Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.11.2005, 21:31
Сообщение
#421
|
|
![]() Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
Такая вот тема-сборник :) просьба особо не оффтопить
Мои взгляды - см. статус -------------------- Чайку? =)
|
|
|
|
![]() |
16.1.2010, 15:14
Сообщение
#422
|
|
![]() Sith'ari Группа: Участники Сообщений: 1056 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 5156 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() |
Master Helios
Цитата Во первых, словосочетание "к примеру" здесь неуместно, т.к. Великобритания - исключение. У них прецедентное право, они предпочитают ориентироваться на действия а не на строки в законах. Полномочия монарха там не ограничены на бумаге - но в реальности он ими уже давно не пользуется - а значит как следствие этого: государство Великобритании уже давно не управляется монархом а значит и примером тоже быть не может. Ты же говоришь (хотя правильнее: сотрясаешь воздух) о применимости монархии. И как же ее можно оценить на примере государств, где монарх властью не пользуется а просто подписывает бумажки, которые ему дает Премьер-министр? Это та же республика только с прибамбасами. А значит ее процветание - это процветание республики. Если посудить, то каждую стану можно назвать исключением, так что это не аргумент. Официально - монархия? Монархия, по закону монарх обладает обширными полномочиями? Обладает. Так в чем вопрос? А если рассматривать реальную ситуацию, то где-то от трети до половины "демократий" можно будет записать в деспотии с выборными правителями. Да я говорю о том, что рано сбрасывать со счетов и отправлять в утиль одну из древнейших форм правления. Весь вопрос в том, что идеология монархии в 21 веке непроработана в принципе. И это основная проблема. Поэтому и идут разговорчики о какой-то принципиальной "отсталости" и "атавизме" монархии. Праздный Цитата Англия - страна-исключение из правил, по-моему, это очевидно) Настоящей западноевропейской демократией можно считать Нидерланды, Германию и Францию. В них народ вполне себе имеет право повлиять на состав правительства (и, пожалуйста, отойди от аргументов "думай головой" или "раскрой глаза"). Естественно, кулуары власти существуют везде, но в вышеупомянутых странах все равно ты ничего особо не сделаешь, если большая часть населения против. Хорошо, отойду от подобных аргументов. Скажу лишь, что с помощью полит. технологий и некоторой правки электорального процесса спокойно можно избавить народ от такого "права". Легко и непринужденно. Но в конечном итоге "Пока я имею возможность печатать деньги в государстве, мне все равно кто принимает его законы" (с) Рокфеллер. Nuff Said. Цитата Тысячу лет? о_О Ну вот тут точно утрируешь. Ничего я не утрирую. Назови мне хотя бы одно восстание в Европе с 5 века нашей эры до 15, которое требовало бы изменение формы гос. устройства, политического режима? Цитата В принципе что-то такое всегда было и будет. Но заслуга Западной Европы в том, что они выработали независимую судебную систему. И если государство зажралось и не исполняет свои функции, то простой обыватель вполне имеет возможность выиграть против него дело. Если государство заждалось пролетариат берется за булыжник. На законы всем както пох. До 20го века в той же Западной Европе и грамотность была настолько низкая, что законов то никто и не знал толком. И дело выиграть он мог только в 20 веке. До этого на его "права личности" всем было параллельно. Цитата Я бы не назвал Клинтона "по-настоящему негодным правителем". Да и скандал там был не такой уж и громкий А чем тебе не громкий скандал. Лжесвидетельство на суде. Вполне громко. Master Цитата Ну я привык к подобной триаде. К тому же авторитаризм по сути - есть разновидность тоталитаризма. Поэтому относительно современного мира можно принять только 2 понятия: демократия, и тоталитаризм или - как любят говорить либерал-демократы - антидемократия. А почему это разновидность тоталитаризма? А почему не разновидность демократии? Минимальным требованиями демократии соответствует. (раз власть выборна) Права человека в целом соблюдает (вне политической сферы) Массовые расстрелы, которые как известно спасут Родину, проводит редко и без размаха. Так что авторитаризм