" обличьем зверя, прекращая его страдания(кнут и пряник). И он примет его с радостью.
Какими бы мы не были культурными, воспитанными, мыслящими, я считаю, что человек - ошибка природы, как и вообще вся жизнь.

Человек - животное. Те же инстинкты, желания. Только не надо ассоциировать животное с жестокость. Животные никогда не нападают первыми, без причины. Желание защитить себя, найти спокойное и безопасное место, доказать окружающим что-то - тоже животные инстинкты. А вообще много чему можно поучиться у животных.

Хыхы, я бы так не обобщала и не утверждала

Ахаха, так уверенно говорит, как будто это прописная истина.

гы

это наиболее логичная и вероятная версия.
совпадение генома человека и шимпанзе на 98% (если я только ничего не путаю).

НЕкоторые говорят так же уверенно, что нас создал Бог, а разве ето прописная истина?

Jedi Exile
У версии, что челове произошёл от животного есть доказательства. А какие доказательства у того, что человек создан Богом?

Makaveli
Raila Sai
+1

переходим в "Бог, религия, смысл жизни"

С физиологической точки зрения человек животное. Но с интеллектуальной точки зрения человек - разумное существо. Соответственно людей и животных сравнивать нельзя.

Сообщение отредактировал Sith-marauder - 16.2.2007, 1:36

у животных нет разума, о да *_*

Разума? Почему, может быть, и есть )
У них души (в человеческом понимании) нет, в этом штука.

Что есть разум? Разум это высокоразвитый интеллект. А душа - это и есть интеллект (нечего религиозного, я атеист, это ученые доказали).
У животных душа есть - это их примитивный интеллект. Но разума у них нет (ибо разум - это высокоразвитый интеллект).
А у людей есть душа являющаяся разумом (высокоразвитым интеллектом).

А давайте подумаем. Человек... Единственное различие между человеком и другими млекопитающими - это то, что человек научился пользоваться орудиями труда. Это превратило обезьяну в человека. (Кстати, шимпандзе - самые близкие к человеку приматы - тоже использовать подручные средства могут.) Отсюда у человека и есть тот тонкий налет цивилизации, тот интеллект и разум. Но под этой тонкой оболочкой сидит обыкновенное животное. Доказательства тому многочисленные.
Маугли, Тарзан и т. д. - это лишь сказки.
Вывод: Человек - это всего лишь животное с большим потенциалом развития, чем у других млекопитающих, вот и все...

TepMoc
У тебя была собака?

Лично я бы вытряс душу из той мрази, которая сказала бы, что у моей собаки не было души)

Daemon05

ППКС

+111

Душа - не разум. Душа есть у дюбого существа, будь то человек, собака, навозный жук или морская звезда...

ТерМос, ты чего?!
У всех животных есть душа, но нет разума. Ты хотя бы как православный должен это знать.

Jedi Exile, ты чего?!
У всех животных есть разум, но нет души. Ты хотя бы как православный должен это знать.

2Dae
такой, как у человека - нет )
тем не менее в Царствии Небесном животные будут

+1

TepMoc
Jedi Exile
Вы чего?!

Вы можете думать сами, а не слепо повинуясь вере О_о

kvaigon
Какие-то претензии к моей вере?

TepMoc

У меня претензии не к твоей вере, а к тому как ты к ней относишься. У тебя своя голова на плечах, зачем тебе бездумно воспринимать ее?

kvaigon
Я никогда не говорю того, в чем не уверен лично.

TepMoc

Тогда так и говори, что это твое мнение, а не навязанное верой.

Моя точка зрения совпадает с точкой зрения православия. Неужели не ясно?
"Навязанное верой", мне смешно, честное слово. Веру вообще-то выбирают самостоятельно.

Все-таки у животных есть душа. Может быть, не такая, как у человека, но есть. Это мое мнение, а не навязанное верой)

valent-jedi
ну всё верно, в общем-то
все же живое существо, а не камень
но не богоподобное, естественно

По теме:

Человек=Животное

TepMoc
У бога, как раз, скорей всего нет души, ибо Бог - существо неживое.

