Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.10.2006, 1:53
Сообщение
#1
|
|
![]() The unfogiven Группа: Участники Сообщений: 1160 Регистрация: 8.3.2006 Пользователь №: 1716 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Иванович,Васильев,Чижиков,Коба,Бесошвили и Джугашвили, он же Сталин -советский государственный и политический деятель, Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) с 1922, глава Советского правительства (председатель Совета Народных Комиссаров и Совета Министров СССР) c 1941. C конца 1920-х годов пользовался неограниченной властью.
За время правления Сталина СССР превратился из аграрной страны в государство мирового масштаба (мировую сверхдержаву) с огромным промышленным и военным потенциалом, но относительно низким уровнем жизни населения. Для достижения таких целей Сталин использовал жёсткие методы управления, включая государственный террор. Использованы данные http://ru.wikipedia.org/ и "День "М"" -------------------- De profundis clamo ad te, Domine
--------------------
|
|
|
|
![]() |
29.12.2008, 7:50
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1470 Регистрация: 4.4.2006 Пользователь №: 1963 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Итак, пора заканчивать этот балаган, который мне уже порядком надоел. Да и на Новый Год не хочется отправляться, заставив вас подумать, а себя приятно отдохнуть.
В этом посте я, по понятным причинам, буду ссылаться только на архивные данные. Рассматривать будем лишь период с 1935 по 1939 гг. Почему с 1935? Потому что именно в этот год герой этой темы - Сталин - обрел ту полноту власти, из-за которой его относят к диктаторам. Сразу прошу извинения за метод подачи данных. Я не знаю, как воспроизвести таблицы в условиях этого форума. Миллионы невинных жертв в ГУЛАГах и тюрьмах Численность заключенных в лагерях НКВД по состоянию на 11 января 1935 г. Дмитровлаг - 192.649 Бамлаг - 153.547 Беломоро-Балтий-ский комбинат - 66.444 Сиблаг - 61.251 Дальлаг (позднее -Владивостоклаг) - 60.417 Свирлаг - 40.032 Севвостлаг - 36.010 Темлаг, Мордов-ская АССР - 33.048 Среднеазиатскийлагерь (Сазлаг) - 26.829 Карагандинскийлагерь (Карлаг) - 25.109 Ухтпечлаг - 20.656 Прорвлаг (позднее -Астраханлаг) - 10.583 Саровскийлагерь НКВД - 3.337 Вайгач - 1.209 Охунлаг - 722 В пути следования лагеря находятся - 9.756 Всего - 741.599 ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14. Численность заключенных в лагерях НКВД по состоянию на 1 января 1939 г. Бамлаг - 262.194 Севвостлаг - 138.170 Белбалтлаг - 86.567 Волголаг - 74.576 Дальлаг - 64.249 Сиблаг - 46.382 Ушосдорлаг - 36.948 Самарлаг - 36.761 Карлаг - 35.072 Сазлаг - 34.240 Усольлаг - 32.714 Каргопольлаг - 30.069 Севжелдорлаг - 29.405 Ягринлаг - 27.680 Вяземлаг - 27.470 Ухтимлаг - 27.006 Севураллаг- 26.963 Локчимлаг - 26.242 Темлаг - 22.821 Ивдельлаг - 20.162 Воркутлаг - 17.923 Сороклаг - 17.458 Вятлаг - 16.854 Онеглаг - 16.733 Унжлаг - 16.469 Краслаг - 15.233 Тайшетлаг - 14.365 Устьвымлаг - 11.974 Томасинлаг- 11.890 Горно-Шорский - 11.670 Норильлаг - 11.560 Кулойлаг - 10.642 Райчихлаг - 8.711 Архбумлаг - 7.900 Лужский лагерь - 6.174 Букачачлаг - 5.945 Прорвлаг - 4.877 Ликовлаг - 4.556 Южная гавань - 4.376 Сталинская станция - 2.727 Дмитровский мехзавод - 2.273 Строительство №211 - 1.911 В пути следования лагеря находятся - 9.283 Всего - 1.317.195 ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22 Много? Да, много, но это намного меньше работников трудовых лагерей в «насквозь демократических» США в этот же период. Эти заключенные далеко не все были жертвами политически репрессий. Но прежде чем я приведу данные кто из них за что сидел, представлю данные по общему числу заключенных в этот же рассматриваемый период. Сводная таблица численности заключенных в 1935-39 гг. 1935 - 965.742 1936 - 1.296.494 1937 - 1.196.369 1938 - 1.881.570 1939 - 2.004.946 ГАРФ, ф.9414, оп.12. Таким образом, получаем в среднем около 1200 человек в местах лишения свободны на 100 000 населения. Много? Да, немало, но это лишь чуть больше аналогичного числа в уже упомянутых США. Т.