Многие замечательные Джедаи (Анакин, граф Дуку, Дарт Малак, Ксанатос (ученик Куай-Гона)) перешли на ТСС, у всех были свои причины. Но все они были недовольны, может Светлая сторона и Джедаи имеют слишком много минусов?

Может у самих этих людей слишком высокие амбиции, и правила и обязанности Света их сковывают?

Все они перешли на Темную сторону, потому что были амбициозны и хотели быть сильнее всех. Они считали, что видимая мощь, это и есть сила, но на самом деле сила не в мышцах, а в мозгах. Поэтому Светлая сторона, в их понимании, была хуже , потому что джедаи занимались философствованием, самосозерцанием и не переступали грань, лежащую между тьмой и светом, за которой, по мнению некоторых джедаев, находилась истинная мощь.
То есть, если рассматривать Светлую сторону с точки зрения джедаев вроде Малака, то она слаба, так как не может сделать меня всемогущим. А если рассматривать Светлую сторону с точки зрения джедаев вроде Йоды, то именно Светлая сторона дает эту самую мощь и Тьма не сравнится с ней.

Да хотели всего, побольше и побыстрее. Эгоистичные и жадные люди(и не люди).

Скорее всего, две основные причины - тяга к знаниям и недостаток самоконтроля. Как всем известно, ССС не дает всех ответов. И по моему истинной мудрости можно было достичь во многом только познав ТСС. Хотя это и не единственный путь, но однозначно верный.
Вопрос скорее в том, хватит ли сил свернуть с темного пути, остановиться и осмыслить опыт, полученный в результате, принять правильлные решения руководствуясь логикой, умом, а не яростью и самонадеянностью.

Возможно мастерам джедаям следовало больше уделять времени изучению, именно изучению а не полному отрицанию ТСС, тогда ее проявления было бы легче контролировать, возможно, а возможно и нет.

Граф Дуку - всегда был за мир и справедливость в республике, когда он понял, что сенат оброс корупцией и все сенаторы продажные он ушёл из Ордена..ну а потом его Палпатин завербовал.
Анакин - всегда говорил, что он самый силиный из всех живущих джедаев - эгоизм, и жажда власти (а так же Любовь к падме) причины перехода его на ТС.
Малак - участвовал в войне..нашли они с Реваном ЗК, его ослепила жажда власти.

Вот собственно причины.

к ТСС они пришли разными путями, кто-то участвую в войне, кто-то по личным причинам, но главное то, что ТСС дала им то чего не могла дать ССС и орден

Они просто прозрели.....и пняли что путь джедая это утопие)))

DarthLexius
Согласен с тобой на 100%

По-моему тема не ахти... Во-первых, причины лежат на поверхности, во вторых рассматриваются 3! джедая, в третьих, а сколько джедаев не перешло на темную сторону?

r4d17
рассматриваются все, просто приведенены четыре примера.

Вероятнее всего дело в стечении обстаятельств которое их заставило перейти на Тёмную сторону. Либо жажда власти.
Кстати непокинете ссылку где можно скачать картинку с Дартом Реваном, буду признателен

Гросс Адмирал Траун, прошу друг мой:
http://www.rabittooth.com/800x600StarWarsW...anWallpaper.jpg

На тёмной стороне нет не каких правил.Так что можно делать всё что душе угодно, и всё что давно мечтал зделать.

ошибаешься, правила есть. они записаны в кодексе ситхов.
и вообще дело не в том есть правила или нет, а в том, надо ли придерживаться и исполнять их.


да, не перешли , но ведь некоторые могли перейти.
мы расматриваем возможные причины, почему они перешли, а непреодолели свои тёмные стремления.

Так...
Вообще-то, сводить перечисленных в одну группу не совсем корректно. Они принадлежат к разному времени - и потому причины у них серьезно различаются.
С историей Ксанатоса я знаком пока не так хорошо, как хотелось бы... так что пропущу его. Посмотрим дальше.
Одна из основных причин перехода Малака - Реван. Более сильный лидер просто повел его за собой; кто знает, как все повернулось, не будь Ревана (кстати, DarthLexius, Звездную Кузницу они отыскали уже после перехода).
Дуку сперва разочаровался в Ордене. Не в Светлой стороне, а именно в Ордене; началось это после битвы на Галидраане.
Анакин... тут много причин. В фильме нам очень неубедительно показали лишь одну - любовь. А была и война, которая людей ломает, и понимание того, что Республику пора менять, и конфликты с джедаями...

