Кароче давай оставим эту тему про Малый Миракс, тебе меня не переубедить ( не шибко сильные аргументы ) да и мне тебя тоже. У тебя ксати не будет ссылки на сие произведение так как полный комикс 5 й день в инете ищу)

Сообщение отредактировал Djaster - 18.11.2009, 17:50

Это не аргументы, это факты. Я не размениваюсь на убеждение, неблагородное это дело: я представляю доказательства, в тяжелом случае подетальный анализ. Единственный противоположный аргумент, который можно принять в расчет - один выстрел. Но он не значит абсолютно ничего: тем более для самомнения Вейдера, да и Фетт хорош, что притянул этот свой фейл за уши, выиграв немного времени - но все-равно это ни капли не изменило исход. Повторное покушение на объект спора просто дало шанс Фетту сбе-жать.

Хорошо, раз так предоставь мне подетальный анализ. Если Вейдер по твоим словам переволновался от того что он не сможет завладеть желанным, то это уже говорит о слабости Вейдера, даже применив удушение Вейдер не смог васпользоватся ситуацией, что не скажешь о Фетте который возникшую проиграшную ситуацию превратил в свое преимущество, что чуть не повлекло гибель ситха, а не как то что это дало шанс Фетту сбежать.Притом слово Сбежать можно трактовать и понимать по разному. Если б Он сбежал, стал бы он после этого с Вейдером сотрудничать? Наврядли. У Фетта не было резона убивать того кто является для него одним из самых щедрых клиентов. В той ситуации которая возникла был единственный разумный выход: уйти или убить.

Сообщение отредактировал Djaster - 18.11.2009, 18:49

Вот тут ты и попутал порядок. Он не переволновался, а расставил приоритеты: в первую очередь спасти сундук; Фетту повезло, гибелью Вейдера тут и не пахнет - получил разряд в голову, прямо как и Фетт только что. Применив удушение, Вейдер опять спас сундук, и именно Фетт воспользовался ситуацией, чтобы уйти. У охотников за головами сложные отношения с Империей и остальными заказчиками, но причины этого уж точно никакого отношения к анализу данной драки не имеют. Убить в схватке была возможность только у Вейдера, т.к. Фетт произвел лишь единственный удачливый выстрел. Так что деловым подходом Фетта тут тоже не пахнет: у него был шанс уйти или погибнуть, попытайся он опять атаковать Вейдера, что противоречит сути его последнего поступка - напади он снова, Вейдер не спас бы сундук и за это уже пощады от него не жди.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 18.11.2009, 20:03

Ребят, а вам не надоело? Нафига я про битву с Вейдером упомянул?

А что, если ее однозначный исход является таким же и при покадровом рассмотрении?

Ты противречишь сам сам себе, кто упомянул что Вейдер переволновался не ты случаем? Фетт бы убил Вейдера в конце, и Вейдера он не боится, насчет спас сундук Ты и вправду веришь что Вейдер успел бы отклонит выстрел находясь к нему спиной? Применив удушение Вейдер хотел не спасти сундук а избавится о конкурента и завлодеть сундуком, а не как не его спаси. Если б Вейдер мог убить Фетта он это бы сделал, а вот Фетт мог но не захотел, причину я указал постом выше.
Короче Ты меня несколько не убедил.

Сообщение отредактировал Djaster - 18.11.2009, 21:23

Противоречие - это не тот случай, когда ты просто не понимаешь смысла слов. Это не я здесь сравниваю "волнение" с Вейдеровским самомнением. Конечно же Вейдера волнует сохранность сундука - затем он и ринулся к пропасти за падающим. Так что давайте по сути, мистер.Ты и правда не понимаешь, что ответ дается на твою же цитату? Тогда еще раз: Фетт кидает сундук, чтобы сбежать, так как если бы он кинул сундук и опять напал на Вейдера, то Вейдер бы отвлекся на атаку, потерял бы сундук, и злость за эту потерю выместил бы на Фетте без остатка. Таким ты себе представляешь расчетливого Бобу? Применив грип, Вейдер не спасал сундук, спокойно лежащий рядышком - и именно угроза сундуку дала Фетту возможность выжить - отвлечение Вейдера от себя. И еще. Я не верю, а знаю, что Вейдер может отбивать выстрелы со спины.Ты невнимательный? Я не убеждаю - я связываю факты логикой. А ты давай, не стесняйся, показывай какие еще моменты драки тебе кажутся неубедительнымы. С радостью помогу увидеть очевидное. Только без боянов. Еще лучше, если четко сможешь оформить мысль, в каком месте несиловик показал в драке однозначное превосходство перед силовиком.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 18.11.2009, 22:50

Самый оптимал не встрявать, толку всё равно не будет

А насчёт боя, всё таки как ни крути не было у Бобы преимущества перед Вейдером, чистой воды самооборона и тактической отступление.

Джастер и мр. Cyrus , вам ещё не упёрлось друг другу очевидное доказывать?! Ваша проблема в том, что вы оба правы! :) ОБА! Но... с определённой (своей) точки зрения! :)

ЗЫ: ...а комикс этот - дурацкий!

