Также в серии:

• Игра Star Wars: Republic Commando (тема для обсуждения)
• Рассказ "Отряд Омега: Цели" (англ. / рус.)
• Рассказ "Шансы" (англ. / рус.)

Сия тема - для книг Карен Тревисс. Новый автор в ЗВ-вселенной... и обещает стать более чем хорошим.

Итак, чуть подробнее…
«Огневой контакт» (Hard Contact). Главные герои тут – четверо клон-коммандос и джедай, недавняя ученица, Этейн Тер-Мукан. А основная тема – это проведение операции…
Только это – лишь внешний слой. А на деле – книга о людях. Да-да, именно о людях, а не о хладнокровных исполнителях, какими привыкли считать клонов.
Четверо коммандос – новосозданный взвод; каждый из них – единственный выживший из своей прежней группы. Спокойный и рассудительный командир Найнер, весельчак и любитель приколов Фай, мрачный Эйтин… и Дарман, глазами которого мы видим происходящее.
Джедаям они обязаны подчиняться – но далеко не все джедаи их понимают. И клонам тоже сложно понять рыцарей…
Он представил себе лицо Джусика, и его неловкие, нервные пожатия плечами. Он понял, что имел в виду падаван, когда сказал, что надеется принять отчет именно у них по возвращении.
Он пожелал удачи. Он хотел, чтобы они выжили.
Найнер, который всю жизнь твердо знал, что он – солдат, созданный, чтобы погибнуть, счел это интригующим.
В общем-то, лучшей рецензии, чем Базилевс, я не напишу. И с тем, как он воспринимает персонажей книги, я согласен – поэтому любая моя рецензия будет неизбежно повторять уже имеющуюся.
Но остановлюсь на одном из самых ярких лиц книги, хоть и скрытом под шлемом.
Гез Хокан, мандалорианский наемник, основной противник главных героев.
При первом упоминании его называют максимально жестоким.
Он был столь жесток, что его изгнали из Часовых Смерти; слишком наслаждался работой.
Для справки – отряд Часовых Смерти среди мандалориан считался редкостными отморозками. Так что это та еще характеристика…
Тем не менее, Хокан не так уж жесток – он просто добивается максимальной эффективности. И от себя, и от своих подчиненных.
Правда, окружение… от нанимателя до бойцов… Наниматель, неймодианец Лик Анккит – жаден, труслив и обожает воспитывать «необразованного бойца». Словом, воплощает в себе именно те качества, которые Хокану, воину по рождению и призванию, глубоко противны.
В какой-то момент он и не выдерживает:
– Ты не держишь гданов дома, Анккит? Слышал, что некоторые так поступают.
– Гданов? Нет. Грязные маленькие создания. Дикие совсем.
– Но если б ты держал одного, и плохо кормил – ты бы удивился, укуси он тебя?
– Думаю, нет.
– Так корми меня хорошо.
Фермеры называют Хокана мясником… да только он совершенно не собирается жечь деревни просто так. За какую-то реальную провинность – он накажет. Но не раньше.
Поэтому, когда подчиненные уничтожают деревню, Гез приходит в ярость.
– Это предупреждение, сэр. Если они вздумают… Ну, вы знаете. Прятать людей, которых не надо.
– Нет, делать надо не так. Сначала предупреждаете. Если они нарушат приказ – тогда наказываете. Если наказывать до нарушения приказа – им терять будет нечего, и они возненавидят вас, будут мстить, и так же поступят их потомки.
…(срубив голову лидеру, отдавшему приказ)
– Это было наказание для Кайлшша. Для остальных это – предупреждение. Ну что, поняли разницу? Это очень важно.
И к своим врагам он ненависти не испытывает. Уважает убитого им джедая Каста Фульера, например.
Но, по крайней мере, он был готов сражаться за себя, несмотря на всю мистическую чушь, что он исповедовал. Хокан уважал характер, даже если не выносил его обладателя. Таких всегда было мало.
И испытывает глубокое уважение к Джанго Фетту – несмотря на то, что тот был смертельным врагом Часовых Смерти. Поэтому для него шок – узнать об армии клонов, созданной из генов Джанго. С точки зрения Геза, это кощунство – и он соглашается работать против клонов бесплатно.
Почему Гез проиграл? Да по двум причинам.
У него элементарно не имелось толковой команды. Наемники Анккита – просто сброд, в который он еле-еле вколотил дисциплину. Сменившие их боевые дроиды Торговой Федерации драться умеют, дисциплинированы… но не способны думать. Да и коммандос, к тому же, их быстро обесточили.
Так что в результате у Хокана был только заместитель. Против четырех клонов, джедая и оборотня. Джинарт, упомянутый оборотень – еще одна причина; именно она наблюдала за всеми маневрами солдат Геза и разгадывала его планы.
Тем не менее, Хокан все же почти добился успеха – один из коммандо тяжело ранен, двое заняты Гезом… электромагнитная граната вывела из строя электронику их шлемов… Увы, удачи Хокану не хватило.
Но несмотря на то, что в книге он – антигерой, Гез Хокан вызывает уважение. И Фай сохраняет его боевой доспех сразу по двум причинам – и как резервную броню, и в знак уважения.

Напоследок – довольно страшноватая цитата. Показывающая, как в Республике жилось ее собственным солдатам.
Что я об этом думаю? Вообще-то, не знаю. Никто раньше моего мнения не спрашивал.
-Клон-солдат РК-5093, в отставке, в Корускантском Центре Ветеранов. Хронологический возраст: двадцать три. Биологический возраст: шестьдесят.

