Вот у нас в стране действует мораторий на смертную казнь...
как вы считаете, стоит ли ее воодить... или же запрещать... в каких случаях? =)

Контр..

TepMoc
в смысле против?

Я против смертной казни, ибо это проявление варварстваи первобытной жестокости.

=)
лично я за... но в некоторых случаях...
рецидивистов, насильников, убийц...
остальных - на урановые рудники. пусть вкалывают на благо Родины =))))))))))))

Человек, совершивший сознательное убийство, из-за каких=то материальных ценностей, или чего-нибудь в этом духе, заслуживает смерти.

Dash Reedako


Лично я считаю самыми страшными преступлениями убийство женщин и детей, изнасилование и рецидивы преступлений... и еще измена стране... вот за это надо стрелять...

А я считаю что никакой человек не достоин смертит и вообще это не людям решать... я был бы против

Я против. За исключением конечно самых жестоких и ужасающих преступлений.

Человек, которому дали лет 10 (на важно за что), полноценным членом общества уже не станет. В лучшем случае помрет где-нить с голоду. А у сидит пол страны, в тюрягах мест нет. А содержится все это на деньги налогоплательщиков. Я считаю, что казнить всех и не мучится. И проблем меньше, и приступности, и деньги эконоятся.

Мне нравится система в Китае. Поймали "торговц смертью" сразу к стене на колени и пулю в затылок. У многих сразу отподёт желание наркотой торговать. Я за смертную казнь. Многих просто надо казнить.

ЗЫ Святые из трущёб вот это кино. Я потдерживаю такие действия.

Я категорически - за!
Смертная казнь нужна. И чем страшнее она будет - тем лучше *Фалька, изверг!*. Мне кажется, что тогда будет меньше беззакония. Да и провинившиеся, наконец, понимать будут, что за все надо платить. Хотя, это будет их последняя умная мысль..

Разрешить смертную казнь в России, особенно за терроризм! Лучше какой-нибудь медленный, мучительный способ, НИКАКОЙ ГУМАННОСТИ!!!!!!!!!

P@H@N

Говоришь как ТруЪ Дарк Лорд =)
Насчёт того, что человек уже не сможет стать полноправным членом общества - ещё далеко не факт.

Iverson
В большинстве случаев - факт.

Истинно!
Такой идеи, я больше нигде не встречал.
Всякие мрази, торгующие наркотой, насильники и прочие, заслуживают только пулю в лоб.

О да.А убийца в праве решать,кого ему жизни лешить.Дурацкая гуманность.

Точно.А якобы демократичное!!!гос-во тратит деньги на них.Кормит,лечит,содержит.Для чего?Как скота не воспитуй,какие поблажки ему не давай,он скотом и останеться.

полностью согласен с этой мыслёй...

Ну прямо мои слова!=) Полностью согласен с этими высказываниями.

Однозначно ЗА!
Почему законопослушные граждане должны кормить всяких серийных убийц?
Вот если бы их четвертовали, например, тогда можно говорить о варварстве.

В Китае с этим делом хорошо. У них перенаселенность.
А у нас наоборот наказания снижают.

Кстати, всех правозаSHITников тоже бы надо расстрелять. Бесят.

Надо было в теме голосование (опрос) сделать... Так не ясно...
P.S. мож ещё питицию составите...

Dash Reedako
Geralt



А как вам идейка насчет рудников и прочей каторги? там они и помрут медленно и жестоко, и на благо родины повкалывают =)

В точку.

Ага надобы и так, да только у нас рудники то никто не разрабатывает одно золото, нефть и драгкамни, шахтёрам и так податься не куда.

Оттуда сбежать можно.

Надо как в Готике магический барьер соорудить =)

Считаю, что смертная казнь должна быть введена за убийство, изнасилование, торговлю наркотиками, оружием.
В особо тяжелых случаях можно и прилюдную сделать

Террористам и насильникам - или смертная казнь или, в крайнем случае, действительно работы. Под строгим контролям. Пусть делом занимаются и не живут за счёт нормального населения. А смертная казнь в некоторых случаях - это слишком легко. Пусть работают, мучаются и живут. Но только в том случае, если вина целиком и полностью доказана. А то у нас та ещё судебная система...Коррупция сплошная.