Я думаю, Тьма, как и Свет присутствуют в человеческом сердце изначально. У магистра Йоды и Люка был похожий разговор, магистр говорил, что Тёмная сторона не сильнее, а проще и быстрее. Иногда джедаю кажется, бутта он точно знает, как надо действовать ради очевидного блага, но сил и возможностей не хватает, а Тёмная сторона тут как тут. Благими намерениями, как говорится...

Mark
Согласен. Улик Кел-Дрома собирался сокрушить врага джедаев, Экзар Кун - обрести знания, Реван - спасти Республику... разве это все плохо?
А что вышло...

Тьма - это лишь свобода в выборе методов, свобода в эмоциях. Тьма - это луцчше для тебя. Свет - это лучше для других. Свет - это рамки правил, защищающих мир от тебя, от человеческой несовершенности. Мы можем чувствовать - это наш дар и одновременно наше проклятие - мы реагируем на других существ, на их действия и поступки. И иногда нашей реакцией мы можем обидеть или ранить человека. Приверженцев тьмы подобные тонкости не волнуют - им важно их собственное благополучие. А рамки Света добиваются адекватной реакции, чтобы не навредить другому человеку. И так не только с словами, но и с действиями.
Ксанатосу, Малаку, Дуку и другим Павшим были важны их собственные блага - остальных они в расчет не брали. Задача Ордена была подавить в них эгоизм и амбиции, но не всегда удавалось. Все просто.

Они были слишком самоуверенны и каждому из них был присущ эгоизм, скрытый, но все же эгоизм.

Dark Jedi Exile

Правильно рассуждаешь. Так ты ж ситх?

Корран Хорн
Кому, как не ситху, понимать причины перехода джедаев?:)

Не согласен. Такими их делала Тёмная сторона, но изначально, всё было не так. Дуку, например, не преследовал личных мотивов, да и Малак с Реваном хотели лишь защитить Республику( V-Z +1 ). Просто, простите, даже гизки не родятся.

Причины большинства Джедаев - жажда власти и жажда могущества, признания и тд. К примеру, Рош Пенин считал, что учитель сдерживает его способности, также считал Энакин Скайуокер. По поводу Ревана существует огромное кол-во мнений. Граф Дуку, тут все ясно - ПАЛПАТИН

Эти люди в основном были очень амбициозные, хотели всего и побольше и желательно побыстрее. Кроме того некоторые из них не соответствовали "образцу" джедая ( например энакин - слишком поздно начал обучение, имел жену, из-за которой собственно и перешёл на ТСС. Не любил бы он падме - так и остался наверное светлым)

Дельта 547
Не факт. Экзар Кун ни женат, ни влюблен не был. И перешел без особых на то проблем.

А он хотел всего и побольше. Учения джедаев не давали услады его амбициям. Вот он и полез на Коррибан силушку искать. А там Надд...)))

Ilan Thorn
У меня сложилось впечатление, что изначально он просто хотел знаний - что само по себе хорошо. Но, как верно подмечала Фьюри, личность Экзара - это фактически заготовка для ситха.

Я не говорю, что это всегда. У каждого ситха своя собственная история перехода на ТСС(если он стал ситхом предваритеьно побывав джедаем)
А Экзар Кун - вообще уникальный ситх.

Дельта 547
Если у каждого своя собственная история - то каждый уникален.:) Собственно, к этому я и веду; каждого из видных перешедших надо рассматривать по отдельности. Вместе их можно сводить лишь при перечислении выбравших Темную сторону.

V-Z
Экзар Кун уникальный из уникальных.
Ну впринцип, такая точка зрения тоже справедлива. Просто причины, по которым народ перешёл на ТСС обычно схожи.

Ну парни все это круто. Но посмотрите на Марку Рэгноса - это величайший из ситхов - скока прожил с темной стороной и кабы шо - никаких подвижек к ссс, впрочем как у всех ИСТИННЫХ ситхов!

