Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.11.2005, 21:31
Сообщение
#1
|
|
Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) |
Такая вот тема-сборник :) просьба особо не оффтопить
Мои взгляды - см. статус -------------------- Чайку? =)
|
|
|
31.12.2016, 0:25
Сообщение
#661
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Что-что монархисты все время забывают, что с попами, дворянами, кулаками, и прочей недобитой контрой расправлялись не только жидобольшевики, но и те самые русские православные крещеные люди, которых, по мнению монархистов, должно было так штырить до гроба от лубочного образа царя-батюшки, что крамольные мысли в гойлове зародиться не могли чисто теоретически. Прямо диву даешься - откуда вообще такая ненависть к вышеперечисленным категориям у люда появилась?Очень сильное колдунство,не иначе. При том, что с большинством ваших аргументов согласен, но это... Серьёзно, неужели в свете некоторых событий не понятно, что в государстве может начать заправлять одна достаточно небольшая, но на голову отмороженная категория людей, которая ненавидит всё прошлое,всех, кого раньше уважали, и стремится максимально избавиться от этого прошлого при непродиводействии и конформизме основной части населения? Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.12.2016, 0:26 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
31.12.2016, 6:12
Сообщение
#662
|
|
Сын адмирала Трауна © Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 25.11.2016 Пользователь №: 28498 Предупреждения: (0%) |
Если ты ностальгируешь по временам сто лет назад - добро пожаловать в тематические клубы с переодеваниями. Не надо мешать это с реальностью) Можно подумать, в современной Европе мало монархий и люди там ужасно угнетены: Великобритания, Нидерланды, Швеция и т.д.?) -------------------- [b]Near Human[/b]
-------------------- |
|
|
31.12.2016, 10:53
Сообщение
#663
|
|
Сын адмирала Трауна © Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 25.11.2016 Пользователь №: 28498 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Commissar) Любая династия рано или поздно сгниет и сгинет. И нафиг нам оно надо? Выборная "демократия" тоже имеет свойство вырождаться, через несколько поколений худшие политики сменяют лучших. Примеров тому множество. Цитата(Commissar) А что же касается варианта конституционной монархии в виде бесполезного придатка-монарха,олицетворяющего что-то там глубоко нравственное Хуан-Карлос Испанский не дал удержать власть франкистам и ввел демократию, император Японии Хирохито прекратил бессмысленное сопротивление союзникам в 1945 году и спас миллионы жизней, в том числе американских солдат. А также не дал впасть в полное отчаяние и потерю своей сущности, проигравшей войну нации. Есть и другие примеры. Конституционный монарх – это своего рода политический предохранитель, срабатывающий, когда все действительно очень плохо и некому принять решение, рассудить враждующие политические силы. Как минимум. -------------------- [b]Near Human[/b]
-------------------- |
|
|
31.12.2016, 13:16
Сообщение
#664
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Можно подумать, в современной Европе мало монархий и люди там ужасно угнетены: Великобритания, Нидерланды, Швеция и т.д.?) Там монархия сохранена как традиция. Воскресить такую традицию невозможно - ни один нормальный русский не захочет видеть царем вырожденца-Романова, из рода, который имеет сомнительные права на престол и поддерживал Гитлера во Вторую мировую. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
22.1.2017, 0:52
Сообщение
#665
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мэл) Вот я, к примеру, за такую демократию, где голосовать могут далеко не все. Проблема в том, что ты никогда не сможешь адекватно разделить людей на имеющих и не имеющих права голоса. Имущественный ценз не прокатит, ибо просто невозможно выставить планку. Тест на IQ - вообще полная чушь. Сумма общественных обязательств - опять же, как обозначить нужный "проходной минимум"? Идея лишения части населения электорального права прельщала многих, но в обществе, в которое хотя бы на словах декларирует, что все равны перед законом, это просто не работает. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
22.1.2017, 16:57
Сообщение
#666
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Проблема в том, что ты никогда не сможешь адекватно разделить людей на имеющих и не имеющих права голоса. Имущественный ценз не прокатит, ибо просто невозможно выставить планку. Прогрессивная шкала. Один голос - скромная плата. Хочешь отдать второй? Цена вырастает в 4 раза. Третий? Ещё в 4 раза. И так далее. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
22.1.2017, 17:15
Сообщение
#667
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Прогрессивная шкала. Один голос - скромная плата. Хочешь отдать второй? Цена вырастает в 4 раза. Третий? Ещё в 4 раза. И так далее. Но разве это не приведёт к окончательному закреплению власти олигархии, уже не только фактически, но и юридически? Лично я некоторое время видел выход в том, чтобы наделять людей дополнительными голосами за заслуги перед страной. Имеешь учёную степень - и твой голос равняется, допустим, десяти. Получил медаль за заслуги в бою - и твой голос равен пяти. Или что-то в этом роде. Но даже такая ситуация, в конечном итоге, сначала потребует создать меритократическое общество - ибо в ином случаи власть имущие просто будут раздавать нужным людям ордена и звания. что сведёт достоинства такой системы к нулю. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
22.1.2017, 17:29
Сообщение
#668
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мэл) Прогрессивная шкала. Один голос - скромная плата. Хочешь отдать второй? Цена вырастает в 4 раза. Третий? Ещё в 4 раза. И так далее. Это приведет к скупке голосов избирателей и краху правила тайного голосования, что антиконституционно. Фактически это будет смертельным шагом для хотя бы дакларативного равенства людей перед законом и приведет к полному контролю капитала над избирательной системой. Aulsberg очень образно показал дыру в системе, которая номинально может выглядеть притягательной и справедливой. Смысл в том, что некой волшебной палочки кардинальных решений просто не существует. Мы не можем просто так взять, и заменить нынешнюю демократическую систему некой более справедливой. Сработает исключительно эволюционный путь, тяжелый, долгий, и затратный, в котором более образованные и умные должны брать на себя ответственность персональную и коллективную, и не элитаризировать себя над прочими гражданами, а наоборот, последовательно и целенаправленно добиваться поднятия их на свой уровень. Но при этом образованному человеку ни в коем случае нельзя опускаться на уровень глупого невежи. Все другие способы просто не будут нормально работать. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
22.1.2017, 18:44
Сообщение
#669
|
|
Старый мастер Группа: Участники Сообщений: 539 Регистрация: 19.8.2012 Пользователь №: 20389 Предупреждения: (0%) |
Надо как у Хайнлайна - в армии отслужил, стал гражданином с правом голоса!