«Тройной Ноль» (Triple Zero). Это уже другой роман из той же серии, хотя герои те же самые. Почти.
Собственно, сюжетная линия не так уж запутанна; основные элементы – на Корусканте находится группа террористов, их отлавливают два взвода клон-коммандо, два ARC, двое мандалорианских воинов и два джедая. Успешно находят и уничтожают.
Только вот пересказывать таким образом «Тройной Ноль» – все равно, что передавать «Гамлета» в стиле «бедный Юрик», да простится мне такое сравнение.
Роман отличается от предыдущего тем, что здесь нет ярко выраженного противника; группа террористов, поимкой которых заняты главные герои, не идет ни в какое сравнение с Гезом Хоканом. Однако в данном случае не это противостояние – главное.
Истинный конфликт происходит именно внутри группы и в душах отдельных ее членов.
Что ж, давайте познакомимся с действующими лицами. И с тем, что именно происходит у них в душе.
Взвод «Омега». Это уже знакомые по «Огневому контакту» коммандо – задумчивый Дарман, деловитый командир Найнер, весельчак Фай и молчаливый Эйтин. Кстати, наиболее важное место в сюжете занимают первый и последний.
Дарман стал первым из взвода, кто по-настоящему оценил красоту окружающего мира. И он постепенно развивает в себе это чувство; а поскольку жизнь клона не слишком длинна, Дарман старается взять от жизни все. В том числе – и любовь. Само собой, видеть романтическую историю с участием клона-коммандо непривычно… но это не кажется искусственным.
Эйтин же достигает успеха в прямо противоположном чувстве. Он ненавидит своего бывшего инструктора, и лишь прямой приказ Скираты и подчинение долгу удерживает его от нападения. Но как только миссия завершена – Эйтин вызывает своего наставника на бой. Да, оба они остались живы… но ненависть клона, похоже, не исчерпана.
Взвод «Дельта». Босс, Сев, Фиксер, Скорч – эти имена знакомы игравшим в «Republic Commando»; там они были главными героями. Я, правда, не играл, так что для меня «Дельта» – это прежде всего персонажи «Тройного Ноля». И они весьма отличаются от своих собратьев из «Омеги».
«Дельта» жестче и собраннее; они действительно действуют, как один. Но в то же время, им постоянно хочется доказать, что они лучше «Омеги»; а значит, и их учитель лучше Скираты. Правда, удается это не слишком – по мастерству они равны, а однажды Фай даже спасает Скорча.
Честно говоря, я не очень знаю, как писать о клонах. Дело в том, что они весьма похожи внешне, но… одновременно сильно отличаются. Поэтому я лучше перейду к их друзьям и учителям.
Кэл Скирата. Мандалорианский воин неоднократно поминался в «Огневом контакте»; здесь он стал одним из главных действующих лиц. Скирата – профессиональный солдат, но жестокости в нем нет. Весьма показательна сцена в самом начале романа – воспоминание о Камино, когда группу ARC из-за чересчур свободной психики собираются отправить на «преобразование».
- Да, - поинтересовался Скирата. – Что вы имеете в виду под «преобразованием»?
- В данном случае – уничтожение.
В спокойной и мирной белой комнате наступило долгое молчание. Зло обычно рисуют черным, черным как сажа; обычно не считают, что зло может мягко говорить. Так думал Скирата; потом он осмыслил слово «уничтожение» и среагировал инстинктивно.
Сжатый кулак врезался в грудь Орун Ва, и бесчувственный подонок согнулся вперед.
- Тронешь одного из детей, серая сволочь, и я сдеру с тебя шкуру заживо и скормлю айвхам…
Шестеро спасенных стали для Скираты детьми – поскольку собственные от него отказались. Зато он воспитал и ARC, и обычных коммандо вроде Дармана, Найнера и Фая – и они навсегда запомнили его как отца.
Кстати, и для него это было обучением; во всяком случае, позже у них с Этейн состоялся следующий разговор:
– А где вы учились?
– На улице, на поле боя и у компании очень смышленых малышей.
Скирата – человек весьма эмоциональный, и одновременно с тем хороший актер. Во всяком случае, ни один из общавшихся с ним террористов не заподозрил фальши.
Но вот с двумя из товарищей у него возникают проблемы. И если с Вау у них конфликт давний, то к Этейн он относится сперва по-дружески. Только вот потом… когда девушка принимает решение забеременеть от Дармана, подарить ему сына… и даже не учитывает, что коммандо, с его сроком жизни, может его вообще не увидеть – и может погибнуть на войне, задумавшись о ребенке… А окончательно взрывает Скирату обмолвка о том, что с помощью Силы она поможет плоду расти быстрее.
Рассуждать о мандалорианской философии я тут не буду – это оффтоп будет. Да и долго придется пояснять, почему все это взбесило воина; но лишь скажу, что во многих вопросах в воззрениях джедаев и мандалориан не просто разница – пропасть.
Все же, ради своего ученика, Скирата принимает решение – ребенок должен родиться, но воспитают его в мандалорианском стиле. Похоже, так он и поступит – поскольку отступать от своих решений Кэл не любит.