Логично...
В таком случае можно применить опыт арабских стран (рука за воровство, сами понимаете что за изнасилование). Тогда помучаются...

Да "арабский опыт" - по-моему был бы очень действенен. Я даже за смертную казнь. Вот может на мысль наведет противников моего мнения: http://rus.delfi.ee/daily/criminal/article.php?id=11546188
А пуля в затылок преступнику за торговлю наркотиками, убийства и прочие преступления, послужила бы уроком другим скотам. Слышали, одноклассницу убили мою - и почему не убить за это убийцу?

Тогда лучше в какую-нить особую камеру... человек на 60... и сказать зекам, за что сидит этот выродок... через неделю чобрать ошметки.

А уродов надо убивать. От этого легче.

З.Ы. Дмитрий Быков написал очень интересную вещь: Он против смертной казни не из-за несовершенства системы правосудия, а из-за того, что казнящий сам разлагается... что бы ни говорили про то. что убивает государство, все равно есть человек, который нажимает на курок, жмет рубильник, делает инъекцию...

Думаем, обсуждаем.

А вы никогда не задумывались, что ууроду доставят гораздо большие страдания десятилетия в бетонной комнате, где нет ничего, кроме ржавого толчка... ни единой живой души... это давление на психику гораздо действеннее, чем смертная казнь....

а вам бы только страдания человеку причинить.. пусть отрабатывает свою вину.. хотя бы одну тысячную своего проступка

Ну почему же? Это просто более эффективно.... с каторги больше шансов сбежать.. тем более там организовываються поселения, где эти уроды получают полные права плодиться.. таким образом гинетически нездоровое население множится в геометрической пргрессии=(

Откуда вы черпали Ваши познания о каторгах?

Темное прошлое знаешь ли...=)
На самом деле у нас девченка в прошлом году в классе училась.. она мне под большим секртом рассказала такие подробности.. и еще там все спидозники...=(

Ну и что?, ну отсидит этот урод лет 5-7 в тюрьме. Он же человеком нормальным от этого не станет, а только ещё хуже. Он для общества потеряный. Он берёт и совершает рицидив и опять в тюрягу. Это ладно ещё вор ну украл, ну нашли его бывают ворачивают то что украл, а тотже насильник или убийца, Он не пойдёт воровать он просто замочит кого нибудь и всё, ему не впервой. Так нахрена такие уроды должны жить остаавться, чтобы потом опять убивать и насиловать?

На каторгу на пожизненное, например, - чем не вариант?

Я за смертную казнь

Поскольку не вижу методов обуздать преступность.

И когда судья выносит приговор типа "смертная казнь, а потом всвязи с отменой смертной казни заявляет о сроке в пределах 15-20 лет", это не нормальное сравнение жизни и смерти. Альтернативой смертной казни может быть пожизненное заключение.


Тепрь дописываю прочитав пост:



Добавим к этому списку канибалов, ИХ считать за людей я не могу.

Урановые рудники это хорошо, но есть еще и добыча графита, средний срок жизни при работе на месторождении 2-3 месяца. Хороший аргумент? И никого не нужно убивать, за вас все сделает природа.


Dark Riva
Почему ты так считаешь? Это веть не мучительная смерть, а мгновенное прерывание жизни.


Dart Vader
За тероризм согласен. Но зачем мучить людей, достаточно воспользоватся релегиозными нормами их религии. В Исламе запрет на свинину, и можно повторить опыт Англичан начала 20 века, хоронить зашив в шкуру свиньи.
Я приношу свои извенения Масульманан, за столь кощунственные заявления, но я считаю что только жёсткие меры (не жестокие) могут остановить тероризм.

Сообщение отредактировал dimasushin - 8.11.2005, 11:33

это не остановит. террористы - шизанутые фанатики. им пофиг твои меры

Да согласен с ТерМосом они фанатики, а таких тока стрелять пока не кончатся.

