Ваше мнение по поводу абортов.. проблема сложна в первую очередь потому, что гуманность и жестокость понимаются многими очень по-разному.

Мое мнение - запрещать нельзя.. ибо будет только хуже.. но бороться надо.. в первую очередь на уровне индивидуального сознания каждого.

Запрещать нельзя это однозначно - и так брошенных и бездомных детей много, а бороться не возможно, да и зачем? Лично я ниче аморального в этом не вижу. А что касается там всяких разговоров, что жизнь губить и прочее - жизнь, это када родилось и зарегистрирован факт рождения, а пока оно в утробе, это еще не жизнь.

в корне неверная позиция ;)
фильмов миллиард выходило на эту тему - после зачатия в организме матери уже живой человек, только маленький еще

Аборты - убийство.

Мужскому полу гораздо легче смотреть на эту проблему, потому что лицом к лицу они с ней никогда не столкнутся...
Я вот считаю, что оборты не нужно запрещать, поскольку без них никуда в нвшем нынешнем свободном от стереотипов обществе..

живой человек это када ходит и думает, а када трупик живой плавает, это просто биоматериал.

ребят, напомните мне название того фильма? когда к человечку подносят инструмент для убийства, а он от страха сжимается, а потом его, беззащитного, убивают?

Убийство беззащитного человека )

Чисто мнение ситха! Я считаю что надо защищаться! А не бегать потом по больницам! И аборт делать! Надо было думать раньше.....

Цитата

Надо было думать раньше.....

Только подумала, дай я скажу это, а...

Собстно, да. Думать надо было раньше. А когда уже "залет"... Хм...Я считаю, что аборт - это убийство.... да и на организме это плохо сказывается - потом можно вообще не родить.... И проблемы всякие начнуться...

Цитата

Мужскому полу гораздо легче смотреть на эту проблему, потому что лицом к лицу они с ней никогда не столкнутся...

Согласна. Ибо их мораль такова: сделал дело, а теперь главное суду заплатить.

Офф-топ: Что-то сегодня на ТерМоса напала муза ^_^

Что ты имела в виду? ) она всегда со мной

Экономику поднимать надо.Тогда бабы начнут рожать.А то сложилась ситуация,что мужик не может семью прокормить.Какая здравомыслящая женщина рожать будет.Ну одного забацает и хорош.

Смотря по обстоятельствам. Но лично я против. Страна должна жить, а не вымирать.

Опять таки все упирается в политику...

Почему? В мораль. Каждый решает сам для себя. И за себя. И за маленького человечка. который может вырасти в убийцу или в спасителя. Я - против.

Даэмон, ты недопонял.Я имела ввидучто, чем лучшую политику проводят наши правители, тем лучше и выше будет уровень жизни населения, следовательно у женщин будет больший стимул сохранить ребенка...

Dark Riva
Чем лучше будет воспитываться поколение за поколением (начиная с банально сексуально воспитания), тем будет лучше... а так молоденькие дуры залетают в 14-15, делают аборт и ломают себе жизнь...

Человек есть продукт общества

Dark Riva
=)
не факт...

Даэмон=)
Ну почему же? Одиночному индивидому весьма сложно бороться с правилами, которые ему диктует общество.. не все достаточно сильны для этого...

Dark Riva
Бешено рекомендую прочитать роман Германа Гессе "Степной волк"!!!!

Только в борьбе с обществом появляются личности. Надо не дать сознанию быдла затопить твой разум... иметь свое "Я".. против общества идут многие. но лишь единицы способны понять себя и руководствоваться великими целями...

Конечно против. С другой стороны - уж лучше аборт, чем отдавать ребёнка в какой-нить приют или ни дай Бог кому-то просту впихнуть

Аборты запрещать нельзя. Знаю реальную ситуацию:
Женщина была в гражданском браке. Она была сильно унижена, как женщина. Потом забеременела. Родила. Муж счастлив, ребенок здоров. Она забеременела вторым. Муж говорит: "делай аборт. Если не сделаешь, я убью тебя, ребенка и себя." Жена в шоке, звонит матери. Мать ей говорит: "Делай аборт. Я знакома со священником. Он сказал, что утебя будет паралич, если ты родишь. Ребенок все равно умрет." Она таки сделала аборт.

Ещё одна: восемь детей у одной женщины погибли. Она снова забеременела. Ей говорит священник: "После родов выйди на улицу, и назови ребенка именем первого попавшегося прохошего". Она так и сделала. Ребенок выжил.

Человек - биосоциальное существо, обособленно от общества жить не может. Люди, выросшие вне общества (маугли, тарзаны в джунглях и проч.) не люди, а скорее животные.