Уэлон Вау. Соотечественник Скираты, мандалорианский воин… но совершенно другой. Если Кэл эмоционален и дружелюбен, то Вау хладнокровен, замкнут и отменно умеет допрашивать. А если вы в данном случае под допросом понимаете искусство пытать – то вы правы. Собственно, именно из-за этих умений Вау и пригласили, и не ошиблись. Ни один из пленных террористов беседы с Уэлоном не перенес и рассказал все, что знал.
Уэлон Вау – и есть тот самый учитель Эйтина и «Дельты», упоминавшийся ранее. У них со Скиратой столь же разный подход к тренировкам, как и характеры; сходятся они лишь в одном – что клонов надо воспитывать как мандалориан. Но если Скирата растил коммандо как своих детей, то Вау тренировал подопечных на пределах возможностей, самыми жесткими способами.
- Можно драться, будучи холодным как лед или раскаленным добела. Кэл дерется горячо. В этом его слабость.
Вот и от учеников Вау добивался такого же хладнокровия. И ведь добивался… хоть и не от всех.
(Странное дело – подобное высказывание перекликается с призывом джедаев смирять эмоции).
Тем не менее, язык не поворачивается назвать Уэлона садистом. Более всего к нему подходит определение «делает свою работу». Так, как понимает. Максимально эффективно.
К джедаям Вау относится равнодушно; хотя с его точки зрения Темная сторона более эффективна в бою. Примечателен в этом отношении разговор с Этейн:
– Ты можешь удушить его, используя Силу?
– Что?
– Просто интересно. Было бы очень кстати.
– Меня никогда такому не учили.
– Жаль. Все полезные боевые навыки пропадают.
Единственный, кого Вау любит – это его питомец-стрилл, Лорд Мирдалан или попросту «Мирд». Практически все теплые слова Уэлона обращены именно к нему; хищник отвечает взаимностью.
– Мирд был со мной с самого начала мандалорианского пути. Стриллы живут куда дольше, чем люди. Кто о нем позаботится, когда я умру?
– Я уверена, что кто-нибудь его оценит по достоинству.
– Я не хочу, чтобы его оценили. Я хочу, чтобы о нем заботились.
По-моему, ненависть Эйтина наталкивается на понимание и спокойную реакцию со стороны Вау; это и делает его несколько сильнее.

Бардан Джусик. Юный джедай, мелькавший и в первой книге; только тогда он был учеником, а сейчас уже получил ранг рыцаря. И более других джедаев сдружился с клонами и мандалорианами – этика которых, в общем-то, не совпадает с орденской, и это еще слабо сказано.
Тем не менее, Бардан становится для них своим. В отличие от других джедаев, он старается понять солдат, принять их образ действий. И получается; Джусик учит мандо'а, начинает смотреть на мир с другой точки зрения… а на главную операцию вообще идет в мандалорианской броне, что вызывает ехидные комментарии Скираты, – мол, как смотрится джедай со световым мечом и в доспехе.
Однако Джусик – больше, чем просто восторженный юноша. Он все больше подходит к пониманию того, что Орден и Республика – отнюдь не лучший вариант для поддержания порядка.
Когда больше не знаешь, за что стоит твоя страна или правительство… или вообще где таковые – тебе нужно во что-то верить, нести эту веру с собой и цепляться за нее. Нужен внутренний стержень, который никогда не изменится. Наверное, поэтому я лучше чувствую себя в бараках, чем в Храме Джедаев
И в итоге у него даже возникает спор с Этейн по этому поводу. Она напоминает ему о знаменитых джедаях… и слышит в ответ:
Наш кодекс был написан, когда мы были хранителями мира. Мы никогда не сражались на войне, не бились так, не использовали других. И это все меняет. Так что я останусь тут, потому что мое сердце говорит – это правильно. Если то, что я – джедай, с этим несовместимо, то я знаю, какой выбор сделаю
Почему-то не возникает сомнения, что выбор будет отнюдь не в пользу Ордена…

Этейн Тер-Мукан. Вот и подошли к той, чьи воззрения многократно менялись. В основном, под влиянием других, окружающих ее – как бы она не старалась абстрагироваться.
Джусик показал Этейн другой взгляд на мир. Кэл Скирата ясно продемонстрировал, как она заблуждалась, позволяя себе решать за других.
А Дармана она просто любит. Что бы там не говорили о запретах на эмоциональные привязанности…
Важный урок преподал и капитан-ARC Ордо – один из воспитанников Скираты, той самой спасенной им группы. Этейн ведь поначалу клонов жалеет – выращены для войны, без близких людей…
– Я понимаю, что вам досталась скверная доля, Ордо.
– На Камино?
– Думаю, даже сейчас.
– У меня не было ни матери, ни отца – но чужак сам выбрал меня и сделал своим сыном. У вас были мать и отец – и они позволили чужакам вас забрать. Нет, генерал, не надо меня жалеть. Из нас двоих – вам досталась худшая доля
Этейн урок понимает. И приходит к мыслям, нетипичным для нее ранее:
У меня не было ни матери, ни отца. Мне было четыре года, когда я впервые взяла в руки оружие. Меня учили подавлять чувства и повиноваться мастерам. Меня поощряли стремиться к совершенству. Я не выбирала эту жизнь, но ее мне уготовили собственные гены – в точности как у людей, которыми я должна командовать. Но сейчас у меня есть что-то чудесное… что-то, что я выбрала сама. И я никогда никому не позволю забрать ребенка, которого ношу.
Не знаю, что случилось с Этейн после «приказа 66». Но думаю, что она его пережила – как и Бардан.

«Тройной Ноль» интересен еще и тем, что в нем несколько смысловых пластов, как и в любом хорошем произведении. Это боевик – несомненно. Но затрагивает он еще и совершенно другие проблемы.
Этику войны, например. Пытки, проводимые Уэлоном Вау, внушают отвращение многим; но именно они позволяют добыть информацию и спасти множество мирных жизней.
А встреча с Джинарт – оборотнем из первого романа, помогавшей команде клонов и Этейн? Только теперь она и ее народ на грани выступления против Республики – потому что та нарушает свои обещания.

В общем и целом – «Тройной Ноль» надо читать. Тем, кто знает английский и может прочитать в оригинале – рекомендую. Не знающим – соболезную…

перевод цитат - мой

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 25.3.2008, 0:11

а есть эдектронные переводы? или ещё нет?

Пока нет. "Огневой контакт" переводим мы с Цербером. Не слышал, чтобы этим еще кто-то занимался.

понятно, будем ждать.

У Империи была своя элита и ничуть не хуже ;)

По крайней мере, я их никогда не видел.

на чём основано это заявление, ? объясни плиз

Тогда почему в игре нельзя пройти мисии в єпоху империи?

блин. временной отрезок игры- война клонов! у Империи и были свои собственный командос. но это тема для отдельного разговора

Coudi



То, что ты их не видел, еще не доказывает что их несуществует ;)

Допустим они были.Просвятите меня необразованого, какие мисии они выполняли при империи?