спокойно можно назвать разновидностью демократии. А де факто, авторитаризм это переходная ступень, либо при либерализации общества либо при тоталитаризации. Об этом много писали в соответствующей литературе. Цитата Я сказал не про отсутствие связи власть-народ, а про отсутствие связи становление власти-народ. Как я сказал любая власть - есть воля народа. Просто нельзя сфабриковать монархическую власть с содержанием каких-то древних традиций без народной почвы, только путём насильственных мер, возможно. Когда любая власть начинает собственное становление, она крайне редко спрашивает народ на тему, а какой ей, власти, быть. Насчет того, что любая власть есть воля народа, это лишь один из вариантов, и не надо выдавать его за аксиому. Я например сторонник идеи о том, что любая власть проистекает от Бога. Но в отличие от тебя я не утверждаю свое мнение за истину. И кто тебе сказал, что почвы нет? В странах восточной Европы и в России в частности почва практически монархическая. Ну знания по политологии у тебя действительно оставляют желать лучшего. Как и у меня тоже, надо признать. Особенно когда пообщаешься с действительно маститыми политологами)) А так просто мой совет - постарайся рассмотреть ситуацию со всех сторон. Это крайне полезно, тогда не станешь зацикливаться на чем-то одном. -------------------- "Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious. "But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow. "Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван. |
|
|
|
TepMoc Ваши политические взгляды 6.11.2005, 21:31
Хейт Пока не могу опрелделмть кто я социал-демократ или... 27.11.2009, 23:05
Аластор Кун Надо тебе определиться, кто ты более - демократ ил... 27.11.2009, 23:58
Праздный Прочитал. Хреново =\ 7.12.2009, 15:42
Десантник отряда Буран Я - интернационал-социалист. Если будет лидер, пол... 7.1.2010, 15:12
Master Helios Цитата(Десантник отряда Буран @ 7.1.2010, 11... 8.1.2010, 0:58
Ilan Thorn ЦитатаИ не доказывать мне, что он - кровавый тиран... 7.1.2010, 15:14
Kimaen Irat Tcha ЦитатаЯ - интернационал-социалист. Если будет лиде... 7.1.2010, 15:17
L0rd D@rth $m1th ЦитатаЕсли будет лидер, поливающий говном Сталина,... 7.1.2010, 15:29
Darth Cruevus Запасся попкорном))
И кстати, таки да, Аргументир... 8.1.2010, 0:56
Доктор Ватсон Я теряю свои политические взгляды, я понял что все... 8.1.2010, 1:17
Fairus В последнее время отхожу от монархических воззрени... 8.1.2010, 2:34
Darth Cruevus Хмм, она не сильно то и отличается от древнегречес... 8.1.2010, 2:40
Праздный Цитата(Darth Cruevus @ 7.1.2010, 22:40) Х... 8.1.2010, 6:22
Darth Cruevus Это врядли) Повально увлечение демократией началос... 8.1.2010, 10:09
Праздный Цитата(Darth Cruevus @ 8.1.2010, 6:09) Эт... 8.1.2010, 12:45
Fairus ЦитатаСледовательно, батенька Fairus, вы от монарх... 8.1.2010, 14:08
Aлиcтep ЦитатаДа лан, все не так плохо, массовые расстрелы... 8.1.2010, 15:02
Darth Cruevus Праздный
ЦитатаНу так демократия и пришла на смену... 9.1.2010, 7:18
Праздный ЦитатаНу-ка, ну-ка с этого места поподробнее. Обри... 9.1.2010, 15:39
Историк А в чем разница между либералами и демократами? 9.1.2010, 16:18
Эмесен Цитата(Праздный @ 9.1.2010, 12:39) Массов... 9.1.2010, 17:17
Праздный Цитата(Эмесен @ 9.1.2010, 13:17) Не хочу ... 9.1.2010, 18:40
Fairus Эмесен, кагбе демократия может быть и при социализ... 9.1.2010, 18:16
Master Helios Товарищи демагоги. Да будет вам известно, что эффе... 9.1.2010, 18:46
Праздный Демократия более живуча хотя бы потому, что подраз... 9.1.2010, 19:09
Master Helios Не обязательно. Коррумпированным, прогнившим может... 9.1.2010, 19:10
L0rd D@rth $m1th ЦитатаНо, согласись, СССР был намного демократичне... 9.1.2010, 20:36
Darth Cruevus Праздный
ЦитатаНу самый яркий пример - Франция. Же... 11.1.2010, 4:56
Master Helios Цитата(Darth Cruevus @ 11.1.2010, 0:56) О... 11.1.2010, 13:40
Праздный ЦитатаТы так говоришь, как-будто сословное деление... 11.1.2010, 20:51
Доктор Ватсон Монархия устарела, она прогнила насквозь, взглянит... 11.1.2010, 20:59
L0rd D@rth $m1th без монархии, которую вы так все усердно шпыняете,... 11.1.2010, 21:02
Праздный Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 11.1.2010, 17... 12.1.2010, 2:58
Доктор Ватсон Смит.