к. ВЫ Маркус очень любите «Мемориал», можете обратиться творчеству двух людей весьма тесно в нем работающих - А.Кокурина и Н.Петрова. Они никогда не подвергали сомнению эти цифры. Так откуда же берутся миллионные жертвы? Также схожие цифры приводит и В.Некрасов (см. Тринадцать «железных» наркомов). Это было небольшое лирическое отступление. Идем дальше. Для начала небольшая коррекция для верного восприятия. 58ая статья относится к преступлению против государства и всех осужденных по ней нельзя считать репрессированными. Состав заключенных ГУЛАГов по преступлениям (по состоянию на 1 апреля 1940 г.) (я привел данные за 1940 г. т.к. не нашел где у меня завалялись данные за 1939 г.) Троцкисты, зиновьевцы, правые – 17.621 Измена Родине - 1.473 Террор – 12.710 Диверсия – 5.737 Шпионаж – 16.440 Вредительство – 25.941 Руководители контрреволюционных организаций – 4.493 Антисоветская агитация – 178.979 Прочие контрреволюционные преступления – 133.423 Без указаний – 20.564 По другим статьям (преступления против порядка управления) бандитизм и разбой – 29.514 перебежчики – 13.924 другие преступления – 2.936 злостное хулиганство – 90.291 спекуляция – 31.652 нарушение закона о паспортизации – 19.747 другие преступления – 40.731 Расхищение соцсобственности – 23.549 (кстати, именно по этой статье часто сидели виновники за голод 32-33 гг.) Должностные и хозяйственные преступления – 96.193 Преступления против личности – 66.708 Имущественные преступления – 152.096 Социально вредный и социально опасный элемент – 220.835 Воинские преступления – 11.067 Прочие преступления – 41.706 Без указаний – 11.455 ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27. Примечание. Я отделил пустой строкой преступления идущие по пресловутой 58ой статье и ее пунктам от преступлений по другим статьям. Итак. По 58ой статье сидело (точнее - работало) 417.381 человек, т.е. 32.8% от общего числа узников ГУЛАГа, т.е. только 1/3, остальные же – обыкновенные уголовники. Но все ли из 417.381 были «политическими противниками» Сталина? Конечно же нет. Репрессированных среди них было меньшинство. Кстати, если не брать в расчет 1939 г., средний процент осужденных составит около 15%. Как видим, то, что в ГУЛАГах сидели только репрессированные – миф. И это доказывает ссылка на документ представленная выше. К тому же вряд ли бы репрессировали на срок 1-3 года (именно столько составлял срок заключения подавляющего большинства). »Массовый мор» и «расстрелы» в ГУЛАГах и других местах заключения Выше заикались про это. Обратимся же к цифрам [b]Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа [b] 1935 – 28.328 (3.6%) 1936 – 20.595 (2.4%) 1937 – 25.376 (2.7%) 1938 – 90.546 (7.8 %) 1939 – 50.502 (3.7 %) Данные приведены по: В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; Автор ссылается на ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740. Примечание. В скобках указан процент от общего числа заключенных. Где массовые расстрелы? Разумеется нет. Смертность конечно же солидная, однако, если сравнить ее со смертностью в местах лишения свободы в нынешней Украине (по России данных не имею) связанных с тяжелой трудовой деятельностью получаем в среднем 4-6%. Справедливости ради стоит сказать, что смертность в тюрьмах (разумеется, не имеющих отношения к ИТЛ) составляет в среднем на процент ниже; причины этого очевидны. Но приведенные данные были бы не полными без упоминания про особлаги (особые лагеря) в которых содержались особо опасные преступники, шпионы и политические заключенные. Всего в особлагах побывало 244.128 среди которых: Шпионы – 18.475 чел. Диверсанты – 3.663 Террористы – 8.935 Троцкисты, правые, меньшевики эсеры, анархисты и «белые» – 2.834 Националисты – 93.026 Антисоветская деятельность – 33.826 Опасные элементы – 83.369 Приведенные данные взяты из содержавшихся в особлагах по состоянию на 15 февраля 1952 г. Справка составлена зам.