Мне кто-то ответит?

Дабл-пост - зло, тебе все равно рано или поздно ответят.

Скорей всего они сла имперскими Штурм-коммандос... а специализация широкая: прорыв осады, выброс или эвакуация десанта, саботаж, проникновение на вражеские базы. Кроме того, штурм-коммандос могут быть направлены спасать захваченных повстанцами имперских офицеров или каких-то повстанческих преступников, которые могут быть полезны Империи, или же оказать поддержку каким-то другим подразделениям. Иногда это подразделение участвует в начальных фазах операций «База-Дельта-Ноль», если цель очень хорошо защищена, или подавляет мятежи на контролируемых Империей мирах. Еще одной сферой использования штурм-коммандос может быть абордаж кораблей, где их целями бывают мостик и силовая установка корабля.

Ну теперь понятно, спасибо!

Просто я реально не слыхал о них.Ни в интернете, ни в фильме ничего про них не сказано.

Добавлю к словам Гарибальди.

Кроме Штурмовых Коммандос (Storm Commandos) были также т.н. Имперские Коммандос (Imperial Commando), Спецназ Флота (SpecNav Trooper), армейский спецназ, спецназ КомФорс. К специальным подразделениям можно отнести Стражу Корусканта, Гвардию и Штурмовиков Блэкхоула.

Причина такого большого количества специальных подразделений понятна, и флот и армия и разведка желали иметь собственные подразделения для особых мероприятий.

Армия – армейский спецназ
Штурмовой Корпус – Штурмовые Коммандос
Флот - SpecNav Trooper и Imperial Commando
КОМПНОР - спецназ КомФорс

И так далее. Разведка также имела свои специальные подразделения аналогичные Штурмовым Коммандос.


ЗЫ О названных выше товарищах можешь прочесть здесь: <ссылка вырезана>

Спасибо тебе огромное Gelu за источник.Здесь есть то чего нету на этом сайте!

Джелу, Смит, Стар Хантёр(Шахтер(не удержался, ссори.))))), ответный вопрос: А чем вы докажете что Имперская Элита лучше Республиканских Коммандос?)

И еще: Кто лучше - Армия Клонов или Имперская Армия?

Отвечаю на ваш вопрос:
Клоны действовали четко и направленно - они действовали с максимальной эффективностью, и как боевая единица - превосходили обычных клонов по широте мышления и нестандартности логики. Парни с нестандартной логикой - это сверхопасно. И кто - то еще будет оспаривать что клоны - коммандос не действовали как братья?

Guardian

Во-первых, научись правильно читать и транслитерировать ники людей, с которыми общаешься, а еще лучше пиши их в оригинале.



Этого тебе никто доказывать не собирался и не собирается. Мы лишь констатировали факт наличия в Галактической Империи подразделений специального назначения высокой квалификации.



Этот вопрос наглядно показывает, что тебе лет 10-13 или ты за свою жизнь не понял что такое армия и для чего она существует. Вопрос некорректен и отражает твою, неграмотность в вопросах военного дела.

Guardian

Сразу замечу, что вежливые т культурные люди ники не коверкают. не знаешь как произносится/пишется на русском, то пиши в оригинале.

Что лучше что хуже задают вопрос только полные ламмеры. Каждое подразделение будет эффективно действовать лишь в тех условиях, для которых оно тренировалось. В других услвоиях это подразделение лишь погибнет. Лучше/хуже понятие относительное. Лучше в определенных условиях будут десантно-штурмовые войска, в других разведывательно-диверсионные пордазделения. Для примера, во время Афгана, спецназ ГРУ (подразделение только прибыло из Союза) преследовал душманов, так вот из всего подразделения уцелело всего пара человек, остальных просто порвали в клочья, т.к. спецназ обучали совершенно другому - взятию штабов НАТО, шахт с баллистическими ракетами, незаметному проникновению на территорию противника и передвижение по ней, но не боевым действиям против незаконых вооруженных формирований.

Да что вы говорите? Хватит оскорблять людей, 10%.

Gelu

Хм.))) Ну во - первых... Я конечно, дико не прав, однако, это мое дело, как писать ваши ники. И ваше дело - как писать мой. Да, я довольно - таки нахален, но... на то есть свои причины.
Во - вторых - ну, я не скажу что ты старше меня. Скорее наоборот. Просто, если сказать честно - поведение у меня ни к черту. И. И можешь мне не рассказывать, знаю я что либо про армию или нет. Я и сам прекрасно знаю ответ: нельзя сравнивать армии разных эпох. И здесь я совершил ошибку... Я начал спорить... Забыв про вот эту особенность времени. Ладно, если чем - то обидел, приношу извинения.

Starhunter

Виноват, скажу честно. Но имею право. И ты имеешь право, как я указал это выше.

Тогда зачем кое - кто сказал: "Ничуть не хуже"?

И по заявкам многомиллионых зрителей:

У любого имперского солдата было желание протиснуться вверх. А чтобы протиснуться вверх в Имперском обществе надо иметь три вещи:

1) Влиятельные связи.
2) Рекомендации этих связей.
3) Умение втоптать в грязь всех кто мешает протиснуться в верхушку.

Вот и все. И именно из - за третьего качества - очень многие коммандос ждали возможности избавиться от ненужного члена команды, хотя, сначала предпочитали выполнить задачу на максимальном эффекте.

Сообщение отредактировал Guardian - 1.12.2007, 19:19

Guardian

Как воспитанный человек я не имею права намеренно коверкать ники. Вежливость и правила хорошего тона обязывают писать и транслировать ники правильно. Так как намеренное коверканье ников (а у тебя было именно намеренное), воспринимается как личное оскорбление и неуважение к собеседнику.