TepMoc
Geralt
Они религиозные фанатики.
И один из пунктов воздействия на них жизнь в раю после смерти, а подобное захоронение лишает их шансов на загробную жизнь.

Однако,в Коране нет даже такого понятия как джихад

Очень правильное замечание, понятие джихад появилось во время крестовых походов. Если я ничего не путаю.
А джихад сейчас стал разменной валютой для получения денег. И идеи ислама были... ...сложно сказать, наверное извращены, там нет никаких указаний на войну с неправоверными.

Dark Riva
мда... как историк говорю - враки.

Geralt
рецидивистов стрелять. без разницы. убил ли ребенка, украл ли из супермаркета... стрелять или вешать.

TepMoc
у нас сейчас нет каторг... да и чем они там будут заниматься конкретно? класть еще одну линию ТрансСиба?
лучше уж в рудники... оттуда не сбегут.
З.Ы. декабристы на каторге сохранили свое достоинство и свои убеждения

dimasushin
точно.

TepMoc
они хотят попасть в рай. это не получится - свиная шкура, кастрация, погребение после 3-х дней (недавно в Нальчике было)
и, к тому, же, если прилюдно четвертовать... колесовать... посадить на кол... в общем, казнить как можно более жестоко, каждый трижды подумает, прежде чем совершить преступление.
Да, так мы скатимся в Средневековье... но у нас идет война с террором. Не на жизнь, а на смерть.

Мозг
Да. Коран - очень умная и интересная книга, рекомендую прочитать всем, кто не читал.

dimasushin

Daemon05


Всему должен быть предел. Ты бы еще про 7 казней египетских вспомнил. Описание содрогатся застовляет.

А рудник вещь для исправления вещь полезная.

Действительно Декабристов каторга не изменила, но нужно учитывать их духовные качества, у современных приступников малой доли не набирется толики от них. Тюрьма вобще не оправдала шансов на перевоспитание человека. Единственный удачный пример перевоспитания - это Австралия. А современном мире не создашь таких условий для перевоспитания.


Коран читал. Действительно интерестная и умная книга.
И там нет намека на все то что творится "во славу веры".

Сообщение отредактировал dimasushin - 10.11.2005, 10:55

М.Н. нам рассказывал про немецкую тюрьму, в которой люди действительно перевоспитываются. Даэ, помнишь?

dimasushin
Террористы - не люди. И если верить в то, что казни заставят фанатиков одуматься, то тогда надо вводить самые жуткие казни, благо Торквемада оставил богатое наследство.

TepMoc
Разный менталитет. И сколько должен стоить день содержания преступника в такой тюрьме?

Да, согласен. Дорого. Но действенно.

TepMoc
И оттуда выходят люди с дважды искалеченной психикой - сначала преступлением, затем наказанием.

Ну я и говорю стрелять и всё, ну или кому как больше нравится: вешать четвертовать и т.д. и т.п.

Торквемада - это да, да и вобще наследие инквизици сильная вещь они умели убеждать еретиков.
И содеожать преступников в тюрьме слишком дорого, поэтому каторга на благо родины вполне приличный вариант.
Но вы уверены что на практике все будет нормально? Что не будет злоупотреблений? Перегибов?



Поэтому тюрьму нельзя считать местом подходящим для перевоспитания людей. Как место изоляции людей опасных для общества - да, а как место для перевоспитания - нет.



То что в народную молву вошло как семь казней египетских - тоже страшная штука, из семи процедур - человек в лучшем случае выдерживал 3 и благополучно умирал, в худшем 5-6 и поверь там были такие муки - что описания застовляют содрогатся.
И еще я был на выставке посвященной инквизиции. Очень страшное зрелище. Какой набор инструментов и их применение. Любой фильм ужасов меркнет с тем что делали ТАМ с людьми, если они под действием "аргументов" инквизиции оговаривали вся и всех. Хотя в КГБ тоже были хорошие специалисты, если за 2-3 Часа человек давал нужные показания.

Как по мне, так смертная казнь лучше пожизненного заключения. Поэтому я за.

dimasushin
Перегибы будут. А разве сейчас их нет? Quis custodiet ipsos custodes?