неплохие предъявы
и как, из вашей логики, неживое может создавать живое?
абсурд

А если я скажу, что бог - мифическое существо, это тоже абсурд?

нет, это твоя субьективная точка зрения
с моей же точки зрения это, конечно, абсурд

Да, Т, ты не находишь, что мы немного не в той теме сейчас говорим?

у меня спрашивают - я отвечаю )
могу, конечно, понавешать процентов, если очень хочется )

TepMoc
Сила создала Энакина Скайуокера)

если бог может создавать материю и разум, если он может сделать с человеком все, что заблагоросудится. Скажите, живое ли это существо? Это уже скорее глобальный приказчик.

в любом человеке есть животное начало, бывает, смотришь на человека - а в нем и человеческого- то почти ничего нет, только внешность. В наличии души у животных просто уверена.
мнение личное, не навеянное ни религией, ни воспитанием, только из наблюдений

valent-jedi
конечно, живое, т.к. мертвое существо неспособно ничего создавать

И вообще, материя и время возникли около 15 миллиардов лет назад, в результате большого взрыва.

Т, лучше скинь)

Валент

мертвое существо не может повелевать

Сообщение отредактировал kvaigon - 16.2.2007, 19:05

TepMoc
помни, неживой - не значит мертвый)
kvaigon
+1

TepMoc, !
Может я неправ, но каноны православия не отвергают наличие души у животных. Она есть, но, в отличие от человеческой, душа животного умирает вместе с его телом. А человеческая душа бессмерта, её можно только загубить грешной жизнью и отдалением от первоисточника - Бога.
Насчет разума: человек тем и отличается от животных, что Бог наделил его разумом. Не зря же говорят "Яко скот неразумный".

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 16.2.2007, 19:33

насколько я понимаю, наличие богоподобной души у животных ты не утверждаешь
это правильно
а такая, "обычная" )) душа у них есть, конечно
не знаю, насколько она умирает
я читал абсолютно точно где-то, что животные будут в Царствии Небесном

kvaigon

Чо-то бреда много пишешь %)

TepMoc

Угу, я тоже читал про это =) Но в общем-то, может по причине наличия у людей разума в каком-то смысле делает человеческую душу более высшей (развитой?) нежели у животных?

я считаю что с животными нас объединяет душа и различает разум. Душа у нас конечно же другая, созданая по подобию Божему

Konduktor
хм
интересная мысль
вообще, надо изучить этот вопрос, быть может, разум действительно является свойством только богоподобных существ, а животные руководствуются лишь своей душой
но в любом случае ясно то, что наличие у человека свободы выбора является одной из самых ярких отличительных черт от животных
у братьев наших меньших все же всё завязано на предустановках и инстинктах )

Когда-то мы тоже были такими. Может, животные за несколько веков станут умнее нас?

Вообще, сейчас ученые гвоорят, что человеческий IQ больше не возрастет. Не в том смысле, что мы стали тупее, а что он достиг максимального уровня и уже не достигнет еще большего.

Сообщение отредактировал Darth Hitman - 16.2.2007, 19:55

TepMoc

Угу, согласен) А наличие свободы выбора - это следствие наличия разума))

Вспоминаю дивную темку knight'a в Философии, которая называлась что-то вроде "Деградация?"
Там, насколько я помню, большинство придерживались мнения, что с веками человек только деградирует
Что, в общем-то, верно))

Насчет этого не существует точного мнения, но святой Нектарий Оптинский как-то сказал, что кошки войдут в Царствие Небесное, что позволяет предположить, что и какие-нибудь другие животные тоже там окажутся. Да и на некоторых иконах-картинах, изображающие Рай, животные были с людьми.

+1.

Опять +1.