Все остальное - падшие джедаи. Насчет них. на мой взгляд систематизировать все же можно, выделяя лишь самых великих из падших в отдельный раздел!

Насчет Куна - ну унику то уникум но не настолько - вспомникте другого ситха, соблазненного призраком( ) Фридона Надда и вам не кажется пример Экзара таким уж уникумом!

ну и последнее:

ты правда так считаешь? ну если лежать на коррибане под камнями гробницы марки рагноса и слушать жужжание под ухом призрака фридона надда: "перейди на темную сторону силы и я спасу тебя {my love}" - это просто, если просто - не дать выхода эмоция, когда тебя привязали к столбу одичавшие масасси, чтобы скормить гигантскому монстру, то я - королева великобритании!!!

В таком случае ты-королева Великобритании.
Не дать выход эмоциям в таком случае-это и есть быть истинным джедаем.
Истинные-выдержат, ложные-падут.

Темная сторона ето свобода, зачем сковывать себя узами помощи другим и убить на ето всю жизнь(как ето делают джедаи) если можна жить только ради себя(как ето делают умные люди - ситхи))

Ситхи живут для тёмной стороны, если уж на то пошло. А вообще

Ilan Thorn посностью стобой согласен

И потом когда джедаи переходят на темную сторону, они в большинстве переходят туда с благими намериниями, думая что если впустят в себя темную сторону то смогут спасти(помоч и т.д.) другим, но темная сторона их пожирает...

Исключительно положительным быть оооочень трудно. И главное - бессмысленно.

Предвестница Тьмы
почему бесмыслено?

Stalker
Потому, что не обязательно. Не обязательно себя во всем ущемлять, чтобы делать мир лучше. Можно позволить себе быть чуть-чуть плохим мальчиком.. для расслабухи. А то ведь и с ума сойти мона.

Предвестница Тьмы
Втом то и дело, что джедаи не раслаблялись ( только очень крутые ребята это могли, такие как Йода =) )
Все остальные стремились к совершенству, веть если рослабится их поглотит темная сторона по ихнему мнению!

Stalker

Именно, что по ихнему мнению. Орден - чертова казарма с кучей правил. шаг влево, шаг вправо считается изменой. А иногда просто хочется погулять, поплутовать и вернуться обратно. Чем больше "нельзя" тем отчаяненне растет "хочется". Ну и соответственно ребята срываются.

Предвестница Тьмы
Вот поэтому джедаи и нелюбят обучать взрослых.
Веть детям можно в бить в голову все что угодно и только единицы желают свободы от правил, а все остальные всю жизнь стремятся к совершеннству...

Stalker
да, если уж портить людей, то портить с детства)))
Но ведь все равно, как не воспитывай, повзрослев человек может повести себя неожиданно.
Так у хороших, культутрных родителей вдруг выростают дети отморозки. И т.д.

BaloR

ну да истинный джедай бы здох там. - ето раз.
два - шо значит ЛОЖНЫЙ джедай?
три любое существо СОЗНАТЕЛЬНО стремится сохранить свою жизнь - то что ты называешь быть истинным джедаем - самоубийство

Предвестница Тьмы
Как говорится в семье не без уродов

На Тсс Силы перешло всего два джедая - Анакин и Дуку, при чём тут много джедаев?
Анакин просто оказался дурачком, а дуку попросту обманули =)
Плюс ко всему Анакан же в конце концов вернулся к ССС

Dash Reedako
Да вообще-то на ТС перешло очень много народу.. Все Темные Джедаи - когда-то были джедаями. Ксанатос, Квинлан Вос, Малак и прочие...

=) Да ну?
Пересмотри внимательно все 6 эпизодов Звёздных Войн, если там есть Малак и прочие - то я снимаю шляпу

Dash Reedako
Ну нееет, уважаемый... не думаю что стоит называть Анакина дураком за то, что он сделал.... Он привнёс баланс в силу... правда он сделал это физически.

В конце концов необходимо признать, что в той или иной степени, переход Джедая на Тёмную сторону, это осознанный выбор...
Даже не взирая на то, что его к этому могли "подтолкнуть" "некие обстоятельства" .

Хотя некоторые придерживаются точки зрения, гласящей:
"Иногда необходимо погрузиться в кромешную тьму, и пройдя её от начала и до конца, выйти к свету..."
Не отрицаю, это спорный вопрос... но не исключено, так бывает.

