Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.11.2005, 21:31
Сообщение
#1
|
|
![]() Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
Такая вот тема-сборник :) просьба особо не оффтопить
Мои взгляды - см. статус -------------------- Чайку? =)
|
|
|
|
![]() |
16.1.2010, 15:14
Сообщение
#2
|
|
![]() Sith'ari Группа: Участники Сообщений: 1056 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 5156 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() |
Master Helios
Цитата Во первых, словосочетание "к примеру" здесь неуместно, т.к. Великобритания - исключение. У них прецедентное право, они предпочитают ориентироваться на действия а не на строки в законах. Полномочия монарха там не ограничены на бумаге - но в реальности он ими уже давно не пользуется - а значит как следствие этого: государство Великобритании уже давно не управляется монархом а значит и примером тоже быть не может. Ты же говоришь (хотя правильнее: сотрясаешь воздух) о применимости монархии. И как же ее можно оценить на примере государств, где монарх властью не пользуется а просто подписывает бумажки, которые ему дает Премьер-министр? Это та же республика только с прибамбасами. А значит ее процветание - это процветание республики. Если посудить, то каждую стану можно назвать исключением, так что это не аргумент. Официально - монархия? Монархия, по закону монарх обладает обширными полномочиями? Обладает. Так в чем вопрос? А если рассматривать реальную ситуацию, то где-то от трети до половины "демократий" можно будет записать в деспотии с выборными правителями. Да я говорю о том, что рано сбрасывать со счетов и отправлять в утиль одну из древнейших форм правления. Весь вопрос в том, что идеология монархии в 21 веке непроработана в принципе. И это основная проблема. Поэтому и идут разговорчики о какой-то принципиальной "отсталости" и "атавизме" монархии. Праздный Цитата Англия - страна-исключение из правил, по-моему, это очевидно) Настоящей западноевропейской демократией можно считать Нидерланды, Германию и Францию. В них народ вполне себе имеет право повлиять на состав правительства (и, пожалуйста, отойди от аргументов "думай головой" или "раскрой глаза"). Естественно, кулуары власти существуют везде, но в вышеупомянутых странах все равно ты ничего особо не сделаешь, если большая часть населения против. Хорошо, отойду от подобных аргументов. Скажу лишь, что с помощью полит. технологий и некоторой правки электорального процесса спокойно можно избавить народ от такого "права". Легко и непринужденно. Но в конечном итоге "Пока я имею возможность печатать деньги в государстве, мне все равно кто принимает его законы" (с) Рокфеллер. Nuff Said. Цитата Тысячу лет? о_О Ну вот тут точно утрируешь. Ничего я не утрирую. Назови мне хотя бы одно восстание в Европе с 5 века нашей эры до 15, которое требовало бы изменение формы гос. устройства, политического режима? Цитата В принципе что-то такое всегда было и будет. Но заслуга Западной Европы в том, что они выработали независимую судебную систему. И если государство зажралось и не исполняет свои функции, то простой обыватель вполне имеет возможность выиграть против него дело. Если государство заждалось пролетариат берется за булыжник. На законы всем както пох. До 20го века в той же Западной Европе и грамотность была настолько низкая, что законов то никто и не знал толком. И дело выиграть он мог только в 20 веке. До этого на его "права личности" всем было параллельно. Цитата Я бы не назвал Клинтона "по-настоящему негодным правителем". Да и скандал там был не такой уж и громкий А чем тебе не громкий скандал. Лжесвидетельство на суде. Вполне громко. Master Цитата Ну я привык к подобной триаде. К тому же авторитаризм по сути - есть разновидность тоталитаризма. Поэтому относительно современного мира можно принять только 2 понятия: демократия, и тоталитаризм или - как любят говорить либерал-демократы - антидемократия. А почему это разновидность тоталитаризма? А почему не разновидность демократии? Минимальным требованиями демократии соответствует. (раз власть выборна) Права человека в целом соблюдает (вне политической сферы) Массовые расстрелы, которые как известно спасут Родину, проводит редко и без размаха. Так что авторитаризм спокойно