Да, построить хорошо работающаю схему с основой на человеке невозможно.
И мне жаль что мы злоупотребляем, хотя если человек совершающий должностное преступление, будет знать что приговор будет смерть, он задумается. И придет к двум решениям: либо совершать, либо не совершать должностное преступление. И решить он может, и то, и то, живем лишь раз и хуже смерти ничего небудет.

Лучше? Преступникам лучше, да.

dimasushin
Он может попробовать совершить преступление и замести все следы...
"Попадаются лузера.. я умный, не попадусь".

TepMoc
А обществу хуже?

безусловно. преступники должны возмещать причиненный ущерб

я против смертной казни... пусть они лучше в тюрьме всю жизнь отмучаются!!!

Сообщение отредактировал kir-ev - 11.3.2006, 19:51

А налогоплательщики будут их кормить!?Нафик?

Всех к стенке.

а самых гнусных родов - в пытошную

остальных - на каторгу.

От каторги на урановых рудниках будет много толку

ну все-таки

да и помрут они жестоко и медленно

а в СССР зеков на урановые рудники отправляли. в Желтые Воды, например

надо мучения ввести... самое правильное!!!

общество, которое убивает своих граждан не далеко ушло от первобытного состояния. 1- велика вероятность судебной или следственной ошибки. А еще судью и следователя можно подкупить. Сейчас могут подбросить наркоту и вымогать деньги под страхом тюрьмы, а теперь представьте, что будет, если ставки возрастут. 2- гуманность. я понимаю, что для господ "ситхов" человеческая жинь ничего не значит, и они радотно орут тут "убить!", а то и еще лучше "Пытать!", но нискренне надеюсь, что есть еще люди, не согласные с этим. Каждый может ошибиться и каждый может исправиться. 3 - немалое количество гос. служащих должно учавствовать в постоянном умерщвлении безоружных людей. 4- как ТерМос заметил выше, от террористов это не поможет, ровно как и от маньяков и насильников, потому что в большинстве своем это душевно больные люди.
з.ы. http://www.yabloko.ru/Themes/History/sakharov_dp.htm
з.ы. 2 и еще есть отличный фильм на эту тему - "Жизнь Дэвида Гейла".. может, кто-нибудь смотрел...

Сообщение отредактировал LoneHunter - 12.3.2006, 2:35

Все это не гуманно. Никаких казней.

А изнасиловать пару десятков щкольниц, зверски их убив - гуманно?

Человека можно изолировать от общества до конца жизни, если он особо опасен.Но никто не вправе лишать человека жизни?

В том числе и этот человек.

Darth Respan
а зачем обществу уподобляться этим чудовищам? если мы считаем возможным убивать на законной основе, то чем мы лучше преступников? да и потом, к лучшему от этого ничего не изменится. Это просто убийство из мести, что недопустимо для человека, а уж тем более для государства...

Спорить не буду, надоело. Мою точку зрения вы поняли. LoneHunter по мелочам судишь, бери выше. Тогда поймёшь.

Невольно вспоминается идея женить самых опасных преступников,чтобы помучились...
Но если серьезно,то несмотря на всплывшие тут рассуждения о гуманности,я лично считаю,что казнь необходима,но прибегать к ней надо лишь в случае явного тяжкого преступления,а всех остальных индивидов,которые совершили менее серьезные преступления,просто сажать,пожизненно или нет.

Для тех, кто в теме: Женить Мелькора на Ниэнне. Пусть перевоспитывается.