Сообщение отредактировал Dart Illiryel - 6.1.2007, 15:25

Dash Reedako
Первый пост:

Рассматриваем джедаев за всё время ЗВ, А не только указанных в фильме

3-ий Эпизод - Анакин отрубает руку Мэйсу Винду, он умирает.
Потом ясно видно как Анакин оседает, со словами : What have I Done?
Он сам понял, какую дурость совершил. Ему сказали сидеть в башне, а он сорвался и убежал, это говорит о том, что он банально не вырос

Зы. А всё что не фильм это на тему Зв, но не Зв

Dash Reedako
Да ладно! Это записано в так называемом каноне, так что в тему

Анакин - да нетерпеливый молодой, амбициозный... Тут вроде и споров не должнобыть.. Даже со словом "дурачек" -соглашусь))

Ну книги это всё-таки книги, а фильм - мысли Лукаса.
Книги часто противоречат друг другу, часто бывают интересными, но их придумали авторы.
Я вот пишу : Был джедай Валруп Валрупович, который перешёл на тсс и теперь он становится персонажем, на которого можно опираться в дискуссиях?

Ситов было слишком мало, чтобы придумывать их на каждом шагу.

Dash Reedako
Ну твоего Акакия Акакиевича и не внесут в официальную историю ЗВ. Мы же обсуждаем Дарта Бейна - его не было в ФИльмах - но на его "правило двух" очень часто опираемся в беседе.
А противоречие в книгах - часто убирают. ВОт Которы тоже история, но были несостыковки. Выпустили несколько книг и дополнили пробелы - все стало ясно.

Сообщение отредактировал DarthLexius - 6.1.2007, 15:45

темная тропа - самая простая
это как катиться под откос... чем ниже ты упал, тем труднее подняться обратно
и идти вверх трудно
многие срываются и падают вниз

Дарт Бэйн упоминался в фильме, так что этот персонаж из Зв.
Мы с тобой просто считаем достоверными разные источники. Я считаю верным фильм, ты - фильм и все дополнения к нему. Вот и получается, что в дискуссиях идёт нестыковка мнений, ибо я не принимаю расширенную вселенную, хотя она очень интересная. Для меня Звёздные Войны это 6 фильмов Джорджа Лукаса

Да, получается не очень разумно спорить. Останимся при своем.
ЗЫ, мне вот совершенно не нравится история ЗВ после смерти Палпатина - мыльную оперу развели. А книги Эпизод 1+ дополнения, Эпизод3+дополнения - читаю и верю.

Часто молодые джедаи не понимают одной простой вещи- что Смла едина.На темную и светлую сторону ее поделили люди. Обе эти стороны обсолютно равны! Различие лишь в том что через ТСС быстрее получаешь видимый эффект. Для постижения ССС необходимы долгие годы... Но это не значит что нужно кидаться в ученики к темным лордам!!!

По поводу канона: есть то, что утвердил лично Лукас, и спорить с ним, мне кажется, несколько неразумно )

1)Ты уверен что именно люди?
2)ТСС не только быстрее получаешь видимый эффект, но она и более мощна
3)Для постижения ССС долгие годы не необходимы, просто нужно время для её понимания, чем быстрее ты поймёш её, тем быстрее сможеш ею пользоваться,
тоесть тем быстрее Она сможет пользоватьса тобой
4)А никто и не кидаетьса, просто многие выбирают лучший путь

Даже Люк перешел на ТС, но он сделал это, чтобы помочь другим и убить Императора (возрождённого). так что можно сказать, что Джедаи делают свой выбор, некоторые делают его для блага других, а некоторые просто дурачки.

А по-моему кроме всех вышеперечисленных причин не стоит забывать о том, сто Сила едина и Джедай в размышлениях и менитациях могут из любопытства попасть в пределы Тёмной стороны для самых благих намерений...
Кажется, Йода говорил "Чтобы будущее узнать, Тёмную сторону пробовать должны мы, только так..."
А попробовав Тёмную сторону не у каждого джедая хватит воли устоять от соблазна
Вот поэтому будущее видели только самые и сильные (не физически) Джедаи Мастер Йода, Квай-Гон и Мэйс Винду, т.к они не боялись заходить на тёмную сторону и умели вовремя остановиться, чтобы не быть поглощёнными тьмой

А ещё путь тьмы очень прост....