Вы вот тут все говорите что нужен оборт, а вы знаете как его делают а, знаете ход самой процедуры и операции вообщем, что делает врач и что происходит с зародышем и в каком он состоянии развития в этот момент, думаю что нет мож некоторые и знают, Мозг например он дядька большей, может интересовался когда нибудь. А я знаю видел документальное кино и врачь есть знакомый. Так вот как сказал ТерМос раньше зародышь уже на момент оборта уже представляет из себя вполне сформеровавшегося человечка(тельце, глазки, ручки, ножки, в общем маленький человек). Так вот при оборте берут что-то типо щипцов, опять же ТерМос писал выше когда их подносят к зародышу он сжимается в страхе, затем берут и этими щипцами просто сминают и отщипывают нижнюю часть тельца вместе с пуповиной, при этом рот зародыша раскрывается в немом крике. Ну а потом просто этими же щипцами плющат в кшицу голову и то, что осталось, и высасывают из тела матери это с помоцью трубочки. Вот операция и завершена.

Ну как впечатления теперь об аборте а? И кто будет утверждать не зная ничего о том что говорит, и то что там внутри это не человек, а так сырьё того я перестану уважать. Конечно ужастно, что в нашей стране такой бордак и воры у власти и страна загнивает под их провительством. И то что молодые и глупые малолетки залетают по тупости своей. И то что даже нормальные взрослые девушки и женщины не хотят рожеть т.к. ребёнка потом ростить не на что, что на себя то денег не хватает. Всё это прискорбно. Но если моя девушка когда нибудь заекнётся об аборте я уйду от неё, я просто не смогу жить с таким человеком. Я конечно раскажу ей всё что знаю об этом, но если и после этого она скажет мне что она хочет аборта я уйду.

Geralt

Я примерно так себе это и представлял. Так что остаюсь при своём мнении.

Давайте тада цветочки не рвать - они тоже живые.

Конечно.И что такого в аборте?Или лучше пусть рождаються больные,убогие и нищие.Но аборта мы делать не будем.

И комариков не бить.И коровок тоже.Она же живая.Нефиг мяско жрать.Блин,а чего есть то тогда?Всё живое.И наверняка чувствует.От мать мою...

Ну иногда можно узнать о будущих проблемах здоровья ребёнка. Тогда, если всё слишком тяжело, возможно сделать эту бяку. Но еслиребёнок будет абсолютно полноценен, то жто ОБЫЧНОЕ УБИЙСТВО. То же самое что наворожденных кидают зимой на улице. Ведь за это судят (фигово судят, но судят же.)

Если женщина залетела по глупости.Не может прокормить ребёнка и дать ему всё то,что необходимо..Что лучше?Убить его в 2 месяца,или обрести на муки в детстве или даже сдать в роддом?

Прокормить самой. Если Бог дает ребенка, он даст возможность его прокормить. А аргументы типа "а мне самой деньги нужны, а от детей только проблемы" - типичный пример современного эгоизма, который вряд ли кто-то из думающих людей будет хвалить.

Лично я против. Думать надо раньше. Но обстоятельства могут быть разные. Например, если точно известно, что ребёнок родится, например калекой, то, имхо, лучше аборт, чем изуродованная жизнь ребёнка.

Мы вот говорим: это плохо, это убийство, это неправильно... Но вот что будет, если, не дай бог, кто-нибудь из нас столкнётся с такой ситуацией. Это всё очень сложно, чтобы говорить однозначно.

Любая жизнь, даже если в инвалидном кресле, лучше чем смерть.
Многие Инвалиды добивались в жизни того, о чём некоторые и мечтать не могут. (например Хопкинс)

Amidala


Если моя девушка заберемениит да я даже думать не стану, только рожать никаких абортов.

Не думаю.

Кинофф насмотрелся?

Ещё как станешь.

Не стану и ты Мозг тут своими вечными отрицаниями и суждениями людей, не видя и не зная их, ничего не изменишь и не докажешь.

А ты идеалист =) Молодым людям это свойственно, говорят, с возрастом проходит =)))
Мозг
Geralt
Тише. Вы оба не очень правы. Нет ничего абсолютного. Нельзя однозначно утверждать, что аборты - плохо, равно как и что хорошо. Все зависит от конкректной ситуации. Где-то нет иного выхода, как сделать аборт, а где то, совершая аборт, женщина совершает ошибку т.к не подумала, или боится, или под давлением мужа/парня/любовника/и т.д.

