X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сталин
Рейтинг 3 V
Ваше отношение
Ваше отношение
Великий человек возвысивший СССР [ 57 ] ** [41.01%]
Просто очередной лидер нашего госсударства [ 10 ] ** [7.19%]
Деспот погубивший милионы [ 72 ] ** [51.80%]
Всего голосов: 142
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.10.2006, 1:53
Сообщение #241


The unfogiven


Группа: Участники
Сообщений: 1160
Регистрация: 8.3.2006
Пользователь №: 1716
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Иванович,Васильев,Чижиков,Коба,Бесошвили и Джугашвили, он же Сталин -советский государственный и политический деятель, Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) с 1922, глава Советского правительства (председатель Совета Народных Комиссаров и Совета Министров СССР) c 1941. C конца 1920-х годов пользовался неограниченной властью.

За время правления Сталина СССР превратился из аграрной страны в государство мирового масштаба (мировую сверхдержаву) с огромным промышленным и военным потенциалом, но относительно низким уровнем жизни населения. Для достижения таких целей Сталин использовал жёсткие методы управления, включая государственный террор.

Использованы данные http://ru.wikipedia.org/ и "День "М""


--------------------
De profundis clamo ad te, Domine
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 29.12.2008, 14:13
Сообщение #242


Папик


Группа: Участники
Сообщений: 873
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь №: 2496

Предупреждения:
(10%) X----


Хотите кончить балаган? Так заканчивайте.
Цитата
Исходя из выше изложенного, прошу ответить на вопрос, где ВЫ видите 2 600 000 чел. «невинных жертв» «по одной лишь Томской области»?

Не я вижу, а сотрудники "Мемориала". Еще раз повторяю, данная тема не входит и не входила в сферу моей научной деятельности, поэтому я опираюсь на данные опубликованные моими коллегами, которые поболее меня осведомлены в этом вопросе. Более того, я вам дал их имена и контакты, вы можите задать им все свои вопросы, в "Мемориале" работают весьма компетентные специалисты.

Не случайно я привел две статьи, которые описывают приемы и методы историков-ревизионистов, к коим я отношу тандем Фоменко-Носовский, господина Резуна, aka Суворов, всякое там фольк-хистори, типа Асова и т.д. Дело в том, что их полемические приемы весьма схожи с вашими "доказательствами".
Например. Приводимая вами статистика охватывает период с 1935 по 1939 годы. А данные в 2 600 000 охватывают весь советский период. В вашу статистику не включены ряд категорий пострадавших, например, огромное число так называемых спецпереселенцев, а именно в этот период производились насильственные депортации в Сибирь представителей различных народов СССР, например, поволжских немцев. Конечно, цифра будут другие.
Далее. Невольно напрашивается вопрос, если вы так легко устанавливаете статистику по количеству репрессированых, то почему это вопрос до сих пор остается открытым в российской исторической науке? Окончательных цифр еще никто не дал. Люди продолжают защищать диссертации на эту тему, работают реабилитационные комитеты, устанавливаются памятники жертвам репрессий, постоянно находят останки этих жертв, это все фикция? Надо было всего лишь обратится к господину Гелу.
Архивные данные, по мнению большинства историков не дают однозначной картины произошедшего. Архивные данные требуют к себе такого же критического отношения, как и любой письменный источник. Источниковедение у вас, наверное было, и вы прекрасно понимаете, что тут не все так просто, из чего я делаю вывод, что вы просто "работаете на публику".
Категория "репрессированные" представляет из себя термин юридический, и кого туда относить, а кого нет, решаем не мы с вами, а законы Российской Федерации. Реабилитацией пострадавших граждан на местах занимаются специальные организации, находящиеся в сотрудничестве с местной администрацией, управлениями ФСБ и МВД РФ. В Томске такой организацией является "Мемориал". У меня лично нет оснований не доверять данным этой организации.

Цитата
Я на "вы" обращаюь только в двух случаях:
1. Вынужденно к людям старше меня по возрасту или по их просьбе
2. К недругам.


Второй вариант случается чаще всего.

трепач вы наш.