нач. 2-го отдела 2-го Управления ГУЛАГа майором Масловым. Итак. Из всех 244.128 человек «со скрипом» можно отнести к репрессированными меньше половины. Ты должен понимать, что после войны в стены особлагов попала и уйма бывших полицаев, перебежчиков (вроде власовцев), идейных и вынужденных шпионов, и бандитов (и одновременно пособников Рейха) вроде членов ОУН УПА или «Лесных Братьев». Репрессированными их язык назвать не повернется. Были ли хоть там столь любимы Маркусом «массовые расстрелы из ТТ»? К сожалению (для Маркуса) вынужден сообщить – не было. Средний процент смертности в особлагах составлял 1.1% Многие не устают кричать, что репрессии выкосили уйму народа исчисляющегося десятками миллионов. Для опровержения этого мифа, в архивы лезть не надо. Берем первый попавшийся справочник имеющий данные по динамике народонаселения мира. Мне попался на глаза стоящий рядом с компом на полочке объемистый томик Урланиса «Народонаселение стран мира» (М.: «Статистика» 1974). Для более полной картины делаем «срез» с учетом «бездарно проводимой войны», «голодомора» и «кровавых репрессий». Срез делаем с 1920 по 1960 гг. Для сравнения берем государство активно повлиявшего на население СССР – Германию. И что же мы видим. Средний темп прироста населения в Германии в год составляет 0.41%, а в СССР – 0.60%. Я привел только несколько списков, у меня же есть почти весь этот фонд. Вот только весь я его выложить не смогу, не только потому, что он у меня не весь оцифрован, но еще и потом что т.с. «форум треснет». Впрочем, нужды приводить еще нет. И по этим документам прекрасно видна картина. Исходя из выше изложенного, прошу ответить на вопрос, где ВЫ видите 2 600 000 чел. «невинных жертв» «по одной лишь Томской области»? И раз уж эти жертвы «документально установлены» извольте предъявить доказательства, трепач вы наш. |
|
|
|
Prey Сталин 14.10.2006, 1:53
Starhunter Брат Маркус
Цитатаа вы не путаете понятие пятой ко... 23.12.2008, 0:10
Gelu Хантер
В СССР все-таки нашлись гниды которых можн... 23.12.2008, 2:21
Starhunter Gelu, вот только почти все они оказались на том св... 23.12.2008, 2:52
Брат Маркус Gelu
ЦитатаВспоминают ему ГУЛАГ, при этом не жел... 23.12.2008, 3:21
Gelu Хантер
Я вообще-то я УПА имел ввиду и схожих с н... 23.12.2008, 4:08
Starhunter Брат Маркус
ЦитатаЗнаете, что, уважаемый, не буду ... 23.12.2008, 9:45
Брат Маркус Как звали дедулю и когда он там начальствовал? )
... 23.12.2008, 11:38
Starhunter Вообще-то, самые массовые расстрелы были во времен... 23.12.2008, 22:15
Завулон когда шел красный террор была гражданская война, и... 23.12.2008, 22:34
Starhunter Завулон, именно при Сталине, те, кто "Именем ... 24.12.2008, 0:12
Gelu Маркус
ЦитатаЗря вы так, уважаемый, читал, изуча... 24.12.2008, 0:22
Брат Маркус Любезнейший господин Gelu, ваша точка зрения вызыв... 24.12.2008, 4:40
Starhunter Маркус, тысячи расстрелянных за раз?
Извини, но не... 24.12.2008, 0:26
Gelu В списках персонала ГУЛАГов не значиться расстрель... 24.12.2008, 0:31
Завулон да ну? это потому что ты так сказал? источник пожа... 24.12.2008, 0:45
Starhunter Завулон
Цитатада ну? это потому что ты так сказал?... 24.12.2008, 1:35
Завулон Да действительно. Итак вопрос к Gelu: основания д... 24.12.2008, 2:19
Starhunter Завулон, если разделить на 10, получится фигня. 24.12.2008, 2:38
Gelu Завулон
Позволь поинтересоваться? У тебя с голово... 24.12.2008, 2:47
Завулон Хорошо вот факты:
1- голодомор 1932-1933 даже у б... 24.12.2008, 3:37
Gelu Завулон
Тебе объяснить значение слова «факт» или ... 24.12.2008, 5:36
Брат Маркус Кое-какие приемы, которыми пользуются фальсификато... 24.12.2008, 13:01
Брат Маркус Сорри за даблпост, вот, еще того же автора.