Судя по твоей фразе: У Имперской Элиты(без клонов) никогда не было самого важнейшего что было у этих парней. У Имперских Войск - не было братства. и твоим вопросам в армейской тематике ты ориентируешься крайне плохо. У спецподразделений, особенно тех, что прошли боевые действия "боевое братство" развито сильно. А в Империи "горячех точек" хватало.
И потом, спецподразделения Империи прямые наследники и потомки спецподразделений ВСГР.
Да, чем подтвердишь свои слова об отсутствии боевого братства у имперских спецов?


Прошу реальные доказательтсва этих слов. О том, что блат был выше профессионализма военного в ЗВ.
Не спорю, иногда блат имел место, но это было, есть и будет в любой армии, кроме, наверно армии клонов или мехчасти ВС КНС, и вряд ли "блатных" было больше чем тем тех, кто занял высокий пост благодаря своим профессиональным качествам.

Сообщение отредактировал Starhunter - 1.12.2007, 20:37

Guardian



Зело флуд напоминает. Доказать есть чем?

Алая Гвардия? Или вам четко назвать из тех, кто сражался на передовой?

Guardian

Ну и где доказательство???

Судя по твоему короткому посту, ты не имеешь представления о том, кем были императорские гвардейцы. Так вот я тебя просвещу.

Гвардия это элитные охранные части (аналог – Лейбштандарт «Адольф Гитлер», кремлевский полк, выполняющий парадно-оханные функции), а не подразделения типа ДШБ или РДГ. Мы же говорим как раз про два последних. Что касается наличия чувства товарищества среди гвардейцев (хотя этот вопрос к теме отношения не имеет), оно однозначно было. К примеру, акт самопожертвования мы наблюдаем, когда Кайл Ханнад остается задержать погоню состоящую из сотен солдат чтобы дать своему другу шанс уйти. (комикс «Багровая Империя»)

А тот факт, что они могли убить своего товарища, если такой приказ отдаст Император, говорит лишь о шкале приоритетов существовавшей среди гвардейцев. Именно из-за верности Императору, Кир Канос убил Леммета Таука но за секунду перед началом схватки между ними был такой диалог:

Канос: Удачи тебе Таук
Таук: И Тебе мой друг

Это похоже на «Умение втоптать в грязь всех кто мешает протиснуться в верхушку»? Гвардейцы называли друг друга братьями; явно не просто так

Ежели ты другого мнения – приведи пример, основываясь на канонических источниках

Сообщение отредактировал Gelu - 1.12.2007, 22:34

Guardian, гвардия никогда, подчеркиваю, никогда не принимала участия в операциях как тактическая единица.

Сообщение отредактировал Starhunter - 1.12.2007, 22:36

Gelu

Сегодня я его еще не нашел, если честно. Попробую найти в понедельник(в воскресенье - меня не будет)

Насчет Гвардии - это я - то не имею о ней понятия?)))))
Я вообще имел ввиду: Вы имеете ввиду Алую Гвардию, когда говорите что в Имперской Элите было братство? По причине описанной сверху, я никогда бы не стал говорить - что Алая Гвардия - действительно имела право делать что - то еще, кроме защиты Императора.

И можешь мне не рассказывать что было дальше - Каноса затем ранил Вейдер, показывая что его мощь - ничто по сравнению с силой Темной Стороны.

А за кем он охотился - я тоже знаю прилично.
Карнор Джакс, не так ли?) Предатель, предавший Императора, и уничтоживший клонов Палпатина, верно?)

Да и тот же самый Джакс, желающий убить Каноса...

Ну и конечно же самое знаменитое, когда один очень хитрый чисс не явился к Эндору, когда кое - кто врезался в "Палача", когда кое - кого скинули в шахту, и когда кое - кто болтал с сыном на трапе шаттла...

И это уже ничего не говорит, а?) Ладно, согласен, это не относится к отношениям боевых единиц...

Starhunter

Это да.)

Да, насчет братства.

Я так знаю - что про Имперские войска всем очень мало известно, и не думаю что кто - то может сказать, что он знает ооочень много. В понедельник ПОПЫТАЮСЬ, да, именно ПОПЫТАЮСЬ доказать свою правоту.

он был в Неизвестном Регионе. что - поделать. устанавливал Имперское влияние на этот сектор галактики.
ЗЫ: и как это относится к данной теме?

L0rd D@rth $m1th

И я про то же.) Нет бы Империю спас, так он устанавливал Имперское влияние. :)

З.Ы. Никак. Я вспомнил чего - то...

Guardian

Такие посты вроде твоих последних я обычно называю (да простят меня админы) – «словесный понос». Судя по посту, тебе не чем ответить по существу, и ты пытаешься съехать с темы. Посему ты или прекращай флуд и говори по теме, или эту тему можно смело закрывать.

Весь твой последний пост к обсуждаемому вопросу не относится. Напоминаю, ежели ты забыл, мы собирались обсуждать товарищество в подразделениях специального назначения Галактической Империи, а ты на флудишь вместо того чтобы вести дискуссию.

Сообщение отредактировал Gelu - 2.12.2007, 1:35

Guardian

Да, не имеешь понятия о том, что такое Алая Гвардия. Она не является подразделением специального назначения. Это, «паркетные солдатики», «придворно-показательный полк», «тянем ножку выше», хотя в индивидуальной боевой подготовке не уступающие лучшим спецназовцам. Спецназ Империи, это: имперские коммандос, спецназ имперского флота, штурмовые коммандос и т.д.


Вейдер член Алой Гвардии?


Джакс действовал как темный форсюзер, именно в этом клче следует расценивать его действия по уничтожнию клонов Палпатина и убийства гвардейцев.


А ты бы оставил в живых человека, желающего убить тебя?


Ставлю 2 за знание истории ЗВ – на тот момент Траун гулял по Неизведанным территориям несколько лет, приводя их под знамя Империи. Так что он никак физически не мог прийти на помощь Палычу. Тут Палыч сам себе злобный Буратино.