Да, уровень вашей культуры оставляет желать лучшего, к моему глубокому сожалению, могли бы интересно пообщаться.

И еще, я уже обещал Starhunterу, что попытаюсь достать диски "Мемориала" с документами, если мне это удасться, я думаю, Starhunter даст вам возможность с ними ознакомиться.

P.S. А СМИ такой же источник информации, как и все остальные, просто он имеет свою специфику.

Сообщение отредактировал Брат Маркус - 29.12.2008, 14:21


--------------------
;-)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Prey   Сталин   14.10.2006, 1:53
- - Gelu   Итак, пора заканчивать этот балаган, который мне у...   29.12.2008, 7:50
- - Брат Маркус   Хотите кончить балаган? Так заканчивайте. ЦитатаИс...   29.12.2008, 14:13
- - Gelu   Маркус Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, ...   3.1.2009, 19:50
- - Gelu   Цитата в тему А фотка в СССР потому черно-белая,...   3.1.2009, 20:43
- - Праздношатающийся   Gelu ЦитатаЗапомни - оскорбления тебя не красит и ...   3.1.2009, 20:54
- - Gelu   Праздный, не я первый начал ;) Тем более в условия...   3.1.2009, 21:05
- - Брат Маркус   Gelu ЦитатаКстати, уважаемый школьник, вас не пой...   4.1.2009, 10:12
- - Gelu   Маркус Все ясно, успешный уход от ответов в стор...   4.1.2009, 22:11
- - Jedi Exile   ЦитатаМеня интересуют лишь факты и их анализ, пото...   4.1.2009, 22:48
- - Брат Маркус   Gelu И кто мне говорит про оскорбления? :-) Ну, в...   4.1.2009, 23:19
|- - Брат Маркус   Да, господин Гелу, коль уж тягаете морковку из ого...   5.1.2009, 0:51
- - Starhunter   Маркус, 2 миллиона с 18 по 53 год грубо говоря, пу...   7.1.2009, 17:51
|- - Брат Маркус   Цитата(Starhunter @ 7.1.2009, 17:51) Марк...   7.1.2009, 21:29
- - Starhunter   Маркус, лично я считаю, что следет отделять мух от...   7.1.2009, 23:51
|- - Брат Маркус   Цитата(Starhunter @ 7.1.2009, 23:51) Марк...   8.1.2009, 0:31
- - Shinoda   Цитата60607 человек в год грубо говоря. Много или ...   8.1.2009, 1:01
- - Gelu   Jedi Exile ЦитатаСухие факты не отражают всей пол...   8.1.2009, 1:58
- - Starhunter   Довольно быстро рассмотрели 2.6миллиона. Стахановс...   8.1.2009, 2:06
- - Брат Маркус   Гелу ЦитатаФантазия обывателя их тем более не отр...   8.1.2009, 11:43
- - Starhunter   Брат Маркус ЦитатаДа, верно, это я затупил... :)))...   8.1.2009, 12:44
- - Winn   Давайте вы Сталина будете обсуждать... Уже не инте...   8.1.2009, 15:28
|- - Брат Маркус   Цитата(Winn @ 8.1.2009, 15:28) Давайте вы...   8.1.2009, 22:30
- - Starhunter   Брат Маркус, вообще-то Гелу имеет такое же отношен...   8.1.2009, 22:54
- - Фан Асоки   ИМХО, Сталин нифига не палач(по крайней мере не та...   8.1.2009, 22:57
- - Starhunter   Фан Асоки, про Берию ты загнул. Ежов, вот кого име...   8.1.2009, 23:17
- - Брат Маркус   Starhunter Цитатавообще-то Гелу имеет такое же отн...   8.1.2009, 23:19
- - Фан Асоки   Святой отец я не боюсь ибо аллах со мной и он не ...   8.1.2009, 23:25
|- - Брат Маркус   Цитата(Фан Асоки @ 8.1.2009, 23:25) Свято...   8.1.2009, 23:35
|- - Nemo   Цитата(Фан Асоки @ 9.1.2009, 0:25) Вообще...   24.6.2010, 13:34
- - Фан Асоки   Пoиcтинe, тeм, кoтopыe были тиpaнaми, нeкaя дoля, ...   8.1.2009, 23:45
