Так разговор был исключительно о России? Тогда извините.



Как раз об этом я и говорил. В демократических странах так и есть - если большинство желает соблюдения прав меньшинств, то они соблюдаются, а если нет, то не соблюдаются.

Да. Речь о России. Если в какой-нибудь Германии им это так хочется - пусть. Не буду лезть. Главное, чтобы и они не лезли в дела нашей страны.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.1.2016, 17:23

А реальных данных мы и не узнаем, вспоминая проект "Имя России" и многое другое...

Знаете, я, наверное, не ошибусь, сказав, что большинству по крайней мере наплевать, а значит, это не та проблема, к которой должны привлекать наши демократы.

Ошибаетесь.) Тема сия волнует мятущиеся умы дорогих россиян, судя по обсуждению "гомосятины" и типа того, в этих наших интернетах и реале...

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 31.1.2016, 18:41

В жизни не встречал тех, кто переживал по этому поводу притеснения их прав - либо отрицательное отношение, либо нейтральное, либо " Я не против них, но это меня мало интересует".


Блин, люди, вы опять тему увели к этому. Я ж привёл только как пример, и одну из претензий к демократам - они больше переживают за права меньшинств, чем за права большинства.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.1.2016, 19:15

Большинство должно учитывать и мнение меньшинства в политике. Это один из принципов демократии - достижение компромисса в обществе. Иначе это попахивает диктатом. Наконец, загонять в угол даже меньшинство - политически может быть чревато в перспективе. Разумная власть старается хотя бы отчасти удовлетворить все субъекты политического процесса и снизить риск конфронтации между различными группами.

В теории. А на практике вместо дискриминируемых меньшинств мы получаем всё более наглеющие меньшинства, которых садят на голову "толерантного" большинства. И ситуация с нац. меньшинствами в Европе, когда любая защита автохтонами своих прав оценивается как "нацизм" яркий тому пример.

Ничего не будет... Индонезия без коммунизма

А скоро будет и Россия без либерализма по-индонезийским рецептам. Я очень жду этого...

Есть мнение, что не дождешься. Хотя что скоро будет в сей суровой северной стране - одному только Б-гу известно, если он есть. Человеческим умом и логикой тут уже давно ни хрена не понять.

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 2.2.2016, 0:38

главное чтоб не появился какой-нить Наполеон/Гитлер который бы поднял народ на порабощение мира. А то нынешние настроения таких шизиков и создают.

кто тебя начнет поднимать?.. кому ты нужен, обыватель?

Массовой резни ждёшь? К психиатру давно ходил?

, "рамзанчик придэ, порядок навидэ!"






Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 2.2.2016, 2:38

женщинам повезет больше, чем мужчинам.

Mikuru-san
Какое порабощение мира? Кто вам эту глупость сказал? Войны ведутся за ресурсы, а не потому что "так захотелось" и уж тем более не для "порабощения мира". У России ресурсов (в том числе жизненного пространства) достаточно, поэтому "русский Гитлер" максимум ограничится возвращению к границам 1991 года. Учитывая наличие у России ядрёных бомб, крупной войны не будет - никто не захочет рисковать существованием мира ради каких-нибудь пары государств-лимитрофов, а войска самих государств-лимитрофов, как показала практика, на ура разбиваются добровольцами и отпускниками. А порой и вовсе бегут, не сделав ни единого выстрела, как это произошло в моём родной городе.

Саркхай-джедай
Ок.

"- Я порядочный англичанин, я не поддержу фашистов Освальда Мосли.
- Черчиллю нужны солдаты для спасения Польши!
- Но я же..."

"- Я американский гражданин, у нас свобода и демократия.
- Рузвельту нужны солдаты для освобождения Европы!
- Но я же..."

Как вам такая мысль? Не только Гитлеры и Сталины, но и Черчилли, и Рузвельты, и Линдоны Джонсоны отправляют своих солдат куда-нибудь повоевать - и большая ли разница, за жизненное пространство ли или чтобы "принести демократию"?. Как видите, тут не имеет значение, за тоталитаризм ты, вне политики или за демократию.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.2.2016, 12:00

Черчилль и Рузвельт начали воевать всерьез - после реального разгрома своих союзников или нападения на свои вооруженные силы. Ежу было понятно уже, что японцы и нацисты их в покое все равно не оставят. "Война за прекращение всех войн" типа. )
А что касается современности - в большинстве демократических гос-в армия профессиональная. А у народа есть возможности для изменения внешней политики правительства, буде она его не устраивает. Ну и не надо проводить знак равенства между миролюбием и пацифизмом. Это не синонимы.

Всегда

Как это удобно, да? "Эти гады всё равно нас в покое не оставят, давайте нападём на них первыми!" Где-то я что-то такое слышал. Ах да, 22 июня 1941 года, официальное заявление немецких властей по поводу нападения на СССР. Примечательно, что к США и Великобритании у Гитлера не было никаких претензий. Никаких. И после того, как Англия объявила войну Германии, немецкое правительство заявило о желании сесть за стол переговоров. Опять же, не предъявляя никаких претензий к Англии. Но нет "Мы должны спасти Польшу!" Ага, Польшу, которая не смогла договориться с Германией исключительно из-за гарантий, данных Англией. Япошки также не планировали трогать США, пока те не ввели эмбарго против Страны восходящего солнца.

А при чём тут нацисты и армии современности? Пример нужно приводить из того времени, о котором вы заявили.


Ну да, ну да. То есть американцы просто мечтали отправлять своих сыновей во Вьетнам. Или в Афган. Или в Ирак. А нынешние европейские предприниматели, видимо, по воле собственного народа вынуждены разорвать многие контракты с Россией.

Не надо тут рассказывать сказки про то, что "народ может повлиять". СМИ накачивают общество о "злобном тиране, гнетущем свой и чужие народы", угрозе всему миру, "войне за мир", снимают фильмы против страны, создают пару дешёвых мосек (внешних и внутренних), которые начинают лаять, а если их игнорируют - и кусаться. И когда мосек укусят в ответ начинаются вопли про "злобного агрессора". Если кто-то пытается говорить в защиту "агрессора", то на таких выливается война помоев с обвинением в фашизме и в продажности. И вот, пожалуйста, с одобрением народа начинаем войну "за установление демократии", "за нашу и вашу свободу".

Я прекрасно знаю, как это работает. Достаточно посмотреть, чем пичкают европейскую и американскую публику по поводу некого шага России, где якобы был акт агрессии и оккупации. О том, что это ложь, я знаю точно, так как был свидетелем этих событий. Несмотря на это, редки слова правды в "свободной мире" тонут в помоях пропаганды.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.2.2016, 16:10

, то есть ты отрицаешь факт агрессивности Третьего Рейха и Японской Империи? Англоамериканские плутократы недостаточно удовлетворили и умиротворили несчастные страны Оси и те были вынуждены напасть? Со слезами на глазах. Китай и Чехословакию мы за людей не считаем?



Это сложный вопрос, на самом деле. Но демократия дает хотя бы шанс прогнуть власть через систему выборов и политических объединений. Если есть серьезный социальный и экономический запрос на перемены - обратная связь заработает. С опозданием, возможно, но заработает.

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 2.2.2016, 16:29