А если не сможешь, признаешь поражение, вывесив об этом сообщение?
По незнанию… Говори за себя, ибо то, что ты нагородил в нескольких темах выдает в тебе человека плохо знающего что военное дело, что историю ЗВ.

Сообщение отредактировал Starhunter - 2.12.2007, 10:36

Starhunter

Значится так. Все по очереди. Теперь я признаю - что я ошибся, что не было братства среди Имперской Элиты - потому что о нем нигде не было написано(но это не значит, что его не существует.)

Я разве говорил что Алая Гвардия являлась боевой единицей, ммм? Не видел, не видел. :)

Вейдер - нет.

Вполне возможно. Но я бы не гонялся за ним по Галактике. Я бы спокойно разработал тактику, при которой меня бы Джакс не тронул. А если тронул бы - поплатился жизнью. Впрочем, это уже дело Каноса, и его фанатизм здесь неуместен.

Насчет Трауна, я знаю. Но насколько я помню - Палпатин через Силу отсылал Трауну пинок, мол, приезжай скорей, без тебя хана. Траун долго не приезжал... А потом КАААААК ПРИИИИЕЕЕЕХАААЛ!

Вообщем, я думаю, на этом закончим, скажу честно, был не прав. Но все же замечу - насчет братства... У клонов - коммандос оно было в действительности, и никто этот факт отрицать не сможет. А про братство среди Имперской Элиты - ничего известного мне не представляется возможным увидеть.

И насчет последнего - я бы еще поспорил. Ох как поспорил бы. :)


А так - признаю - я был не прав.

Сообщение отредактировал Guardian - 2.12.2007, 21:53

Guardian

Если бы ты служил, то знаел, что братство возникает среди бойцов спецподразделений, а особенно среди прошедших «горячие точки».


Путаешь термины, опять. Я говорил о том, что гвардия, не использовалась как тактическая единица в спецоперациях. Ты хоть разницу между боевой и тактической единицей знаешь?


Смотри выше. Человек, который говорит, что разбирается в вопросе, не путает армию и флот, спецподразделения и охранные части, боевую и тактическую единицу.


Тогда зачем привел его нападение на Кира?


Ты явно не читал информацию о Кире Каносе. Он фанатично предан Императору, и ему лично наплевать что будет с ним, он готов умереть, лишь бы отомстить убийце.


Так-с. Откуда дровишки. Это раз. Второе, сколько времени занимает путь из Неизведанных Регионов до Эндора? Даже если Палыч отсылал сигнал, Траун материализоваться не мог сразу. И как бы Траун спас Палыча от полета в сердце реактора? Спасти Империю от поражения при Эндоре мог, но не спасти Палыча.


Как эта песенка знакома. Ты можешь без оговорок признать поражение?

Сообщение отредактировал Starhunter - 3.12.2007, 8:28

эээ, чё за чушь? нигде такой ерунды не встречал. и да же если так, то Starhunter верно сказал по этому вопросу.

Вообщем, фиг его знает. Я запутался, если честно. Я смотрю и понимаю - что начал такую ахинею нести.

Четко признаю - я был неправ.

Мб книга сама по себе и хорошо, но тема не моя, я бы вряд ли дошёл бы до неё и на русском, а уж на аглицком тем более=)
И... почему "Огневой" контакт?

Может кто-нибудь подсказать, Огневой контакт уже переведён, ещё переводят, или забросили это дело?

Перевод в процессе завершения

#2 Triple Zero
Главные герои: Кел Скирата(мандалорский наемник), Велон Веу(мандалорский наемник) Ордо(нулевой эрк клон), Мерил(нулевой эрк клон), группа Омега(Найнер,Дарман,Фи,Этин), группа Дельта(Босс,Сев,Фиксер,Скорч), Берден Джусик(генерал, рыцарь джедай), Джеллер Обрим (сенатский стражник), Этеин Тур-Мукан (генерал, рыцарь джедай)
Сюжет: На Корусканте действует группа Сепаратистких террористов, они взрывают военные обьекты и склады. Больше всех при этом страдают обычные клоны Великой Армии Республики. Келу Скирате не нравится такой поворот дел и он решает лично разобратся с террористами...

Ну чтож..язык как и в 1 части труден. На этот раз военных терминов было мало, зато куча редко используемых(в англ языке) слов и куча диалогов на Мандо'а. Сюжет отличный, клоны жгут неподетски, Скирата дурит всех только так, отличный клонский юмор, любовь и конечно же чувствительные клоны. В книге больше нету того сходства(которое я увидел) с Томом Кленси, как в первой части. Вторая часть получилась такая же эмоциональная, но еще более зрелищная и юморная.

Ставлю 5- (минус только за язык). Тревисс реально жжот, готовлюсь начать читать 3 часть, и надеюсь что 4 переплюнет их все!

Эх жаль с Английским я не в ладах...

H. of E.
Вы небойтесь,ждать перевода осталось недолго.

Прочитала "Огневой контакт". Мне кажется тётка написала эту книгу неплохо, правда неплохо. Интересно было читать размышления клонов, понравилась Этейн. Из клонов больше всего впечатлил Дарман. Сюжета у книги практически нет. Начало получилось нудным и вначале хотелось бросить, но потом как-то пошло, поехало. Язык написания у Трэвисс сложный, даже в переводе читалось не особо легко. В общем оценка 7 из 10 (поставила бы 8, если не язык и начало).

Трэвисс пишет нудновато, надо немного втянуться. Republic Commando, по-моему, серия слегка на любителя. Я сам какое-то время был большим фаном компьютерной игры, поэтому в Hard Contact не давали жить спокойно некоторые неувязочки типа одинаковых голосов и брони. А так ничего, очень даже читаемо.