- - Starhunter   Маркус, про Берию не скажу, насколько он был крова...   9.1.2009, 1:29
- - Фан Асоки   Вот и появилась фраза: Быть в "Ежовых" р...   11.1.2009, 1:39
- - Shatra   Цитататочных данных о количестве жертв репрессий н...   15.1.2009, 13:51
- - Starhunter   ShatraЦитатав самом факте массовых репрессий никто...   17.1.2009, 21:18
- - Охотник   я как коммунист не могу относиться к сталину норма...   24.6.2010, 15:57
- - Хейт   Цитатая как коммунист не могу относиться к сталину...   24.6.2010, 16:51
- - Алекс Маклауд   Цитатая как коммунист не могу относиться к сталину...   24.6.2010, 17:13
- - Дарт Зеддикус   Сталин великий политический деятель России, подняв...   24.6.2010, 17:43
- - Охотник   ЦитатаСтранно, я думал, коммунисты на Сталина моли...   24.6.2010, 17:52
- - Алекс Маклауд   Ну вот вам, господа, и доказательства ущербности к...   24.6.2010, 18:10
- - Охотник   ЦитатаНу вот вам, господа, и доказательства ущербн...   24.6.2010, 18:15
- - Дарт Зеддикус   2 Охотник А кто тебе сказал что я штирниенист? Мн...   24.6.2010, 18:20
- - Демон   Цитататорцкизме или бухаризме Наркоман и алкоголик...   24.6.2010, 18:42
- - Хейт   ЦитатаНу вот вам, господа, и доказательства ущербн...   24.6.2010, 18:45
- - Охотник   Демон Ну про Маркса ты конечно не обоснуешь, да и ...   24.6.2010, 19:15
- - Хейт   Цитатада и народ ничем особым не отличается. Оскор...   24.6.2010, 19:20
- - Дарт Зеддикус   хотелось бы заметить, что про Сталина мы маловато ...   24.6.2010, 19:24
- - Охотник   Цитатахотелось бы заметить, что про Сталина мы мал...   24.6.2010, 19:27
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Охотник @ 24.6.2010, 17:27) Ещё мо...   24.6.2010, 19:31
- - Охотник   ЦитатаМмм народ ничем не отличается, а менталитет,...   24.6.2010, 19:31
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Охотник @ 24.6.2010, 17:31) Так не...   24.6.2010, 19:41
- - Alex   Меня смущают текущие результаты. Без Сталина СССР ...   24.6.2010, 19:35
- - Охотник   ЦитатаМеня смущают текущие результаты. Без Сталина...   24.6.2010, 19:37
- - Охотник   ЦитатаПричины были, просто про них нам умалчивают,...   24.6.2010, 19:42
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Охотник @ 24.6.2010, 17:42) А госу...   24.6.2010, 19:44
- - Хейт   Слушай а вот что ты так к нему ненавистно относишь...   24.6.2010, 19:43
- - Охотник   ЦитатаСлушай а вот что ты так к нему ненавистно от...   24.6.2010, 19:48
- - Garon   Конечно дел он натворил, но как показала история э...   24.6.2010, 23:10
- - Nemo   Я в прошлом году выступал на конференции с докладо...   25.6.2010, 10:09
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Nemo @ 25.6.2010, 8:09) 5) Задумай...   25.6.2010, 13:52
- - Хейт   Nemo +1 Согласен с тобой   25.6.2010, 10:23
- - Алекс Маклауд   ЦитатаЕщё можно спросить людей из крестьянских сем...   25.6.2010, 11:11
- - Охотник   Nemo После слов о нации отношение уже идёт предзят...   25.6.2010, 11:12
|- - Nemo   Цитата(Охотник @ 25.6.2010, 12:12) Nemo П...   25.6.2010, 12:22
- - Охотник   ЦитатаСпроси Спрашивал ничего хорошего не слышал о...   25.6.2010, 12:35