LoneHunter


ппц
1. а разве современная система лишена недостатков? разве людей не сажают в тюрьму по ошибке? да, в случае со смертной казнью все будет гораздо более напряженней. НО. если за служебные преступления ввести смертную казнь, то кому будет выгодно этим заниматься? все равно ведь вскроется.
2. согласен с Респаном. Возьмем, например, Чикатило. к нему можно относиться гуманно? или террористам, захватившим детей? Или скажем, Бонни и Клайд.. Они любили друг друга, да. И сколько человек они убили?
3. И что? Ты думаешь, что от росчерка чьего-то "Паркера" или "Монблана" погибло меньше народу, чем от одного пистолета? Чиновники не видят этих людей, не знаю их лично. Им будет просто и легко. Вот исполнителям - трудно.
И на этот счет военными трибуналами опробован замечательный метод: представь, в расстреле участвуют 12 солдат. Но боевые патроны только у шести. Никто (НИКТО) не знает, у кого. Кто привел приговор в исполнение? хз.
4. Ах, психически больные. Ой, давайте их лечить! Ага. Наша нищая страна будет тратить огромные деньги на лечения насильника... Тут 2 варианта: либо эта нелюдь будет тратить деньги, которые можно потратить на более полезные вещи, либо на лечение будут тратить от силы 2 рубля в день, и выпустят урода через 1 год. И он начнет снова. И его снова в психушку. И так далее. Круговорот бабла в природе. И, кстати, зачем стрелять всех? Психов на каторгу, хладнокровных сволочей - к стенке. Или на уран.

Как говорил Драконт, "я считаю, что даже за кражу стоит назначать смертную казнь. а что насчет остальных преступлений.. человечество не придумало наказания жестче".

Насчет камрада Сахарова. Тот еще был человек. То он правозаSHITит, то он предлагает (на полном серьезе предлагает) создать торпеду с термоядерной начинкой. И жахнуть по гавани Нью-Йорка. Дабы многомиллионный город смыло с лица Земли. И вообще, смыть капитализм с лица Земли.

Вольная цитата из ВК:
"Думаешь он достоин смерти? А сколько таких людей, которым бы жить да жить еще? Их ты воскресить не можешь, чтоб уж всем по справедливости. Так и не обрекай никого на безвременную гибель."

Согласен с LoneHunter и knight
Все преступления, за которые предлагается смертная казнь, чудовищны, и в первую очередь связаны с насилием над жизнью. За это они заслуживают самого строгого наказания, но кто дал нам право решать, кому жить, а кому умирать?
ПОлучается, правосудие само уподобляется тем, когоо так яростно осуждает. Мы возомнили себя равным Богу, и от этого все проблемы...
А смерть - не самое страшное наказание.

Morgan
В том-то и отличие. Решает не человек, а надчеловеческое образование - государство, судебно-следственная система. Не один человек, не 10 и не 100. А Система.

Morgan, knight, LoneHunter
Вы думаете только о 2х аспектах - наказании и морали. Не думаете о преступлении, экономике, государстве и ещё много о чём. Повторюсь, берите выше. А то как дети прям, чесслово.

немного флуда:
Daemon05 (02:04 PM) :
ппц 2 аццких журналиста и историк схлестнулись в смертной казни
TepMoc (02:04 PM) :
каких журналиста?
Daemon05 (02:05 PM) :
респ, лон
TepMoc (02:05 PM) :
а

ееее 3100

Daemon05


ты прекрасно знаешь, что эти преступления не раскрываются. круговая порука. кроме показательных рейдов на обротней ничего по этому поводу не делают. поделись с отделом внутренних расследований, поделись с судьей и все будет хорошо.


к любому человеку нужно относится гуманно. Они безусловно должны понести наказание, но смртная казнь не выход. Это лишь месть, а не правосудие.
А тюремное заключение, как ты понимаешь, далеко не санаторий, такого наказания вполне достаточно.
+ согласен с Morgan и knight. ни общество, ни человек не имеет права решать, кому жить, а кому умирать

Чиновник получает законное право убивать. С уровнем коррумпированности наших гос. служащих это приведет к весьма трагичным последствиям. Нужно убрать конкурента по бизнессу? Подкупи гаишника, чтобы он подбросил наркоту, а еще лучше оружие, подкупи следователя, чтобы он пришил это все к какому-нибудь висячему делу, подкупи судью для правильного приговора - и вуаля! Твой конкурент убран во всех смыслах этого слова.

Таких людей нельзя вылечить. Суть в том, чтобы изолировать их от общества. Убивать больных людей это уже совсем дико.

Darth Respan
экономика любой развитой страны легко выдерживает содержание заключенных. Если мы признаем, что не можем делать этого, то автоматически записываем себя в страны третьего мира. А вообще, пули тоже дорого покупать. Для пущей экономии можно, как арабы, камнями до смерти забивать.