можно назвать разновидностью демократии. А де факто, авторитаризм это переходная ступень, либо при либерализации общества либо при тоталитаризации. Об этом много писали в соответствующей литературе. Цитата Я сказал не про отсутствие связи власть-народ, а про отсутствие связи становление власти-народ. Как я сказал любая власть - есть воля народа. Просто нельзя сфабриковать монархическую власть с содержанием каких-то древних традиций без народной почвы, только путём насильственных мер, возможно. Когда любая власть начинает собственное становление, она крайне редко спрашивает народ на тему, а какой ей, власти, быть. Насчет того, что любая власть есть воля народа, это лишь один из вариантов, и не надо выдавать его за аксиому. Я например сторонник идеи о том, что любая власть проистекает от Бога. Но в отличие от тебя я не утверждаю свое мнение за истину. И кто тебе сказал, что почвы нет? В странах восточной Европы и в России в частности почва практически монархическая. Ну знания по политологии у тебя действительно оставляют желать лучшего. Как и у меня тоже, надо признать. Особенно когда пообщаешься с действительно маститыми политологами)) А так просто мой совет - постарайся рассмотреть ситуацию со всех сторон. Это крайне полезно, тогда не станешь зацикливаться на чем-то одном. -------------------- "Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious. "But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow. "Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван. |
|
|
|
TepMoc Ваши политические взгляды 6.11.2005, 21:31
Werater Любопытно конечно почитать дискуссию.
Жаль только... 14.1.2010, 18:23
Master ЦитатаЦитируем педивикию для непонятливых.
"Ф... 15.1.2010, 0:20
Darth Cruevus Master Helios
ЦитатаВ мире всего две монархии, где... 15.1.2010, 1:51
Master Helios Цитата(Darth Cruevus @ 14.1.2010, 21:51) ... 15.1.2010, 2:42
Праздный ЦитатаЧто же насчет более гибкого реагирования. Ты... 15.1.2010, 2:32
Darth Cruevus Праздный
ЦитатаХотелось бы доказательств для таког... 15.1.2010, 2:48
Праздный ЦитатаИ чего ты ожидаешь ссылку на какой-нибудь ко... 15.1.2010, 3:17
Master Helios Кстати все забывают про Швейцарию. Прямая демократ... 15.1.2010, 3:25
Праздный Цитата(Master Helios @ 14.1.2010, 23:25) ... 15.1.2010, 3:28
Master ЦитатаТвоя же собственная цитата.
Так что не надо ... 15.1.2010, 20:00
Fairus ЦитатаКстати все забывают про Швейцарию. Прямая де... 15.1.2010, 20:14
Праздный Цитата(Fairus @ 15.1.2010, 16:14) Ливийск... 15.1.2010, 21:18
Праздный ЦитатаМонархия, по закону монарх обладает обширным... 16.1.2010, 16:20
Darth Cruevus Праздный
ЦитатаНу где ты там нашел обширные полном... 17.1.2010, 13:10
Доктор Ватсон https://www.jcouncil.net/topic18484.html Товарищи ... 17.1.2010, 13:18
Ваако ВОт я Либерал я за свободу слова, СМИ, но я не сов... 26.10.2010, 19:19
Палыч Я лично считаю идеальным строем абсолютную теократ... 26.10.2010, 20:12
Адмирал... Я недавно начал писать свою книгу под названием: М... 8.1.2011, 23:40
Lord K.Ingald Цитата(Адмирал... @ 8.1.2011, 20:40) Я не... 9.1.2011, 2:07
hayte`d gone out Я придерживаюсь идей Николло Макиавелли, ну и чуто... 8.1.2011, 23:45
Makaveli ЦитатаЯ недавно начал писать свою книгу под назван... 9.1.2011, 3:04
Канра Вот-вот..Самая первая ассоциация)))
Адмирал, а вы ... 9.1.2011, 14:51
Палыч Я придерживаюсь идеологии национал-сталинизма.Силь... 10.1.2011, 21:39
Lord K.Ingald оО а как же зарубежное порно?! 10.1.2011, 21:47
Адмирал... В детстве живописью увлекался, но потом перешёл на... 10.1.2011, 21:51
Lord K.Ingald ЦитатаЗаруубежное порно это зло
То бишь Вы за отеч... 10.1.2011, 21:55
Law Snoll Я за демократию "для своих" и "боль... 11.1.2011, 12:21
Дарт Зеддикус ЦитатаВопрос в честности членов социума по отношен... 11.1.2011, 21:13
Maximilian Чуть ли не впервые в своей жизни плюсую Зеддикусу.... 22.1.2011, 21:10
Азгалор Maximilian, я с тобой абсолютно не согласен. Царск... 23.6.2011, 17:01
Maximilian Конечно, можно вспомнить тридцатые годы, когда у н... 29.6.2011, 11:24
Aivas Hartzig Иногда революции удавались... 24.8.2011, 11:57
Maximilian Не тогда, когда это третья революция за сто лет. 30.8.2011, 21:24
Aivas Hartzig Нынешняя власть виновата. 30.8.2011, 21:29
Maximilian ЦитатаНынешняя власть виновата.