ТерМос ссылается на христианские теории, а хантор будет жечь по Чаку Паланику бгг %)


в "Призраках" есть одна чудесная мысль - ничто не изменилось, человек не стал лучше или хуже. просто сейчас есть развитая медиа-система, которая концентрирует наше внимание на особо ужасающих аспектах бытия

ну и по сабжу про животных. опять же у Чака, опять же в "Призраках".



Сообщение отредактировал Lone Hunter - 16.2.2007, 20:10

Lone Hunter

nice =)

вот вам и деградация %)


кстати, силовое навязывание прав человека ни к чему хорошему не ведет
человек начинает жить по правилам не потому, что он хочет сделать что-нибудь доброе, а потому, что если он это не сделает, его оштрафуют на 500 евро
но это тема для отдельного разговора, полагаю, небезынтересного)

TepMoc

Ну не только поэтому же)

да, не отрицаю, что есть а) люди, которые в условиях свободного полета не склонны делать добро б) люди, которым запрет на уровне закона способствует нравственному росту

А , нечего себе, что правда?
Обычная душаа...Я фигею..Не даказано, что она вообще есть, но уже её разграничили по классам...

Повторяю, человек - биологически животное. Но интеллектуально - разумное существо. Он значительно более интеллектуально развит, чем любое животное.

Насчёт мнений о том, что цивилизация деградирует. Как же интересно в сию, с позволения сказать, теорию укладываются рост человеческого интеллекта, невероятно быстрое развитие человеческих науки и технологий (сравните наше время хотя бы с не таким уж и далёким началом ХХ века, рост общей, пардон за тавтологию, цивилизованности общества, появление институтов прав человека, появление гуманных госсударственных законодательств и многое другое?

Насчёт того, что некоторые здесь считают что человек создан по божественному подобию. Если кого нибудь из-тех, кто так считает, не затруднит - предъявите хоть какое нибудь доказательство существование хоть какого-нибудь бога?

marlboro

Учёные доказали, что душа существует. И это не имеет отношения ни к чему религиозному (я атеист) - душа - это интеллект, личность человека (мозг - это лишь - вместилище для интеллекта, интеллект - это невероятно сложный вид энергии. Интеллект неуничтожаем. ).

Я о планетах говорить стесняюсь,
Я расскажу, как люди бьются, маясь.
Божок вселенной, человек таков,
Каким и был он испокон веков.
Он лучше б жил чуть-чуть, не озари
Его ты божьей искрой изнутри.
Он эту искры разумом зовет
И с этой искрой скот скотом живет.
Прошу простить, но по своим приемам
Он кажется каким-то насекомым.
Полулетя, полускача,
Он свиристит, как саранча.
О, если б он сидел в траве покоса
И во все дрязги не совал бы носа!

Очень интересное утверждение. Мои преподаватели по биологии в СПбГУ как раз говорили обратное.

Мозг - рождает интеллект, а не интеллект мозг, начнём с этого. Когда человек умирает, вместе с ним умирает и его мозг, и его интеллект соответственно. Далее, интелект порождается образованием сложных связей в мозге. И в нём есть только энергии химического взаимодействия и электрических импульсов.

Ага! Раз так, то и все процессы в мозге подчиняются законам физики и химии. да, там все очень наворочено и сложно. но тем не менее теоретически эти процессы описываются законами природы.

законы природы не могут выполняться случайным образом. и поэтому наши мысли и поступки получаются предсказуемы, т.к. получается что они и не от нас то и зависят, а зависят от химии и физики.

а это плохо.

knight
Предсказуемы? Для кого? Если для другого человека, то это нереально. Слишком уж сложный компьютер - мозг.

Raila Sai

я могу также сказать, что эвм - это слишком сложный калькулятор. но ведь из этого не следует что эвм обладает свободой выбора.

где принципиальная разница между компьтером и мозгом? (кроме того что мозг сложнее устроен).

Сообщение отредактировал knight - 18.2.2007, 2:16