- - Алекс Маклауд   А мне вот вообще интересно. Это нужно было спросит...   25.6.2010, 12:54
- - Alex   ЦитатаТакая же неоправержимая фраза как "и бе...   25.6.2010, 13:04
- - Nemo   Да. Переписывалось многое и очень часто. Именно по...   25.6.2010, 13:57
- - Охотник   ЦитатаИ если у кого-то это сразу ассоциируется с н...   25.6.2010, 16:12
- - Алекс Маклауд   Цитатаэкономике мои взгляды коммунистические в пол...   25.6.2010, 16:43
- - Охотник   ЦитатаЭто общие слова. А поподробнее и по пунктам ...   25.6.2010, 18:36
- - Starhunter   Маклауд, я пока кофе попью, посмотрю за дебатами. ...   27.6.2010, 10:11
- - Shinoda   ЦитатаНаркоман и алкоголик етот ваш Карл Маркс Тру...   27.6.2010, 10:29
- - Охотник   Цитатарепрессировали и Церковь Чтозабред? Репресир...   30.6.2010, 16:17
- - Shinoda   ЦитатаЧтозабред? Репресироали только несогласных Т...   30.6.2010, 17:41
- - Алекс Маклауд   Разбегайся все, Шини опять завел любимую волынку. ...   30.6.2010, 17:46
- - Shinoda   ЦитатаРазбегайся все, Шини опять завел любимую вол...   30.6.2010, 17:51
- - g-man   ЦитатаТочно, а СССР с христианством прямо никаких ...   30.6.2010, 17:55
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(g-man @ 30.6.2010, 15:55) Да ...   30.6.2010, 18:11
- - Shinoda   Во всём согласен, разве что сегодняшняя Церковь вс...   30.6.2010, 18:07
- - Shinoda   И ща меня назовут тролем.(Во первых, невозмогно ...   2.7.2010, 6:47
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 2.7.2010, 4:47) И я зако...   2.7.2010, 7:45
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Helios @ 2.7.2010, 5:45) Он мне вч...   3.7.2010, 2:02
|- - Helios   Цитата(Дарт Зеддикус @ 3.7.2010, 1:02) да...   3.7.2010, 2:24
- - Охотник   Была официальная советская православная церковь   2.7.2010, 8:57
- - Дарт Зеддикус   я кстати нигде не писал, что их версия единственно...   3.7.2010, 2:36
|- - Helios   Цитата(Дарт Зеддикус @ 3.7.2010, 1:36) И ...   3.7.2010, 2:56
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Helios @ 3.7.2010, 0:56) Я читаю с...   3.7.2010, 3:02
|- - Helios   Цитата(Дарт Зеддикус @ 3.7.2010, 1:02) Оф...   3.7.2010, 3:20
- - Дарт Зеддикус   странный какой то диалог, я тебе задаю вопрос, ты ...   3.7.2010, 3:24
|- - Helios   Цитата(Дарт Зеддикус @ 3.7.2010, 1:24) Ду...   3.7.2010, 3:26
- - Алекс Маклауд    ! Отставить переход на личности!    3.7.2010, 9:04
- - мастер   Я выбрал первый вариант.Без Сталина у нас вообще н...   27.7.2010, 13:24
- - Shinoda   Цитатапобедил в самой страшной войне в истории Пре...   27.7.2010, 16:22
- - Kimaen Irat Tcha   Цитатаспас церковь от полного уничтожения %) очень...   27.7.2010, 16:40
- - Eryhini Enigma   На исторические темы спорить бессмысленно. Каждый ...   27.7.2010, 17:05
- - мастер   ЦитатаПредставляю себе- Сталин, единолично, на кон...   27.7.2010, 17:41
|- - Helios   Цитата(мастер @ 27.7.2010, 15:41) По ваше...   27.7.2010, 18:19
- - kr()n()s   С оглядкой на стремление к мировой социалистическо...   27.7.2010, 18:42
- - мастер   ЦитатаЛОЛ, Александр как раз полководцем был и все...   27.7.2010, 18:47
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 20.12.2025, 8:03

Яндекс.Метрика