... и голосовала я (точно помню) за младшего Фетта. 

Преимущества может и не было, но он(Боба) же не отступил при встрече с ним(Вадик) хотя не мог не знать что шансов на победу практически нет.

Сообщение отредактировал Архангел - 19.11.2009, 1:22

Ну вы блин даете. Часто в наше время споры по ЗВ бывают чтоли? Еще жалуются. Просто хочу понять, с какой именно точки зрения подаются претензии на неравенство и превосходство. Был ли потенциал, возможность или мотив на равноценное противостояние.

Alor'ad Да! скорее всего Ты права!!! Master Cyrus я связываю факты и действия ( а иначе я об этом не писал бы ) у Фетта было полно шансов свалить, но он не свалил. Вейдер уважает сильных и презирает слабых, Фетт общается с Вейдером на Ты в своей превычной манере, манере каторую неможет себе позволить некто в галактике кроме императора и Люка ( Ксизор правда тоже себе подобное позволял но только патому что находился под защитой Палпатина ), такие превелегии просто так недаются.

Вообще у нефорсера перед форсером преимуществ тактаковых быть неможет, сила - магучий союзник, поэтому тут нефорсер может сражатся только изходя из ситуации и использовать любую возможность что Фетт и прекрасно деманстрирует: упал с обрыва? любой другой воспользовался бы этим перелетелбы на безопасное растояние, Фетт нестал этого делать он распорядился ситуацией по другому (понятно как). Когда Вейдер стал душить его, опять же любой другой либо отдал бы сундук ( и скорее всего был бы придушин ) или не отдал бы и опять же был бы придушен, Фетт поступил иначе Он сундук бросил в обрыв, Вейдер бросился спасать сундук, из за собственного самомнения он подставил себя под роковой удар ( похожия история произошла на Мустафаре очень высокое самомнение и чувство неуезвимости сыграли с ним злую шутку ) Здесь ему это сошло срук.

Ответ Архангелу: Боба любил говорить такую фразу когда кто то сомневался в его спасобностях - Шансы есть всегда!!!
Между безаружным и не могущим сражатся огромная разница. (Тоже классная фраза)

Сообщение отредактировал Djaster - 19.11.2009, 17:01

Вот идентичными они точно не могут быть. Вот клоны же все разные. Даже в этом тупом сериале постоянно говорят что клоны разные.

Я как-то потерял суть вашего спора. Вы спорите о том, может ли нефорсер противостоять форсеру? Тогда да. Или о том, победил Фетт или програл? Тогда трудно сказать, но победой там и не пахнет. Максимум разошлись вничью.

Не валил, но явно отступал.
В первый раз, единичный случай, он пропустил этот отыгрыш Фетта, и самомнения тут в помине нету. Дальше в случае с удушением - это был последовательный итог всей этой истории, который Ведер планировал с самого начала. Отдай, не отдай - Фетта ждала смерть, вот и пришлось импровизировать, представлять альтернативу, отвлекать. Да только сразу сливать полученную возможность - тупо, чего Фетт и не сделал.  Это непоследовательное утверждение, искажение порядка. Вейдер "подставил себя под роковой удар" единожды, и было это до удушения. Если ты все еще думаешь, что когда Фетт уже сбегал, у него могла возникнуть мысль пристрелить Вейдера, то это такой риск, такое напряжение и так пропахшей намерением убить Фетта атмосферы и такое усугубление их, как ты сказал, потенциально равных и в будущем деловых отношений, что такая глупость просто не по Фетту, только что чудом выкрутившемуся из этой передряги.


Balor, была фраза, что нефорсер может на равных противостоять форсеру, и Фетт в данном примере тому однозначное наглядное доказательство.

Я думаю, что этот явно затянувшийся спор оч. похож на спор о стакане который (в зависимости от ситуации) или на половину пуст или... на половину полон! для тех кто "фтыкается" по Вейдеру - Фетт лузер и ему_ваще_повезло_уйти_одним_куском, а для тех кто "прикалывается" по Фетту  - Вейдер зарвался и в результате чего лоханулся малость, а Фетт этим грамотно воспользовался и свалил (он же не ребел -камикадзе какой-нибудь)...

Alor'ad Вот здесь я с тобой точно несогласен! Зато саглошусь с последней фразой которую сказал Master Cyrus - Balor, была фраза, что не форсер может на равных противостоять форсеру, и Фетт в данном примере тому однозначное наглядное доказательство.

Я так понял что Фетт смог противостоять Вейдеру только при наличии некоторых обстоятельств(подробнее в обсуждении выше). А в равных бы условиях Вейдер Фетта бы быстро уделал так?

А я с этой фразой и не спорю. Я просто уже начинаю несколько теряться в этом споре :( Тема вообще задумывалась как выяснение степени крутости Боба/Джанго, а теперь переросла в спор "кто кого перебодает" Боба/Вейдер... и может ли нефорсер навалять форсеру, так чтоли?!