Помните, Оби-Ван говорил - "Только ситхи возволдят все в абсолют"

Я ситх. Но не возвожу в абсолют. но многие инвалиды (по рождению) опускают руки, чахнут, а затем совершают самоубийство.
Кстати мозг, свою девушку я люблю и никаких абортов.
Ребёнок - это благо (3 эпизод)

Darth AiveS
Ну инвалиды как ты говоришь поканчивают ссобой не из-за того что они инвалиды, а из-за отношения к ним других людей. У нас ведь много дебилов и уродов которые любят посмеяться над инвалидами, унизить их потому что они слабее(ненавижу бл*ть таких ган*нов). Если потдерживать человека и помогать ему, то всё с ним будет нормально.

P@H@N
Ну да всё зависит от ситуации. Но на мой взгляд с моральной точки зрения это плохо и недопустимо. Но всё же залетают то малолетки из неблагополучных семей(а как правило оно так, т.к. за ними никто не слидил и не воспитывал) у них всё равно нет денег на аборт вот и появляются у нас беспризорники. А если семья нормальная то она и поможет прокормить и одеть и воспитать ребёнка.

Geralt
Лично я предпочту смерть серьезному увечью. Был у меня один знакомый... он попал в автокатастрофу - слепота и паралич нижних конечностей. Он полгода старался начать новую жизнь, но потом не выдержал и вскрыл вены.
Вот так вот.



TepMoc
Эх... мне бы твою уверенность... скольким людям он давал детей... и что же? беспризорники, дети-преступники... от голода и безысходности... приюты... не все так здорово.

а насчет абортов надо смотреть по ситуации. Если случается форс-мажор, то аборт делать приходится. Лично я - против аборта... и если моя деффушка залетит, я. как честный человек, женюсь... в 17 лет =)

В России нет условий для жизни (тем более успешной) больных.
А иногда здоровых делают больными.
Я поменял мнение: что в жизни случится - чудо или ужас, не зависит от матери напрямую.
Любая жизнь - самая большая драгоценность общества.

Darth AiveS
Гуманист...


один из постов на тему "Антисоциальная реклама" на адвертке


от http://www.livejournal.com/users/lota007/

и вот это тоже ее http://www.livejournal.com/users/lota007/21479.html

Daemon05
Нет слов...один писец (

от http://www.livejournal.com/users/aleush/

Я против абортов... понимаю, что бывают случаи, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо... Но сама вряд ли соберусь делать такое... мне жаль ребенка. Как можно практически своими руками убить маленькую, беззащитную частичку себя самой?.. а ведь этот человечек мог полюбить тебя всей своей детской, невинной душой...

Daemon05
Мы же говориле об инвалидах с детства, а не о тех кто был нормальным и стал инвалидом. Тут-то всё сложнее он знал что такое жить нормально, а тут ослеп и параличь, естественно это больше душевная травма. А если человек слепой с рождения, то он Привыкает к этому. Живут же люди номально слепые.

Geralt
Живут... они же не осознают того, что они что-то поткряли.

Да не знают, но для них это нормально. А общество часто не принемает их. Вот и далают аборты. Вместо того что бы потдерживать этого человека и дать ему любовь и заботу, и он тогда не буде считать себя инвалидом. Он будет знать об этом, но считать себя таким не будет, потому что он живёт нормально.

Аборт это аморально.\
Это убийство!!! Да пусть это зародыш.
Но он мог бы вырасти в личность.
Хотя для молодых и многодетных которым не хватает денег это единственный выход!
Лучше убить зародыш чем 1-3 месячное ДИТЯ!
Оно всяко больше чувствоет