Сегодня ночью дочитала "Тройной ноль". Книга гораздо лучше 1-ой, язык по прежнему не очень лёгок, но к нему довольно быстро привыкаешь. Сюжет, конечно опять не очень впечатлил, но за то появился Кэл Скирата с Дельтой и у Дармана с Этейн, как выяснилось будет "сюрприз". Чувства персонажей прописаны так же хорошо, как и батальные сцены. В целом мне очень понравилось. Оценка - 8++ из 10.

Сообщение отредактировал Леди Зорро - 4.5.2009, 13:29

Прочёл "Истинное лицо". В целом, очень понравилось. Это действительно роман, описывающий колоссальный этап в жизнях многих персонажей. Взаимотношения - 5 баллов, бои - тоже. Понравилась линия с охотой на Ко Саи. В этой книги мы с другой точки зрения видим таких персонажей, как Вэлон Вэу, Кэл Скирата и Бардан Джусик: у первого даёт трещину маска цинизма по отношению к клонам и безразличия к происходящему, второй показывает себя как заботливый отец и дед, третий - как человек идеи и воли. ВПечатляет, действительно впечатляет. Оценка - 5

а где прочесть последние две книги на русском языке, если они есть ?

Сообщение отредактировал EdvaiZa - 24.6.2009, 10:47

Их нет, соответственно читать негде.

а этот с вергу говорит прочёл Истенное лицо, обманул что ли?

Над переводом третьей книги мы работаем
И вообще, случаются такие чудеса, когда люди умеют читать на английском, ога

ога, на английском я тоже читать умею.

ну что там...не перевили ещё?! скока ждать можно??

It'll be done when it's done

Если Вы считаете, что справитесь быстрее, то флаг и карты вам в руки. Если Вы считаете, что можете торопить переводчиков, сообщите, когда Вы перечислили им деньги за работу, мы проверим счет, ибо никаких платежей не поступало. Если Вы считаете, что не переводили денег и вправе торопить, то доводим до вашего сведения, что ООО "Освенцим" уже 60 лет как не работает.

оО! я нашёл Один сайт Вот! переводчик!! вам может понадобься....я бы вам помог..но не помогу.

ничего Себе!!! За перевод Ещё и платить надо?! да я сам передиву и буду продовать за 20 рублей купию и стану милионнером

Ну... с ПРОМТом - это к Эксмо....



ну... у ТАКОГО переводчика вряд ли хто купит....

Сообщение отредактировал Мара Magnifique SusaniN - 22.7.2009, 23:27

за такую цену даже президент оптом возьмёт

Естессно возьмет. Недорогая туалетная бумага всегда в цене

ну ребята...скажите этим переводчикам чтобы не медлили! я конечно могу сам только если я сам, я вас люпить перестану,

Сам Маклауд благословил меня Вам ответить. Переводы выполняются господами фанатами по желанию, и требовать от них чего-то - не самая разумная затея, они ведь могут вообще отказаться переводить. Никто не заставляет Вас платить, но претензии к переводчикам предъявлять не стоит. Если же хотите прочитать книгу на "великом и могучем" прямо сейчас - милости просим, платите и будет Вам счастье.
А переводить промтом - это прямо-таки извращение

хорошо я Заплачу! но только когда увижу как вы со своим "Горцем" танцуете чичётку верхом на пьяном слоне за рулём.

Люди, занимающиеся переводом книжек на русский язык делают это на все сто процентов добровольно, денег им за это никто не платит. Исключение - официальные издания, типа все той же Эксмы, которую не перестает мучать икота. Так как никто не платит, фан-переводчики сами решают, что, когда и как быстро переводить. Причем, делают это на два уровня лучше, чем в Эксме (икота продолжается), за что мы их и "люпим". Просить переводчиков поторопиться и возмущаться долгим процессом - верх наглости. Максимум, что можно сделать простому фанату - тактично поинтересоваться, не виднеется ли на горизонте окончание процесса.
Если так не терпится прочитать определенную книжку, у тебя есть несколько опций:
1) Выучить великий и могучий английский язык и читать себе спокойно в оригинале.
2) Загнать всю книжку в Промт и читать себе, роняя кровавые слезы.
3) Убить себя, так как для мертвых никаких преград (в том числе, языковых) нет.

You made my day, I love you. Some of you. Probably.

Как сумасшедший тревиссофил, верящий в теорию заговора, я почему-то думаю, что Аддвайзу придумал тандем Гилад-Маклауд-Джена с целью зафлудить соответствующую тему)))
Я протьестую! ©

Перевод "Истинного лица" закончен. Идет вычитка - ждите

ты хотел сказать - истенный цвет! плевать Чувак ты поднял мне ....настроение!!! вычиткивайте евого поскарее!!!

Оно, таки, конечно, "лицо", а не "цвет", однако это уже тонкости перевода.

ну пожалуйсто!!!! Скака ЭСчё ждать?! время нервы!

Слегка пооффтопю....

Можно клановцам предложение?
Дайте ему парочку абзацев на перевод, 10 минут времени, а потом конкретно укажите всё, что он там напереводил... может тогда уймётся????

Прочитал "Огневой контакт". Насколько я предполагаю, или, наверно мне хотелось бы в это верить, книга стала прологом во всю серию Республиканских коммандос. Весьма неплохая вышла книга, достаточно легко читается (но только не на английском языке :). Однако все-таки эта книга подтверждает, что женщинам не стоит писать фантастику :))) Они делают из неё сентиментальный роман. Это неплохо, но путаница в жанрах не слишком хорошо сказывается на общее впечатление от книги.

Там вся серия такая, фишка не в мочилове))

Ясное дело, но немножко драйва не помешает :)

Просто у нас Текки и Вова большие романтики и любят сентиментальные романы хД

Алекс, ну сначала я тоже ждал от Тётки крутой мочиловы, и в принципе остался доволен. Просто открыл для себя новый пласт - отношения. Нравится, что у Тревисс глубокие, хорошо прописанные персонажи, которые с разных точек зрения выглядят как агнцами божими, так и исчадиями ада.

