X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Ваши политические взгляды, Высказываемся
Рейтинг 3 V
сообщение 6.11.2005, 21:31
Сообщение #1


Вещий Птиц
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10091
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Такая вот тема-сборник :) просьба особо не оффтопить

Мои взгляды - см. статус smile.gif


--------------------
Чайку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
34 страниц V  « < 32 33 34  
Новая тема
Ответов (660 - 677)
сообщение 31.12.2016, 0:25
Сообщение #661





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Commissar @ 28.12.2016, 13:02) *
Что-что монархисты все время забывают, что с попами, дворянами, кулаками, и прочей недобитой контрой расправлялись не только жидобольшевики, но и те самые русские православные крещеные люди, которых, по мнению монархистов, должно было так штырить до гроба от лубочного образа царя-батюшки, что крамольные мысли в гойлове зародиться не могли чисто теоретически.
Прямо диву даешься - откуда вообще такая ненависть к вышеперечисленным категориям у люда появилась?Очень сильное колдунство,не иначе.

При том, что с большинством ваших аргументов согласен, но это... Серьёзно, неужели в свете некоторых событий не понятно, что в государстве может начать заправлять одна достаточно небольшая, но на голову отмороженная категория людей, которая ненавидит всё прошлое,всех, кого раньше уважали, и стремится максимально избавиться от этого прошлого при непродиводействии и конформизме основной части населения?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.12.2016, 0:26


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2016, 6:12
Сообщение #662


Сын адмирала Трауна ©


Группа: Участники
Сообщений: 207
Регистрация: 25.11.2016
Пользователь №: 28498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл @ 30.12.2016, 23:46) *

Если ты ностальгируешь по временам сто лет назад - добро пожаловать в тематические клубы с переодеваниями. Не надо мешать это с реальностью)


Можно подумать, в современной Европе мало монархий и люди там ужасно угнетены: Великобритания, Нидерланды, Швеция и т.д.?)


--------------------
[b]Near Human[/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2016, 10:53
Сообщение #663


Сын адмирала Трауна ©


Группа: Участники
Сообщений: 207
Регистрация: 25.11.2016
Пользователь №: 28498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar)
Любая династия рано или поздно сгниет и сгинет. И нафиг нам оно надо?


Выборная "демократия" тоже имеет свойство вырождаться, через несколько поколений худшие политики сменяют лучших. Примеров тому множество.


Цитата(Commissar)
А что же касается варианта конституционной монархии в виде бесполезного придатка-монарха,олицетворяющего что-то там глубоко нравственное


Хуан-Карлос Испанский не дал удержать власть франкистам и ввел демократию, император Японии Хирохито прекратил бессмысленное сопротивление союзникам в 1945 году и спас миллионы жизней, в том числе американских солдат. А также не дал впасть в полное отчаяние и потерю своей сущности, проигравшей войну нации. Есть и другие примеры. Конституционный монарх – это своего рода политический предохранитель, срабатывающий, когда все действительно очень плохо и некому принять решение, рассудить враждующие политические силы. Как минимум.


--------------------
[b]Near Human[/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2016, 13:16
Сообщение #664


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Траун мл. @ 31.12.2016, 5:12) *
Можно подумать, в современной Европе мало монархий и люди там ужасно угнетены: Великобритания, Нидерланды, Швеция и т.д.?)

Там монархия сохранена как традиция. Воскресить такую традицию невозможно - ни один нормальный русский не захочет видеть царем вырожденца-Романова, из рода, который имеет сомнительные права на престол и поддерживал Гитлера во Вторую мировую.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2017, 0:52
Сообщение #665





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл)
Вот я, к примеру, за такую демократию, где голосовать могут далеко не все.

Проблема в том, что ты никогда не сможешь адекватно разделить людей на имеющих и не имеющих права голоса. Имущественный ценз не прокатит, ибо просто невозможно выставить планку. Тест на IQ - вообще полная чушь. Сумма общественных обязательств - опять же, как обозначить нужный "проходной минимум"?

Идея лишения части населения электорального права прельщала многих, но в обществе, в которое хотя бы на словах декларирует, что все равны перед законом, это просто не работает.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2017, 16:57
Сообщение #666


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Law Snoll @ 21.1.2017, 23:52) *
Проблема в том, что ты никогда не сможешь адекватно разделить людей на имеющих и не имеющих права голоса. Имущественный ценз не прокатит, ибо просто невозможно выставить планку.

Прогрессивная шкала. Один голос - скромная плата. Хочешь отдать второй? Цена вырастает в 4 раза. Третий? Ещё в 4 раза. И так далее.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2017, 17:15
Сообщение #667





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Мэл @ 22.1.2017, 15:57) *
Прогрессивная шкала. Один голос - скромная плата. Хочешь отдать второй? Цена вырастает в 4 раза. Третий? Ещё в 4 раза. И так далее.

Но разве это не приведёт к окончательному закреплению власти олигархии, уже не только фактически, но и юридически?

Лично я некоторое время видел выход в том, чтобы наделять людей дополнительными голосами за заслуги перед страной. Имеешь учёную степень - и твой голос равняется, допустим, десяти. Получил медаль за заслуги в бою - и твой голос равен пяти. Или что-то в этом роде. Но даже такая ситуация, в конечном итоге, сначала потребует создать меритократическое общество - ибо в ином случаи власть имущие просто будут раздавать нужным людям ордена и звания. что сведёт достоинства такой системы к нулю.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2017, 17:29
Сообщение #668





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл)
Прогрессивная шкала. Один голос - скромная плата. Хочешь отдать второй? Цена вырастает в 4 раза. Третий? Ещё в 4 раза. И так далее.