Сообщение отредактировал LoneHunter - 12.3.2006, 15:30

Об экономике:
1. Людей, которые заслуживают смертую казнь не так много, их содержание практически не отразится на простых налогоплательщиках.
2. Их (преступников) можно заставить работать.

О преступлении:
Когда человек идет на серьезное преступление он не задумывается о наказании. (имеются в виду маньяки, насильники и т.д.)

Какие вы наивные.


Хорошая идея.


Уже там, дорогая.

понеслась моча по трубам.... я тут буду ИМХО весь день. Лон, ИМХО тоже =)

LoneHunter


А зачем нам тогда вообще судебная система? Подкупи судью, врача, следователя, опера и все: твой конкурент будет сидеть в психушке всю жизнь, где из издорового человека сделают психа. Тогда уж давайте разрешим покупку оружия всем и каждому, дабы каждый мог делать все, что сможет. Да. Как ты говоришь, наша судебная система насквозь продажна. Тогда просто нет смысла спорить о смертной казни или о тюремном заключении. Все равно посадят/убьют невиновного. а если заплатить еще и ВР, СБ итд, то его никогда не оправдают.
Что меня поражает, так это неприязнь милиции нашими интеллигентами. Они. мол продажные, сволочи, уроды и падонки. А как украдут что-нить у интеллигента или изнасилуют, так куда мы побежим? К браткам? Или все-таки к милиции? Хоть они и продажны, хоть они и сволочи и подонки. Хоть им и заплатят и интиллигент ничего не добьется, если не заплатит больше. вот интеллигент и развращает милицию. Или прихватят товарища на улице с распитием пива. Или водки. В отделение идти не хочется, там же все куплено, там же палкой по почкам бьют и к туберкулезникам кидают. А потом еще пришьют убийство и грабеж. Проще уж дать 500 рублей, чтобы отвязались.
Я ни в коем случае не идеализирую милицию. Просто есть продажные люди, и есть честные. Честных больше. Если же это не так, то из страны надо валить.



ппц. они - не люди. они - звери.
Они решили, что могут убивать. Пожалуйста. Тогда уж будьте готовы умереть сами. А идеи Бога, христианства и проч и проч... Они уже не катят. Кто из убийц соблюдает заповеди? мда.
И не надо говорить, мол "все должны их соблюдать, тогджа Боженька не будет гневаться". Невозможно.
Сами священники тоже хороши. Алчность, разврат, насилие. Вспомни недавние скандалы с католическими священниками и маленькими мальчиками. Или тот же митрополит Кирилл (Гундяев).
"безусловно, должны понести наказание"... обтекаемые формулировки. Смертная казнь на то и казнь, что она не месть. Это - высшая мера наказания. Если убивает Калоев - месть. Если Джон Смит включает рубильник по приказу Окружного Суда штата Техас - казнь. Смерть - не месть.
Если уважаемые сторонники тюремного заключения это осознают, то мир станет немного лучше.
А тюрьма... да. Я тоже об этом подумал. Вот камрада. который изнасиловал 10-ти летнюю девочку, посадить в камеру к 40 озлобленным зекам. Да еще и рассказать им о его преступлении. Это гуманно, да. Это дешево, да. Да и у уважаемых интеллигентов руки будут чистыми.



см. выше.



смерть - лучший изолятор. из тюрем случаются побеги. бывают амнистиии. бывают врачебные ошибки. бывают подкупы. Наша насквозь коррумпированная система не сможет удержать в своих загребущих ручонках больного убийцу, если у него есть богатый родственник.
З.Ы. Больные убивают - норма, больных убивают - дико. Ппц.
Ситуация, аналогичная ситуации в США, с неграми итд.

почему ж токо камни... их можно использовать как тяжёлую рабочую силу!!! вот так...

Я за смертную казнь в нашей стране. На эту тему могу долго говорить. Самая простая причина - зачем кормить человека в течении 30 и больше лет, который убил человека. Или нескольких людей. И казнь должна быть негуманной, чтобы страшно было.