Антир... 24.12.2008, 13:15
Алекс Маклауд Дорогой мессир Gelu, при всем уважении к Вашим бес... 24.12.2008, 13:48
Праздношатающийся ЦитатаЖаль, что я у тебя не преподаю, с такими ... 24.12.2008, 15:23
Завулон Продолжение дискуссии с Gelu:
Итак документы по го... 24.12.2008, 20:46
Starhunter Брат Маркус, кое-что о "кроваовй ГБ"
Быв... 24.12.2008, 20:56
Брат Маркус Вот, 20 минут работы с гуглем дают просто потрясаю... 24.12.2008, 23:31
Starhunter ЦитатаНу, что, брат Starhunter, внушаить? :)))
Во-... 25.12.2008, 2:06
master_Atavis Усатый сцуко, маньяк, шизик, ровня Гитлеру... Прод... 25.12.2008, 2:15
Starhunter master_Atavis
ЦитатаУсатый сцуко, маньяк, шизик, р... 25.12.2008, 2:22
Брат Маркус Starhunter
ЦитатаВо-первых, не брат я церковникам.... 25.12.2008, 2:33
Starhunter Брат Маркус
ЦитатаПростите за бестактность, забыл ... 25.12.2008, 3:01
Starhunter И так, брат Маркус, сколько там сидело "за де... 27.12.2008, 13:52
Брат Маркус Starhunter
2600000 в одной только Томской области... 28.12.2008, 0:57
Starhunter Брат Маркус, за дело я имею ввиду, за реальные нар... 28.12.2008, 2:57
Gelu Извиняюсь за пропажу – на крыше свитч отдал богу д... 28.12.2008, 22:32
Брат Маркус Gelu
А чего это вы мне тыкаете? Мы с вами на бруде... 28.12.2008, 23:59
Праздношатающийся ///на правах оффтопа///
Gelu
ЦитатаНо про экзамена... 29.12.2008, 0:43
Gelu Маркус
Я на "вы" обращаюь только в двух... 29.12.2008, 7:47
Брат Маркус Хотите кончить балаган? Так заканчивайте.
ЦитатаИс... 29.12.2008, 14:13
Gelu Маркус
Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, ... 3.1.2009, 19:50
Gelu Цитата в тему
А фотка в СССР потому черно-белая,... 3.1.2009, 20:43
Праздношатающийся Gelu
ЦитатаЗапомни - оскорбления тебя не красит и ... 3.1.2009, 20:54
Gelu Праздный, не я первый начал ;) Тем более в условия... 3.1.2009, 21:05
Брат Маркус Gelu
ЦитатаКстати, уважаемый школьник, вас не пой... 4.1.2009, 10:12
Gelu Маркус
Все ясно, успешный уход от ответов в стор... 4.1.2009, 22:11
Jedi Exile ЦитатаМеня интересуют лишь факты и их анализ, пото... 4.1.2009, 22:48
Брат Маркус Gelu
И кто мне говорит про оскорбления? :-) Ну, в... 4.1.2009, 23:19
Брат Маркус Да, господин Гелу, коль уж тягаете морковку из ого... 5.1.2009, 0:51
Starhunter Маркус, 2 миллиона с 18 по 53 год грубо говоря, пу... 7.1.2009, 17:51
Брат Маркус Цитата(Starhunter @ 7.1.2009, 17:51) Марк... 7.1.2009, 21:29
Starhunter Маркус, лично я считаю, что следет отделять мух от... 7.1.2009, 23:51
Брат Маркус Цитата(Starhunter @ 7.1.2009, 23:51) Марк... 8.1.2009, 0:31
Shinoda Цитата60607 человек в год грубо говоря.
