Креститься надо, если кажется. Глянь фильм, прочти новеллизацию. Об этом говорит Винду Анакину в ответ на Анакиновское "его надо судить". А не Палыч, что суды в его власти.

Ilja

Большинство может думать все что угодно, потому что большинство на этом форуме даже минимальных знаний о политологии и юриспруденции не имеет



Вот как раз лишено смысла :) Власть это интересная штука и никто от нее добровольно еще не избавлялся. По всем признакам джедаи опасались лишиться своей власти и влияния в Республике. Посему, заговор был ибо были для него причины. Да и фильм это подтверждает.

Кстати, цитатка в тему:
Добро вещь относительная. Ситхи и джедаи во многом схожи между собой, в том числе и в желании приумножить власть. Палпатин, Император Галактики

lord bane

Некоторые наверно думали, но недодумали :)

Сообщение отредактировал Gelu - 5.7.2007, 17:41

Starhunter
Господи, ну Палыч в начале говорит Винду и другим, что "Я ваш Сенат", етого не достаточно, что бы считать, что Палыч бы полюбе угробил Орден?

Макавели, извини, но фраза "Я и есть Сенат" ни о чем не говорит. Вернее, говорит, что джедаи попали со своей незаконной попыткой ареста. И еще, у меня есть все основания полагать, что Палыча прибили бы на месте или по пути в Храм "при попытке к бегству" или же он "выбросился из окна" или "застрелился", как пишут в офф.документах. Ибо держать такого человека живым и в заточении - чрезвычайно опасно ибо он сверхпопулярный политик в народе. А учитывая вопль Винду "Все суды в его власти", явно его не собирались держать до суда, т.к. "купленный" (пишу в кавычках, т.к. это версия Винду) суд Палыча освободить и навешает дохлых наштахов на Орден столько, что тот свалится с ног. как показала практика, таких людей убирают до суда, устраивая им "сердечные приступы" в камерах или подобным образом.

Да иль нет, все быть может. Джедаи власть захватить в галактике давно мечтали возможно (вспомним времена Мандалорианской Войны, когда Джедаи возможно выжидали слабость Республики), но, если они бы хотели, то захватили давн бы.

Все это- брехня


[img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Ну все, это уже третье нарушение, вешаю 10%. НУЖНО АРГУМЕНТИРОВАТЬ СВОИ МНЕНИЯ!

Дарт Агон

Во времена Мандалорской войны, джедаи и так были фактическими правителями Республики. Им нечего было захватывать.

-единогласно

Вспоминать Мандалорианские войны в контексте данного опроса - некорректно. Это была иная эпоха, другой орден, непохожая ситуация. Никто не говорит, что джедаи решили устранить Палыча, чтобы узурпировать власть. Джедаи хорошо понимали, чего может наворотить владыка-ситх в виде канцлера. Да, они действовали в интересах Республики, очередной раз они рискнули собой ради других, возможно, иных вариантов не оставалось. Однако, легитимности их действиям это не прибавило, не надо путать доброе с мягким, даже высокие морально-нравственные поступки могут быть противозаконными. За помощь ближнему и высокие идеалы порой приходиться платить особо дорого, посмотрите на распятого Христа. Возможно, заговор не планировался заранее, может, мастер Винду действовал импульсивно, наверное, Йода не повелся бы на эту провокацию. Но всё пошло так, как надо было Палычу, ибо покушение на законную власть было, это факт. Палыч получил долгожданный повод уничтожить Орден. Разумнее, на мой взгляд, было бы накопать фактов на канцлера, предать огласке всю информацию о его делишках и начать сопротивление на законных основаниях (в конце концов, это же он находился во главе сепаратистов). У предлагаемого варианта развития событий есть лишь один недостаток. Во время гражданской войны будет куча невинных трупов. Винду, вероятно, хотел избежать лишних жертв и рискнул, - не хочу его судить, он поступил так, как считал нужным. Но, как было уже неоднократно отмечено, с формально-юридической стороны вопроса это называется попыткой гос. переворота или заговором (как вам больше нравится), хотя одновременно можно назвать этот поступок попыткой спасения Старой Республики, защитой идеалов демократии. Противоречия тут нет, так иногда бывает, это есть кризис системы, у-упс! Кризис - тоже часть развития, иногда он просто необходим для возрождения (или рождения). Такова селяви. Что-то кончается, что-то начинается. Конец Старой Республики и Старого Ордена, начало истории Новой Республики и Нового Ордена Скайвокера.