Как мне нравится с... 30.8.2011, 22:06
Aivas Hartzig Ну вы-то точно помните, что там было и как в 90-е?... 30.8.2011, 22:11
Maximilian ЦитатаНу вы-то точно помните, что там было и как в... 30.8.2011, 22:47
Aivas Hartzig Модернизация не может длиться сто лет. Все обещают... 30.8.2011, 23:20
Ilan Thorn ЦитатаИногда революции удавались...
Только крови в... 30.8.2011, 23:49
Aivas Hartzig Ilan Thorn
Я не имел ввиду исключительно лишь рус... 30.8.2011, 23:51
Ilan Thorn Aivas Hartzig
Так и я не имел - достаточно вспомни... 31.8.2011, 0:01
Aivas Hartzig Ну, сравнивать Октябрьский переворот с каким-нибуд... 31.8.2011, 0:49
Maximilian ЦитатаНу, сравнивать Октябрьский переворот с каким... 31.8.2011, 13:23
OGRE ЦитатаНу, сравнивать Октябрьский переворот с каким... 26.9.2011, 15:26
Helios Цитата(OGRE @ 26.9.2011, 14:26) Октябрьск... 26.9.2011, 15:40
Dainermall Цитата(Helios @ 26.9.2011, 23:40)
А как ... 26.9.2011, 15:41
Helios Цитата(Dainermall @ 26.9.2011, 14:41) А к... 26.9.2011, 15:49
OGRE Было проплачено, только с той разницей, что в перв... 26.9.2011, 15:48
Хейт Симпсон Не придурживаюсь не одной идеологии, считаю их нао... 26.9.2011, 18:49
Nya Hayte Цитата(Хейт Симпсон @ 26.9.2011, 16:49) Н... 3.3.2012, 21:51
Helios Цитата(Nya Hayte @ 3.3.2012, 20:51) я все... 3.3.2012, 21:55

Nya Hayte Цитата(Helios @ 3.3.2012, 19:55)
Гелий и... 3.3.2012, 21:59
Sef Цитата(Nya Hayte @ 3.3.2012, 19:51) я все... 3.3.2012, 22:23
Helios Ути-пути xD 3.3.2012, 22:04
Nya Hayte Цитата(Helios @ 3.3.2012, 20:04) Ути-пути... 3.3.2012, 22:05
Helios Какая драма, какой накал страстей! 3.3.2012, 22:10
CosmicRom Цитатамдаа, смешно.