Много или ... 8.1.2009, 1:01
Gelu Jedi Exile
ЦитатаСухие факты не отражают всей пол... 8.1.2009, 1:58
Starhunter Довольно быстро рассмотрели 2.6миллиона. Стахановс... 8.1.2009, 2:06
Брат Маркус Гелу
ЦитатаФантазия обывателя их тем более не отр... 8.1.2009, 11:43
Starhunter Брат Маркус
ЦитатаДа, верно, это я затупил... :)))... 8.1.2009, 12:44
Winn Давайте вы Сталина будете обсуждать... Уже не инте... 8.1.2009, 15:28
Брат Маркус Цитата(Winn @ 8.1.2009, 15:28) Давайте вы... 8.1.2009, 22:30
Starhunter Брат Маркус, вообще-то Гелу имеет такое же отношен... 8.1.2009, 22:54
Фан Асоки ИМХО, Сталин нифига не палач(по крайней мере не та... 8.1.2009, 22:57
Starhunter Фан Асоки, про Берию ты загнул. Ежов, вот кого име... 8.1.2009, 23:17
Брат Маркус Starhunter
Цитатавообще-то Гелу имеет такое же отн... 8.1.2009, 23:19
Фан Асоки Святой отец я не боюсь ибо аллах со мной и он не ... 8.1.2009, 23:25
Брат Маркус Цитата(Фан Асоки @ 8.1.2009, 23:25) Свято... 8.1.2009, 23:35
Nemo Цитата(Фан Асоки @ 9.1.2009, 0:25) Вообще... 24.6.2010, 13:34
Фан Асоки Пoиcтинe, тeм, кoтopыe были тиpaнaми, нeкaя дoля, ... 8.1.2009, 23:45
Starhunter Маркус, про Берию не скажу, насколько он был крова... 9.1.2009, 1:29
Фан Асоки Вот и появилась фраза: Быть в "Ежовых" р... 11.1.2009, 1:39
Shatra Цитататочных данных о количестве жертв репрессий н... 15.1.2009, 13:51
Starhunter ShatraЦитатав самом факте массовых репрессий никто... 17.1.2009, 21:18
Охотник я как коммунист не могу относиться к сталину норма... 24.6.2010, 15:57
Хейт Цитатая как коммунист не могу относиться к сталину... 24.6.2010, 16:51
Алекс Маклауд Цитатая как коммунист не могу относиться к сталину... 24.6.2010, 17:13
Дарт Зеддикус Сталин великий политический деятель России, подняв... 24.6.2010, 17:43
Охотник ЦитатаСтранно, я думал, коммунисты на Сталина моли... 24.6.2010, 17:52
Алекс Маклауд Ну вот вам, господа, и доказательства ущербности к... 24.6.2010, 18:10
Охотник ЦитатаНу вот вам, господа, и доказательства ущербн... 24.6.2010, 18:15
Дарт Зеддикус 2 Охотник
А кто тебе сказал что я штирниенист? Мн... 24.6.2010, 18:20
Демон Цитататорцкизме или бухаризме
Наркоман и алкоголик... 24.6.2010, 18:42
Хейт ЦитатаНу вот вам, господа, и доказательства ущербн... 24.6.2010, 18:45
Охотник Демон
Ну про Маркса ты конечно не обоснуешь, да и ... 24.6.2010, 19:15
Хейт Цитатада и народ ничем особым не отличается. Оскор... 24.6.2010, 19:20
Дарт Зеддикус хотелось бы заметить, что про Сталина мы маловато ... 24.6.2010, 19:24
Охотник Цитатахотелось бы заметить, что про Сталина мы мал... 24.6.2010, 19:27
Дарт Зеддикус Цитата(Охотник @ 24.6.2010, 17:27) Ещё мо... 24.6.2010, 19:31
Охотник ЦитатаМмм народ ничем не отличается, а менталитет,... 24.6.2010, 19:31
Дарт Зеддикус Цитата(Охотник @ 24.6.2010, 17:31) Так не... 24.6.2010, 19:41
Alex Меня смущают текущие результаты. Без Сталина СССР ... 24.6.2010, 19:35
Охотник ЦитатаМеня смущают текущие результаты. Без Сталина... 24.6.2010, 19:37
Охотник ЦитатаПричины были, просто про них нам умалчивают,... 24.6.2010, 19:42
Дарт Зеддикус Цитата(Охотник @ 24.6.2010, 17:42) А госу... 24.6.2010, 19:44
Хейт Слушай а вот что ты так к нему ненавистно относишь... 24.6.2010, 19:43
Охотник ЦитатаСлушай а вот что ты так к нему ненавистно от... 24.6.2010, 19:48
Garon Конечно дел он натворил, но как показала история э... 24.6.2010, 23:10
Nemo Я в прошлом году выступал на конференции с докладо... 25.6.2010, 10:09
Хейт Nemo
+1 Согласен с тобой 25.6.2010, 10:23![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.10.2025, 22:11 |