Я рада приветствавать всех присутствующих!
Эх,когда же наступит снова эпоха матриархата?!
Я тут разные мнения слышала,что можно, а что нельзя.
Естественно, что прежде чем прыгать в постель нужно позаботиться осебе (другое дело,если это было против её воли). Ну а если у семьи нет денег или семьи вообще НЕТ, то тут вот нужно хорошо всё обдумать, во-первых,аборт может повредить не только здоровью,но и фигуре матери, но с дргой стороны, это уже касательно психологии, многие мамаши без мужей разочаровываются после родов, винят ребёнка в несостоявшейся личной жизни матери-одиночки,отсюда и детишки уличные, наркоманы и т.д.
А вы, Geralt, яркий пример самой обыкновенно мужской самоуверенности, только вы не обижайтесь,потому что это свойство характерно почти для всех мужчин. Вы,кажется сказали, что если ваша девушка решит аборт сделать, то вы даже думать не станете...а вот следовало бы....исходя из ваших слов, вы, грубо говоря,просто плюёте на вашу же девушку, даже не обдумав её дальнейшую судьбу.Во-первых,она может отказаться рожать из-за того,что ещё слишком рано,во-вторых,она может подозревать,что вы,я извиняюсь,бабник, и вскоре от неё благополучно уйдёте,вы,мужчинки, любите в вечной любви клясться,даже е подозревая о том,что скоро её(любви) может и не стать,в-третьих, зачем ей рожать,вы предложение ей-то сделали?Или пообещали помогать и т.д.?Знакомы нам всем такие обещания.Мдя.
Мужчины частенько забывают одну такую замечатльную вещь. А какую?
А такую - они забывают подумать получше. Как сказал один мой знакомый(мужчина,между прочим) МУЖЧИНЫ СОЗДАНЫ ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ - А ЖЕНЩИНЫ, ЧТОБЫ ИХ РЕШАТЬ.
Вот какой-нибудь паренёк захотел своё девушку и РАЗ - создал ей проблему,т.е ребёночка,а женщине решать,так ещё этот же паренёк и высказывается,мол,ты такая-секая,я от тебя уйду и т.д. А расспросить о причинах её решения? А вдруг она из-за него так решила и теперь,после его ухода,она ещё сильнее страдать будет?!
Вот....я бы вообще запретила мужчинам эту тему обсуждать...но это не в моих силах...к сожалению, так что,перед тем,как сказать своей девушке - РОЖАЙ,надо самому представить себя на её месте - может и что-нибудь получится.

Кто ж спорит, что слово самой девушки никого не интересует? Но я уверен, что Geralt имел в виду, что он как раз таки не бабник, а наоборот. Хочет быть с ней и дальше вы сами понимаете. Но если парень любит свою подружку, а она хочет аборт делать. То что? По-твоему пусть делает?

Очень приятно, рады приветствовать Вас, уважаемая Barris Offie.

Теперь смотрим.


Угу, а девушка в это время мечтательно смотрела в небеса. Внимательней надо быть! И вообще..

Мужчины есть разные. Если моя девушка забеременеет (тьфу-тьфу =) ), я, как честный человек (от слова "честь"), сделаю ей предложение и постараюсь обеспечить всем необходимым. =)


АТерМос прав. У каждого своя голова есть.

Barris Offie
Тыб мож ещё создала отдельную тему типа Фиминистки этого форума объеденяйтесь. Ну и винила бы там всех мужиков во всех проблемах и несчастьях. Что касается РАЗ и сделал, а девушкам что не надо думать о предохранении, по твоим словам выходит что опять же они залетают только из-за нас и сами никогда не думают и ничего не делают, типа они так не мыслящий аппарат по производству детей. Во вторых если бы моя девушка всёже поставила вопрос ребром, что не буду рожать и всё я бы дал ей денег на аборт и послал бы её куда по дальше, хоть я её и люблю больше жизни, но после такого я бы просто не смог ей в глаза смотреть и жить с таким человеком. В третьих не суди о людях по одному или несколькким сообщениям и если бы ты потрудилась и просматрела другие форумы с моими сообщениями, то может и поняла что я за человек хотябы от части, а не делала выводы на пустом месте. В четвёртых я никогда не плюю на людей и опять же если бы ты удосужилась узнать у других, или опять же прочитать мои сообщения в теме любовь, то поняла бы что я люблю свою девушку уже больше 10 лет и что ей 22 года а это нормальный возраст для родов. И если бы я небыл уверен в ней или себе, то никогда бы не говорил таких слов. В пятых мамаши которые винят своих детей в несостоявшейся жизни это моральные уродки, ибо ребёнок не виноват что она не смогла найти в себе силы и уверенности для преодоления препятствий, веть если человек захочет он может всё. А если мужик убежал от девушки из-за того что она забереминела он не мужик после этого.

Ой разазлила ты меня честно говоря, ненавижу когда о людях судят не зная их. Но не стоит портить нервы из-за такой как ты это того не стоит.

Во-первых,чтобы понять, что яйцо тухлое, не нужно есть его до конца.
А форум фиминисток - это идея.
Daemon05, очень приятно слышать такие слова,надеюсь, вы говорили от всего сердца

Сообщение отредактировал Barris Offie - 22.11.2005, 19:43

Geralt
спокойнее, товарищ....

Barris Offie
=)


З.Ы. Оголтелый феминизм не есть гут. А вот равноправие - гут.

Черт фигней страдаете!
Всегда был есть и будет патриархат!
Женщины в политике это...
ДУРДОМ! Ку-па в программировании!