Ну в общем-то после долгих ра... 3.3.2012, 22:12
Nya Hayte Цитата(CosmicRom @ 3.3.2012, 20:12) надол... 3.3.2012, 22:13
Helios Цитата(Nya Hayte @ 3.3.2012, 21:13) Если ... 3.3.2012, 22:24
Nya Hayte Цитата(Helios @ 3.3.2012, 20:24) У меня к... 3.3.2012, 22:27
CosmicRom ЦитатаИ уже прочитал пару вещей
чего читал? 3.3.2012, 22:32
Helios Цитата(Nya Hayte @ 3.3.2012, 21:27) Я теб... 3.3.2012, 22:34
Law Snoll ЦитатаРФ авторитарное государство с тенденцией на ... 3.3.2012, 22:55
Мэл Меня забавляют люди, которые выдают своё мнение за... 3.3.2012, 22:59
Sef Цитата(Мэл @ 3.3.2012, 20:59) Меня забавл... 3.3.2012, 23:46
Law Snoll ЦитатаМеня забавляют люди, которые выдают своё мне... 3.3.2012, 23:22
Law Snoll ЦитатаМарченко Михаил Николаевич - доктор юридичес... 4.3.2012, 0:06
Sef Цитата(Law Snoll @ 3.3.2012, 22:06) Паасм... 4.3.2012, 0:14
Law Snoll ЦитатаСам то по этому вопросу что думаешь?
По во... 4.3.2012, 0:19
Sef Цитата(Law Snoll @ 3.3.2012, 22:19) По во... 4.3.2012, 0:25
Антиномир Law Snoll
Раз на Западе "аршин недоразвитый... 4.3.2012, 0:22
Law Snoll ЦитатаРаз на Западе "аршин недоразвитый... 4.3.2012, 0:44
Darth_Sion Во всеми любимом VK, недавно наткнулся на одноимен... 14.9.2015, 0:41
Ilan Thorn Пrостите, не удержался: 14.9.2015, 9:05
D.G. Наш человек! 14.9.2015, 11:25
Mikuru-kun Тоже решил пройти 14.9.2015, 15:27
омикрон Какие-то идиотские тесты, по которым можно быть на... 25.9.2015, 17:45
Саркхай-джедай Суверенная социал-демократия, парламентская респуб... 27.12.2015, 14:05
омикрон Цитата(Саркхай-джедай @ 27.12.2015, 13... 28.1.2016, 20:35
Aivas Hartzig ЦитатаСуверенная социал-демократия, парламентская ... 29.12.2015, 11:28
Саркхай-джедай , ви говорите так, как будто это что-то плохое. 29.12.2015, 20:15
D.G. Может человеку нравится кормить Кавказ. 29.12.2015, 20:27
Aivas Hartzig Особенно ДИЧ!!! 4.1.2016, 8:29
Саркхай-джедай Цитата(омикрон)*зевает* то есть нужно слабое госуд... 31.1.2016, 0:21
Aulsberg Цитата(Саркхай-джедай @ 30.1.2016, 23... 31.1.2016, 11:19
Ilan Thorn Цитата(Aulsberg @ 31.1.2016, 10:19) Вот т... 31.1.2016, 12:52
Aulsberg Цитата(Ilan Thorn @ 31.1.2016, 11:52) Пот... 31.1.2016, 14:19
Саркхай-джедай Цитата(Aulsberg)на постсоветском пространстве прос... 31.1.2016, 13:24
Саркхай-джедай Цитата(Aulsberg)если императивными методами начать... 31.1.2016, 14:45
Aulsberg Цитата(Саркхай-джедай @ 31.1.2016, 13... 31.1.2016, 15:12
Прометей Цитата(Aulsberg @ 31.1.2016, 13:12) Вопро... 31.1.2016, 15:38
Aulsberg Цитата(Прометей @ 31.1.2016, 14:38) Так и... 31.1.2016, 15:46
Прометей Цитата(Aulsberg @ 31.1.2016, 13:46) Где р... 31.1.2016, 15:48
Aulsberg Цитата(Прометей @ 31.1.2016, 14:48) Ну мы... 31.1.2016, 15:54
Прометей Цитата(Aulsberg @ 31.1.2016, 13:54) Я тож... 31.1.2016, 16:29
Aulsberg Цитата(Прометей @ 31.1.2016, 15:29) Понят... 31.1.2016, 16:43
Саркхай-джедай Цитата(Aulsberg)Которые рано или поздно заменят ме... 31.1.2016, 15:47![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.11.2025, 2:28 |