Читаю щас "Приказ 66", больше половины позади - отлично, по-любому в личный топ-3 войдет)

Кстати, читаю сейчас вторую книгу. Мне кажется или мандалорцы действительно являются основной эротической фантазей Тревис? При такой любви к мандо'аде довольно странно, что она еще ничего не написала про Мандалорские Войны.

Ей просто пока не дали разрешения))

Тетка появилась значииииительно позже того, как придумали Мандалорские войны. Впринципе, она сейчас действует в рамках Имперского периода и пост-наследия. Вполне возможно, что скоро она возьмется за старую республику.

Видимо только я молюсь, чтобы тётка никогда даже не задумалась о том периоде T_T

прочитал первую книгу вторую и то что  мелкие расказы как Цели и Шансы...
очень все увлекательно...
когда там 3 книга выйдет писали что перервод закончен+)

Прочел. В топ-3 книга входит легко и просто, потеснив Ривза с Перри и Карпишина)

Прежде всего, стоит отдать должное Тревисс, - видно, что книги и комиксы она читала очень внимательно. Отсылок к одному лишь "Дженго Фетт: Сезон открыт" как минимум с десяток, а известных джедаев типа Воса или Кеноби персонажи о(б)суждают, вспоминая по кусочкам всю "Республику".

Далее - понравилась, что книга стала более "инсайдерской", что ли. Теперь персонажи говорят на мандо'а без постоянных комментариев с переводом, ибо определенный словарный запас у читавших серию уже накопился. Заодно приведены множество интересных высказываний и пословиц. Но нововведения на мандо-культуре не заканчиваются: каждое большое событие подвергается интереснейшему анализу с другой, довольно необычной точки зрения. Тут тебе и различная интерпретация ходов Палыча, и противоречивые данные разведки, с которыми надо что-то делать, и многое другое.

Но главное, самое главное в "Приказе 66" - глубина персонажей. Тут во всем согласен с ТеКи, 11 из 10. И речь идет не о сполях и мечтах о хорошей семье. Тревисс не оставляет никаких иллюзий по поводу действий своих персонажей: каждый из них показан как в наилучшем, так и в наихудшем свете. Она не скрывает то, что коммандо так или иначе - дезертиры и предатели, Скирата и Вэу, при всей своей любви к клонам, как были полубандитами и киллерами, так ими и остались. И эта нетипичность, этот отход от стереотипов, эта широкая гамма цветов между черным и белым и есть, имхо, главное достоинство книги. И название "Истинное лицо", с моей точки зрения, "Приказу" подходит гораздо больше, чем 3-ей книге серии. Хотя, в принципе, эти книги связаны очень крепко, и их даже можно было бы объединить в одну, если б не столько событий)

Ну и вся эта история с тайной армией не менее интересна. Получается, 501-ый легион вырос не на Камино, а на спутнике Корри. Однако %)

В общем и целом, я считаю, что ради превосходных 3-ей и 4-ой книги серии стоит прочитать простенькую 1-ую и нудноватую 2-ую часть =)

Вычитка практически закончена


Да ну вас %)

Прочитала все книги и рассказы на одном дыхании, можно сказать :). первые две части и рассказы пролетели за три дня. Последние две части пошли куда как тяжелее из-за не в меру хренового знания английского языка, но даже так осталась под сильным впечатлением! замечательные книги! совсем другой взгляд на вселенную того периода. пожалуй лучшее в этой вселенной :) не одна книга или серия, за исключением "Крестокрыла" не вызывала у меня столько РАЗНЫХ эмоций! а мне есть с чем сравнивать - я в фанатах ЗВ дольше чем многие здесь присутствующие вообще живут...  и за это прочитала такую кучу литературы, что страшно подумать! Вообщем респект Тётке и уважуха!

ЗЫ: жаль что уходит...

снова перечитал оба первых рассказы снова очень понравилось, и с нетерпеньем жду...

Уважаемые переводчеки я благодарен вам за то что вы переводите книги!!!! Хочу спросить как продвигаются дела с вычеткой True Colors когда ее премерно следует ждать?)

А чего ждать то? Идем и качаем)

Твёрдая четвёрка за первый роман. Мне непонятно почему некоторые несознательные личности так ополчились на эту серию. Вот, например я где-то читал, что Тревисс ставили в упрёк создание джедаев слабаков в противовес крутым РКам. Возможно, в будущем что-то подобное действительно проявится, а пока в первой книге я ничего подобного не заметил. Есть слабая и неуверенная в себе девушка падаван к концу истории раскрывающая свой потенциал. Ну, собственно и что? Разве Тревисс придумала подобный тип? Вспоминаются те же Войны Клонов с Асокой во главе или разные там Лазутчики. Роман про Дарта Мола. Бог его знает, зачем авторам ЗВ создавать этот образ "гадкого утёнка" (преимущественно женского пола) однако что до Тревисс, что после неё он будет существовать.

Ещё есть порицание в обильном использовании военной терминологии. Каждому свое, но лично мне побочные вкрапления понравились. Женщина прекрасно понимает, что ей никогда не стать классиком мировой литературы (да и ЗВ, в общем-то, тоже) и поэтому она рассказывает то о чём знает. По долгу службы она является военным корреспондентом способным из первых уст рассказать о хитростях войны (высказывание о том, что солдаты будь они клоны или нет в большинстве своём незлобивые люди несмотря даже на то, что им приходится постоянно лишать кого-то жизни). Есть и там и другие подобные интересные мелочи, которые я мог бы привести, но спойлерить нет желания.

Единственное что мне самому не понравилось так это чересчур вольная интопритация клонов. Многое можно списать на избранность РК которые по ходу получили менее сильную обработку в плане повиновения, но только не конец. Все эти протуберанцы любви выглядят как-то не к месту. Чувства между клоном и джедаем... занятно конечно, но куда смотрят Каминоане непонятно.