Это приведет к скупке голосов избирателей и краху правила тайного голосования, что антиконституционно. Фактически это будет смертельным шагом для хотя бы дакларативного равенства людей перед законом и приведет к полному контролю капитала над избирательной системой.

Aulsberg очень образно показал дыру в системе, которая номинально может выглядеть притягательной и справедливой. Смысл в том, что некой волшебной палочки кардинальных решений просто не существует. Мы не можем просто так взять, и заменить нынешнюю демократическую систему некой более справедливой. Сработает исключительно эволюционный путь, тяжелый, долгий, и затратный, в котором более образованные и умные должны брать на себя ответственность персональную и коллективную, и не элитаризировать себя над прочими гражданами, а наоборот, последовательно и целенаправленно добиваться поднятия их на свой уровень. Но при этом образованному человеку ни в коем случае нельзя опускаться на уровень глупого невежи. Все другие способы просто не будут нормально работать.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2017, 18:44
Сообщение #669


Старый мастер


Группа: Участники
Сообщений: 539
Регистрация: 19.8.2012
Пользователь №: 20389

Предупреждения:
(0%) -----


Надо как у Хайнлайна - в армии отслужил, стал гражданином с правом голоса!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2017, 19:08
Сообщение #670





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Юра)
Надо как у Хайнлайна - в армии отслужил, стал гражданином с правом голоса!

В армии служишь 10 лет, шанс погибнуть у простого рядового 50% каждый год.
Сынки и дочки богатеев и власть имеющих отсиживаются в штабе.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2017, 19:31
Сообщение #671





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Юра)
Надо как у Хайнлайна - в армии отслужил

... и в цирке не смеешься.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2017, 20:54
Сообщение #672


Сын адмирала Трауна ©


Группа: Участники
Сообщений: 207
Регистрация: 25.11.2016
Пользователь №: 28498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 22.1.2017, 19:31) *
... и в цирке не смеешься.


Так и есть)


--------------------
[b]Near Human[/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2017, 21:04
Сообщение #673





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Тогда уж давайте дадим дополнительный голос людям предъявляющим студенческий билет или инвалидное удостоверение.


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2017, 21:11
Сообщение #674





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Mikuru-san @ 22.1.2017, 20:04) *
Тогда уж давайте дадим дополнительный голос людям предъявляющим студенческий билет или инвалидное удостоверение.

А им с какого перепугу? Я ещё могу согласиться насчёт инвалидов труда, но за какие такие заслуги обычные инвалиды должны получать дополнительный голос? И уж тем более не согласен насчёт студентов - в этом возрасте люди в силу юношеского максимализма могут понафантазировать себе всяких утопий (ну, сам ведь таким когда-то был, потому так и говорю) и плохо понимать, как же функционирует то государство, в котором они живут.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2017, 21:42
Сообщение #675





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Это вообще-то троллинг был, но я тут задумался: вышла бы Великобритания за ЕС если бы голоса людей возрастом до 40 лет считались за два голоса.


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2017, 21:52
Сообщение #676





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Mikuru-san @ 22.1.2017, 20:42) *
Это вообще-то троллинг был

Тогда прошу прощения. Просто сейчас такие времена настали, что некоторые после референдума в Великобритании и последних выборов в США некоторые начали произносить проклятия в сторону людей за 40 и кричать что "Молодёжь голосовала за другое!" Хотя, блин, до такого в своё время даже большевики не додумались при всей их нелюбви к "старому миру".


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2017, 12:38
Сообщение #677


Сын адмирала Трауна ©


Группа: Участники
Сообщений: 207
Регистрация: 25.11.2016
Пользователь №: 28498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
меритократическое общество


Cословно-представительская монархия ближе к понятию "меритократия", чем любой другой политический строй, не исключая и т.н. социализм. В Российской Империи конца XIX-го–начала XX-го века - любой мог получить на гражданской или военной службе, а также за особые таланты и дарования на службе обществу: почетное гражданство, личное или даже потомственное дворянство.


--------------------
[b]Near Human[/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2017, 13:43
Сообщение #678





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Просто сейчас такие времена настали, что некоторые после референдума в Великобритании и последних выборов в США некоторые начали произносить проклятия в сторону людей за 40 и кричать что "Молодёжь голосовала за другое!"

Сдается мне что на этом месте мы имеем гораздо более глубокую проблему, чем может показаться. Нынешнее поколение до 30 лет как будто живет в другом мире и мыслит какими-то безумными макросами, которые не прошибить никакими логическими доводами. Лишь очень немногие способны на хоть в какой-то мере независимое мышление, причем, по моим личным наблюдениям, большинство из этих способных принадлежат к новому поколению квалифицированных рабочих. У "белых воротничков" даже с техническим образованием это встречается реже, хотя, казалось бы, должно быть наоборот. Что касаемо т. н. "креативного класса" и "творческой интеллигенции", то там вообще полный отвал башки. Невольно вспоминается выражение, что "гуманитарий - это тот, кто пишет поэмы и картины, а не тот, кто забыл таблицу умножения".

Мы получили на свою голову поколение постиндустриального общества потребителей, причем в эту толпу сознательно вбрасывается мысль об их элитарности и видении себя творцами некоего либерального общества будущего. Даже каждый в отдельности они считают себя некой элитой, находящейся выше некоего абстрактного "быдла", и со стороны это выглядит просто глупо и отвратительно. Для таких даже родился особый термин - псевдоэлитарии.

Эх, если бы можно было вот таких лишить права выражать политическую волю...


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

34 страниц V  « < 32 33 34
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:12

Яндекс.Метрика