Монархия на данный момент уже устаревший ст... 11.1.2010, 21:09
L0rd D@rth $m1th а учитывая, что мы стоим на пороге колонизации сол... 11.1.2010, 21:58
Доктор Ватсон Цитатаа учитывая, что мы стоим колонизации солнечн... 11.1.2010, 22:07
L0rd D@rth $m1th ЦитатаИмхо это бред колонизировать планеты , ты уж... 11.1.2010, 22:24
Доктор Ватсон Как Страна мы очень сильно отстали. У нас наши про... 11.1.2010, 22:32
L0rd D@rth $m1th было у нас такое, да. но так ведь советы, либералы... 11.1.2010, 22:48
Доктор Ватсон Цитатабыло у нас такое, да. но так ведь советы, ли... 11.1.2010, 23:01
L0rd D@rth $m1th опять же- она строилась при советах. и многие спец... 11.1.2010, 23:06
Доктор Ватсон Все произошло из-за так называемоцйй халатности де... 11.1.2010, 23:08
L0rd D@rth $m1th пока у нас демократия ( а она- неизбежный разносчи... 11.1.2010, 23:09
Праздный Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 11.1.2010, 19... 12.1.2010, 12:39
Доктор Ватсон При монархии коррупция тоже была, мой пример с Ник... 11.1.2010, 23:18
Christian ЦитатаВсе произошло из-за так называемоцйй халатно... 11.1.2010, 23:28
L0rd D@rth $m1th Christian
на мой взгляд, коррупция обострилась в п... 11.1.2010, 23:35
Доктор Ватсон Коррупция вечна! Она есть во всех полит. строя... 11.1.2010, 23:42
Christian Цитатана мой взгляд, коррупция обострилась в после... 11.1.2010, 23:43
Доктор Ватсон ЦитатаL0rd D@rth $m1th трудно отрицать очевид... 11.1.2010, 23:49
L0rd D@rth $m1th старые вариации, да, они устарели, и даже вредны. ... 12.1.2010, 3:07
Master Helios Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 11.1.2010, 23... 12.1.2010, 4:54
L0rd D@rth $m1th скорее уж прагматизм. в моём случае- точно. 12.1.2010, 5:08
Master Helios Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 12.1.2010, 1... 12.1.2010, 5:11
L0rd D@rth $m1th 1) Буржуйский- язык второсортной расы обязательно ... 12.1.2010, 14:38
Werater Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 12.1.2010, 11... 13.1.2010, 1:01
Праздный Цитата1) Буржуйский- язык второсортной расы обязат... 12.1.2010, 17:47
Доктор Ватсон Цитата147 Russia
Даже удивило, или мы типо взятк... 12.1.2010, 17:57
Праздный Цитата(Доктор Ватсон @ 12.1.2010, 13:57) ... 12.1.2010, 20:28
Master Коррупция не зависит непосредственно от политическ... 12.1.2010, 20:55
Доктор Ватсон ЦитатаЕсли что, чем ниже страна, тем выше коррупци... 12.1.2010, 21:00
Fairus ЦитатаИ устранение коррупции должно в первую очере... 12.1.2010, 21:12
L0rd D@rth $m1th Праздный
ты перестал понимать сарказм?