|
|
|
22.1.2017, 19:08
Сообщение
#670
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Юра) Надо как у Хайнлайна - в армии отслужил, стал гражданином с правом голоса! В армии служишь 10 лет, шанс погибнуть у простого рядового 50% каждый год. Сынки и дочки богатеев и власть имеющих отсиживаются в штабе. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
22.1.2017, 19:31
Сообщение
#671
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Юра) Надо как у Хайнлайна - в армии отслужил ... и в цирке не смеешься. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
22.1.2017, 20:54
Сообщение
#672
|
|
Сын адмирала Трауна © Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 25.11.2016 Пользователь №: 28498 Предупреждения: (0%) |
-------------------- [b]Near Human[/b]
-------------------- |
|
|
22.1.2017, 21:04
Сообщение
#673
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Тогда уж давайте дадим дополнительный голос людям предъявляющим студенческий билет или инвалидное удостоверение.
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
22.1.2017, 21:11
Сообщение
#674
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Тогда уж давайте дадим дополнительный голос людям предъявляющим студенческий билет или инвалидное удостоверение. А им с какого перепугу? Я ещё могу согласиться насчёт инвалидов труда, но за какие такие заслуги обычные инвалиды должны получать дополнительный голос? И уж тем более не согласен насчёт студентов - в этом возрасте люди в силу юношеского максимализма могут понафантазировать себе всяких утопий (ну, сам ведь таким когда-то был, потому так и говорю) и плохо понимать, как же функционирует то государство, в котором они живут. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
22.1.2017, 21:42
Сообщение
#675
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Это вообще-то троллинг был, но я тут задумался: вышла бы Великобритания за ЕС если бы голоса людей возрастом до 40 лет считались за два голоса.
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
22.1.2017, 21:52
Сообщение
#676
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Это вообще-то троллинг был Тогда прошу прощения. Просто сейчас такие времена настали, что некоторые после референдума в Великобритании и последних выборов в США некоторые начали произносить проклятия в сторону людей за 40 и кричать что "Молодёжь голосовала за другое!" Хотя, блин, до такого в своё время даже большевики не додумались при всей их нелюбви к "старому миру". -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
23.1.2017, 12:38
Сообщение
#677
|
|
Сын адмирала Трауна © Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 25.11.2016 Пользователь №: 28498 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) меритократическое общество Cословно-представительская монархия ближе к понятию "меритократия", чем любой другой политический строй, не исключая и т.н. социализм. В Российской Империи конца XIX-го–начала XX-го века - любой мог получить на гражданской или военной службе, а также за особые таланты и дарования на службе обществу: почетное гражданство, личное или даже потомственное дворянство. -------------------- [b]Near Human[/b]
-------------------- |
|
|
23.1.2017, 13:43
Сообщение
#678
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Просто сейчас такие времена настали, что некоторые после референдума в Великобритании и последних выборов в США некоторые начали произносить проклятия в сторону людей за 40 и кричать что "Молодёжь голосовала за другое!" Сдается мне что на этом месте мы имеем гораздо более глубокую проблему, чем может показаться. Нынешнее поколение до 30 лет как будто живет в другом мире и мыслит какими-то безумными макросами, которые не прошибить никакими логическими доводами. Лишь очень немногие способны на хоть в какой-то мере независимое мышление, причем, по моим личным наблюдениям, большинство из этих способных принадлежат к новому поколению квалифицированных рабочих. У "белых воротничков" даже с техническим образованием это встречается реже, хотя, казалось бы, должно быть наоборот. Что касаемо т. н. "креативного класса" и "творческой интеллигенции", то там вообще полный отвал башки. Невольно вспоминается выражение, что "гуманитарий - это тот, кто пишет поэмы и картины, а не тот, кто забыл таблицу умножения". Мы получили на свою голову поколение постиндустриального общества потребителей, причем в эту толпу сознательно вбрасывается мысль об их элитарности и видении себя творцами некоего либерального общества будущего. Даже каждый в отдельности они считают себя некой элитой, находящейся выше некоего абстрактного "быдла", и со стороны это выглядит просто глупо и отвратительно. Для таких даже родился особый термин - псевдоэлитарии. Эх, если бы можно было вот таких лишить права выражать политическую волю... -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:12 |