Страх вместо любви, агрессия вместо гармонии, власть вместо помощи, всепоглощающая алчность вместо радости... Если ты ищешь лёгкого пути, Тёмная сторона Cилы даст тебе всё, что ты хочешь - взамен всего, что ты ценишь.

вот её сущность...

авотинет

Кто-кто, а Йода такого точно не сказал бы.
Сидиус говорил, что "чтобы познать истенное величие Силы, нужно углубиться не только в СС, но и ТС..." ну или примерно так говорил.

Тёмная сторона-это атака;а светлая-защита.Светлые в первую очередь будут лечить раны покалеченному,а тёмный вызовет "скорую",а сам убьёт обидчика. каждый выбирает понравившееся.

Сообщение отредактировал sevae9393 - 6.1.2007, 19:13

sevae9393
ты прав. Слова йоды:
"джедай испоьзует Силу только для защиты, и никогда для нападения", а ситхи, как я уже писал пользуються принципом "Сила есть, ума не надо".

а вот с этим я не согласна
и джедаи бывают намного заносчивее, чем те же ситхи
вспомнить тех же Винду, Йоду и т.д.

Именно поэтому Винду и Йода были величайшеми джедаями.Использовали все преимущества Сила.

ни-ни

Бред. По одному Сиону, на которого ты ссылался - судить не надо.

Магистр Йода
Если бы так было как ты говориш то почему же Палыч смог так долго обманывать совет джедаев??? Веть если бы Анакен не расказал бы Винду про него, он бы смог ещё стокаже от них скрыватся
Скорее Совет джедаев слегка потупел от столько лет бездействий, веть прямо у них перед носом у них ходил ситх и им ещё улыбался

sevae9393
Прикольный авик

Прсто ТСС очень привлекательна, гораздо привлекательнее ССС

DarkSith
Да.Она даёт свободу. Но некоторым нравится помогать другим.
Stalker
Он у меня на рабочем столе.Нашел с помощью Googl'a.

Ну как описано в многих книгах, да и так понятно что Джедаи изучающие силу любят когда у них что то получаеться, и они стремяться познать больше, больше, больше... И это стремление их губит. Просто нужно знать, то что положено знать.

Причина перехода Анакина для меня видится в его стремлении стать самым сильным джедаем. С того самого момента как он попал в орден все только и говорили "Смотри избраный идет!" или "Он востановит равновесие в Силе!". Анакин не раз слышал что он лучший. Он не раз делал то что другие не могли и в итоге он решил что он всемогущ. Или должен таким стать. Все что он хотел это чтобы история с матерью бльше не повторилась. Чтобы спасти Падме ему была нужна мощь, которой он еще не обрел. И когда джедаи повернулись к нему з....тоесть спиной к нему подошел его друг. Тот кто понимал его всю жизнь. Ну и сделал заманчивое предложение по спасению Падме. Ну а дальше мы все видели. В итоге Анакин стал проклятием джедаев, созданым ими же и только Люку удалось вернуть обратно заблудшего отца.

Отколовшися от Ордена - единицы. Но то чем они становились, зачастую пугало Орден и не зря. А переход на Тёмную сторону - либо жажда власти, либо философия и взгляды, отличные от мировоззрения Ордена, либо положения, когда человеку некуда деться, чтобы спастись (например, Экзар Кун) или спасти кого-то (например, Энакин). Иногда люди теряют себя, путаются (Куилан Вос).

Да не так уж их и много их и переходило. Суть в том, что эти редкие случае придались огласке ( в нашем мире), через игры, фильмы и тд. И особенно мало было во времена 1,2,3 эпизодов, когда ситхов вобще считали пережидком прошллого.

G-man
Тогда джедаи очень сильно слеждили за этим! (веть принцыпе у них других заботе небыло)
А вот когда идет война... вот тогда они не всегда могут замечать перемены в каком то джедае( ну или чуть потере веры в ихнее дело) веть их волнует совсем другие дела

нет.....Палыч видел гармонию без Джедаев. Йода без Ситов, Вейдер без тех и тех. Так что к гармании не только джедаи стремятса. Радоваться умеют все.
Если ценить власть убыток не большой.