ЦитатаН... 12.1.2010, 22:13
L0rd D@rth $m1th нет, ни кто у годно. а тот, кто твёрдо намерен сде... 13.1.2010, 2:03
Makaveli Цитатаи наверняка олигархи обнаглели бы в конец.
а... 13.1.2010, 3:11
L0rd D@rth $m1th в какой-то мере и не особо рыпаются. 13.1.2010, 3:13
Makaveli Цитатав какой-то мере и не особо рыпаются.
то есть... 13.1.2010, 3:19
Master Fairus
ЦитатаАппарат власти не интересуется, поско... 13.1.2010, 3:21
Праздный ЦитатаКак я и сказал: пока не появится более посто... 13.1.2010, 3:33
Mantekora У меня свои взгляды- пофигистически-прибивальные н... 13.1.2010, 4:04
Darth Cruevus Праздный
ЦитатаКак бе мне как дерьмократу оно не н... 13.1.2010, 11:29
Master ЦитатаСаакашвили - действительно мудак, я не отриц... 13.1.2010, 19:32
Доктор Ватсон Darth Cruevus
Спасибо буду знать. Но как ты замети... 13.1.2010, 19:44
Master ЦитатаНо как ты заметил я не демократ,я вообще сей... 13.1.2010, 20:17
Darth Cruevus Master
ЦитатаНе стоит противопоставлять демакратию... 14.1.2010, 0:25
Master ЦитатаНе надо путать. Форма правления - это форма ... 14.1.2010, 3:50
L0rd D@rth $m1th Цитатано никак не религиозно-монархический.
ну так... 14.1.2010, 3:56
Master Цитатапочему сразу мнение, что монархия- значит об... 14.1.2010, 4:18
Праздный ЦитатаСовременную Англию я думаю никто не назовет ... 14.1.2010, 5:04
Darth Cruevus Master
ЦитатаПолитический режим - метод осуществле... 14.1.2010, 5:38
Master Helios Цитата(Darth Cruevus @ 14.1.2010, 1:38) О... 14.1.2010, 5:42
Праздный Цитата(Master Helios @ 14.1.2010, 1:42) В... 14.1.2010, 12:49
Werater Любопытно конечно почитать дискуссию.
Жаль только... 14.1.2010, 18:23
Master ЦитатаЦитируем педивикию для непонятливых.
"Ф... 15.1.2010, 0:20
Darth Cruevus Master Helios
ЦитатаВ мире всего две монархии, где... 15.1.2010, 1:51
Master Helios Цитата(Darth Cruevus @ 14.1.2010, 21:51) ... 15.1.2010, 2:42
Праздный ЦитатаЧто же насчет более гибкого реагирования. Ты... 15.1.2010, 2:32
Darth Cruevus Праздный
ЦитатаХотелось бы доказательств для таког... 15.1.2010, 2:48
Праздный ЦитатаИ чего ты ожидаешь ссылку на какой-нибудь ко... 15.1.2010, 3:17
Master Helios Кстати все забывают про Швейцарию. Прямая демократ... 15.1.2010, 3:25
Праздный Цитата(Master Helios @ 14.1.2010, 23:25) ... 15.1.2010, 3:28
Master ЦитатаТвоя же собственная цитата.
Так что не надо ... 15.1.2010, 20:00
Fairus ЦитатаКстати все забывают про Швейцарию. Прямая де... 15.1.2010, 20:14
Праздный Цитата(Fairus @ 15.1.2010, 16:14) Ливийск... 15.1.2010, 21:18
Праздный ЦитатаМонархия, по закону монарх обладает обширным... 16.1.2010, 16:20
Darth Cruevus Праздный
ЦитатаНу где ты там нашел обширные полном... 17.1.2010, 13:10
Доктор Ватсон https://www.jcouncil.net/topic18484.html Товарищи ... 17.1.2010, 13:18
Ваако ВОт я Либерал я за свободу слова, СМИ, но я не сов... 26.10.2010, 19:19
Палыч Я лично считаю идеальным строем абсолютную теократ... 26.10.2010, 20:12![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.3.2026, 4:16 |