Заговора может со стороны джедаев и небыло как такового,они просто когда узнали что Палпатин Ситх решили спасти свой орден и Республику,но кому народ больше поверит Палпатину или Джедаям?,Ответ Палпатину ,потому что со стороны закона то что сделали Джедаи это преступление,угроза и покушение на убийство.Всё шло так как Палпатину и нужно.

БУдь я джедаем в те времена я зарубил бы Палыча, если смог бы. На кону стоит судьба Галактики, некогда сюсюкатся.

Сообщение отредактировал SPOILT - 8.7.2007, 1:53

Mark

Другой Орден? Орден джедаев. А ситуация похожа - война.

Винду не начал бы действовать без согласия Совета. И обрати внимание, кто был в момент обсуждения "о контроле над сенатом". Ни о какой спонтанности не может идти речь. Плюс еще, кто такие джедаи, чтобы решать пора или нет канцлеру складывать полномочия? Сапоги кирзовые на побегушках у канлера и сенаторов.

Они Галактическая Полиция и люди, которые чтут законы, потому и могут так решать

Джедаи очень странные. Вообшем-то я отношусь положительно к их ордену, но они ведут себя подозрительно. Во время мандолорианских войн Джедаи ни разу не помогли Республике, и возможно той же Войны Клонов не было бы, если бы не Реван. Джедаи могли бы выждать падение Республики, а затем нанести удар по ослабевшим мандолорианам, а затем получить полный контроль над Республикой... Могло бы быть это?

Винду во 2 эпизоде ясно по-русски сказал: "Мы-хранители мира, а не солдаты"

Вопрос из той же грядки. А что ты предлагаешь, чтобы Палпатин захватывал власть, а Джедаи стояли в стороне, типа кто мы такие чтобы мешать канцлеру?

Дарт Агон

Ты хоть сам понял что написал? :)

Dart White



Сказать он мог все что угодно но факт остается фактом, джедаи стали соладатами ;)

Gelu, я понял, что я написал. Возможно я написал немного не понятно. Я хотел сказать, что Джедаям иногда не стоит доверять, так как возможен такой вариант: Республика проиграла Мандолорианскую Войну (так было бы, если бы не Реван); Орден Джедай объявил войну мандолоринам (иначе орден бы прекратил свое существование); орден захватил власть в Галактике, и уничтожил угрозу "мандолориан"; Орден правит над "Новой Республикой", а затем уже рождается Э. Скайуокер во времена "Джедайской Новой Республики". Что, если орден этого и добивался?

Чем это она похожа? Во главе республики стоял лорд ситхов? Была разруха, раскол в Ордене, внешняя угроза (мандалорианцы, то есть), а в эпоху войны клонов? Раскол в республике, внешнее благополучие, "скрытая угроза", угроза изнутри. Мне думается, это были явления разного порядка.
Касательно действий мастера Винду, не знаю, все может быть, но я все ж полагаю, что не дал бы себя Йода так по детски развести. Во всяком случае, не с двумя джедаями бы пошёл к Палычу, да и Энни бы хамить не стал (еще один тактический просчет мастера Винду, кстати)

Makaveli

Макавели, давно так не смеялся. Джедаи должны подчиняться закону, а не чинить самосуд, прикрываясь одеждой храмовника и защитой интересов народа, часть из которого хочет видеть их в гробу и в белых тапочках или вообще уйти из Республики.

Дарт Агон

Ты спайса объелся? Какой еще Реван? Ошибся эпохой.

Dart White

Моя плакать, оказывается в ДДГ разговаривают на русском.

Джедаи должны действовать по закону, а не устраивать захват власти, прикрываясь заботой о галактике. Октябрський переворот, путч и другие захваты власти (или их попытки) тоже оправдывались "заботой о народе".

Starhunter
Так они и подчиняются закону, но приетом хотят, что бы и канцлер поступал также