По одному забраку в татуировках судить не надо.
Были бы Джедаи умнее увидели бы перемены в Анакине и не дали всю власть ситу на которого охотились

От излишних похвал человек только раслабляется и слабеет.
Анакин хотел быть сильным но он не думал что он всемогущ, иначе
он бы понадеялся на свои силы в помощи Падме, а не надеялся на силу Палыча

Вот именно. Ситхи гораздо "живее" чем многие слишком правильные джедаи. К примеру Куай-Гон - джедай-бунтарь. Оби-Ван так и не стал хорошим учителем Энакину. Так что я склонен считать, что джедаи не радуются ничему кроме гармонии с Силой. Это тоже важно, но достигается слишком большой ценой для личности, отсекая всё естественное. Я конечно против несдержанности, но в Ордене это нечто другое.
По одному забраку в татуировках судить не надо.

Будущее туманно. Всё окутано тёмной стороной ©
Как говорится, чем сильнее свет, тем сильнее тень. А ещё яркий свет слепит глаза.

snowbars

Я бы не сказал. Критики хватало, причем достаточно жесткой. И не помню, чтобы он заявлял - "стремлюсь стать сильнейшим".

Darth AiveS

Интересно, почему? Мастера меча и Силы он из него сделал. То, что не сумел переломить личность - так, извините, и не собирался. Он же учитель, а не надсмотрщик.

Lord Eres

Я лично сужу минимум по четверым, а то и больше. Увы, среди ситхов хватает таких вот личностей.

Зато я помню - разговор с Падме сразу после смерти матери (Энакена разумеется матери) - Я тебе обещаю, я стану сильнейшим из всех джедаев, я даже смогу делать так, что бы люди не умирали.

Не согласен, что ты хочешь сказать, обучил Силе, обучил сабелькой махать и все, иди зови следующего. Учитель должен был следить за своим учеником...даже когда ему дали рыцаря. (Хотя Оби-Ван пытался по возможности, ну он вряд ли что то мог поделать) Следить, указывать на ошибки ( и не только на те когда он встал в неправильную стойку), наставлять так сказать на путь истиннный. Ведь кроме учителя, ученика никто так хорошо не знает и соответственно наоборот. Собственно поэтому дуэль на Мустафаре была не легкой для обоих - они знали друг друга, знали стить боя, приемы Силы, да они действовали почти синхронно.

Энакин перешёл,это было предопределено.
Все эти джедаи,они не поняли пророчества.Оно относилось к Люку, а не
Энакину.

sevae9393
Пророчество относилось к Анакину. 6 эпизод, вторая ЗС. Вэйдер-Анакин сбрасывает Палыча в шахту и восстанавливает баланс.
По сабжу:
Многие Джедаи переходят на ТС потому, что хотят власти или чего-то, чего им не хватает в жизни.

Сообщение отредактировал Демон - 12.1.2007, 20:48

sevae9393 Глупости. Анакин - избранный Силой, про него пророчество.

sevae9393
Неа... пророчество относилось к Анакену
веть это не Люк востоновил баланс(а всеволиш помог )

G-man

Когда Анакину "дали рыцаря", началась Война Клонов. И Кеноби со Скайуокером часто вообще в разных системах работали. Как тут следить?

Уважаемый автор темы, скажите пожалуйста, с чего вам в голову взбрело, что на ТСС переходят многие джедаи? Несколько сотен за всю историю (и тех большинство времён Первого Раскола, когда Орден ещё неопытный был), насчитывающую миллионы и миллионы рыцарей - это очень много? Да ситхов к Свету обращалось не меньше, а то и больше, просто такие редко на этом свете задерживались. Нет, что многие джедаи переходят на сторону Тьмы, сказать нельзя.

ОбиВан
Во и я о том же. Не так уж и много его было таких, к тому же у тех у кого предрасположенность к ТСС, они к джедаям и не шли скорее всего, ну по крайней мере во времена старой республике.

Оби
Ситхи, если и переходили к ССС, то лишь тогда, когда до смерти оставались доли секунд, что то типо раскаивания...

А вот джедаи васегда гуляют по краю пропости с которой можно свалится в ТСС...