Гы!Во-первых, с самого начала был таки матриархат,видно потом нам женщинам надоело грязной работой заниматься и мы на вас, дороги мужчинки, всё скинули,но по-моему мы начинаем тут жестоко флудить,вам не кажется?

Чикист прав - феминистические настроения имеют право на жизь. Но в современном обществе - патриархат. Как нм крути. Но это не даёт права мужчинам клепать детей как на заводе. Девушка хочет ребёнка - так она рано или поздно родит. Залетела - сама виновата, голова есть у каждого, и каждый способен принимать за себя решения!

где и когда?


Darth AiveS
=)

Во во это когдай-то он был во времена мамонтов чтоль?

Матриархат=анархия
Войны изза того у кого косметика лучше

Darth 4kist
Хэхэ

А что я не прав что ли?

Не прав конечно, но прикольно выразил просто.

Блин, да по большому счету так оно и будет!
И чем я не прав?

Матриархат - патриархат. Думать надо. А всем "гулёвым сявкам не поможешь - всю жизнь такие были.".

Другой вопрос - изнасилования - вот это беда. Аборты ведь еще и женщине вредят, насколько я понимаю. А рожать ребенка от такой мрази, которого только в переходе видела. Ужас.

Надо ампутировать кое-что то там, ну это, как сказать... , таким людям. Может не повадно будет.

Да изнасилование это страшно.
Прилюдная катрация вот выход!

ИМХО изнасилование - одно из самых гнусных и страшных преступлений, которые только может совершить человек. Насильников надо кастрировать, а затем отдавать в общие камеры... к злым зекам.... или на урановые рудники... пусть себе копают.

Darth 4kist
Да не неправ, а прав я просто после не запятую хотел поставить. В общем прав ты.

А насчёт насильинков смерь и всё.

А если насильщица? Такое тоже бывает.

Lord of the sith Darth Vader

Применять теже уголовные наказания.

Darth 4kist, а чё ты ржёшь?

Желание женщины-закон, желание мужчины-статья.

Когда без согласия мужчины-тоже статья.

Мозг

Да ну???

Женщина не насилует, она совершает действия сексуального характера, а вот мужчина насилует. Это наше тупое заканадательство так сделало. Я сам когда узнал первый раз обалдел ажно. Это мне друг объяснис он опером работает.

Тоесь за такое "заигрывание", если мужик не определился с решением, посадить бабенцию могут? мда...

Несколько лет назад был выигран процесс над 3-мя дамами,которые 3 дня насиловали мужика.Привязав к батарее.Ему удалось убежать ,спрыгнув в снег с 3 этажа.А всего то дамочки прегласили его выпить под новый год.

Ой жуть...

Сообщение отредактировал Valeri - 2.12.2005, 18:12

Кстати..Мужик мало того,что травмирован физически(потеря кровоснабжение члена),так и психически.Он теперь панически боиться женщин.

Бедненький...От с*ки то а

Леденящая душу история!

однозначно против абортов. Какими б причинами и обьяснениями не сопровождалось бы их осуществление. Но соглашусь, что прививать мысль в массы о старании избежать подобных ситуаций изначально, нужно обязательно.

Я против абортов.

Вот, недавно было шествие против абортов. И суть? Понятно, что аборт - это по-сути убийство зарождающейся жизни. Но как быть девушке, которая залетела и она не то что не хочет ребёнка, просто нет возможностей ростить его в подобающих условиях. Думаю, ребёнок не поблагодарит свою мать, если он родится без отца, без условий, с 18-тилетней мамашой. Нужно просто усилить средства контрацепции.

убить ребенка ради того, чтобы себе любимой купить икорочки? )

TepMoc, Не для того, чтобы себе что-то купить, а для того, чтобы вырастить его в достатке, заплатить за образование, чтоб нужды не знал... и т.д.

ИМХО если нет средств на воспитание ребенка, так не надо создавать ситуации, способные повлечь за собой его появление.

А аборты - убийства.

Я воспринемаю оборт только в случаи крайней ужды! Лапусиния правельно говорит! Такая ситуация ну радила ребёнка девушка лет 18 ну нет у неё матереального достатка живёт одна, некто ей не помогает! Что ей делать что бы его выростить? Да можно пойти на панель или что то подобное! А что с ребёнком будет? Посморрите сколько бездлмных дете! Они уже знают что они некаму ненужны, и мало у них осталось желания жить! Особенно хорошо это заметно в больших городах! Так что оборт это убийство да! НО иногда должны быть исключения!

knight, TepMoc Прально раньше надо было думать, когда ноги раздвигала.