X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сталин
Рейтинг 3 V
Ваше отношение
Ваше отношение
Великий человек возвысивший СССР [ 57 ] ** [41.01%]
Просто очередной лидер нашего госсударства [ 10 ] ** [7.19%]
Деспот погубивший милионы [ 72 ] ** [51.80%]
Всего голосов: 142
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.10.2006, 1:53
Сообщение #141


The unfogiven


Группа: Участники
Сообщений: 1160
Регистрация: 8.3.2006
Пользователь №: 1716
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Иванович,Васильев,Чижиков,Коба,Бесошвили и Джугашвили, он же Сталин -советский государственный и политический деятель, Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) с 1922, глава Советского правительства (председатель Совета Народных Комиссаров и Совета Министров СССР) c 1941. C конца 1920-х годов пользовался неограниченной властью.

За время правления Сталина СССР превратился из аграрной страны в государство мирового масштаба (мировую сверхдержаву) с огромным промышленным и военным потенциалом, но относительно низким уровнем жизни населения. Для достижения таких целей Сталин использовал жёсткие методы управления, включая государственный террор.

Использованы данные http://ru.wikipedia.org/ и "День "М""


--------------------
De profundis clamo ad te, Domine
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 23.12.2008, 3:21
Сообщение #142


Папик


Группа: Участники
Сообщений: 873
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь №: 2496

Предупреждения:
(10%) X----


Gelu


Цитата
Вспоминают ему ГУЛАГ, при этом не желая сравнивать с аналогичными по назначению рабочими лагерями в США существовавшими в это же время, в которых люди работали за похлебку. В то же время в ГУЛАГе получали деньги за труд и нередко выходили с правительственными наградами.

Знаете, что, уважаемый, не буду говорить про Германию, оставляю в стороне так же и США, для меня это не эталон, даже если там и было что-то такое, но про правительственные награды и зарплату в ГУЛУГЕ - это вы хорошо сказали, внушаить, будет новым хитом альтернативной истории. :) Видел своими глазами я эту зарплату и награду - пуля от ТТ в черепе. Лучшая правительственная награда для узника Гулага - выйти из него живым. :) У нас в любой семье есть люди прошедшие лагеря, но такой милости от Родины, как вы описываете, никто, извините, не помнит, а я общался и общаюсь со многими людьми, которые имели непосредственное отношение к обсуждаемой теме. Зарплату и награды действительно получали работавшие на поселениях, родственники "врагов народа", как моя бабушка, к примеру, но это уже совсем не лагеря! К тому же размер этоих зарплат и наград не отменял людям полуголодного существования. Реальной статистики расстреляных, умерших от голода, болезней, тяжелой работы еще нет и быть не может. Официальных документов тут явно недостаточно. Скажу вам только про Томск, каждый год вскрывают все новые и новые факты, списки, захоронения. Кости находят на бывших окраинах города, трупы муровали в подвалах бывшего НКВД, масса расстрельных захоронений в тайге. В тайге же находится множество поселков, лагерей, лесоповалов, которые когда-то были забиты зеками, и где тоже имеются не фиговые кладбища. Статистика растет постоянно. Поймите пожалуйста, господа, сталинские лагеря и добрая ГБня - для Сибири еще пока живая история, достаточно много еще можно увидеть своими глазами, можно еще много с кем пообщаться, многое уже стало доступным. А Томск - еще цветочки, это не Север, не Колыма. Основные системообразующие элементы ГУЛАГА были в других местах, там еще веселее.

Про Церковь. Католическая церковь в России после 1937 года перестала существовать вообще. Бывшие иерархи католической церкви доживали свои дни в Соловках вместе с иерархами русской православной церкви. Позабыв все свои прежние недоразумения, они пребывали в братской христианской любви и всячески поддерживали друг-друга и своих собратьев по несчастью. Простым же приходским священникам везло гораздо меньше. Несмотря на это, в Сибири (не знаю, как было там, за Уралом) католические общины существовали тайно, порой их столь же тайно посещали священники, которым удалось избежать ласковых рук Родины. Подобно первым христианским апостолам они рисковали, чтобы дать людям Слово Божие, таинства и надежду. Кажется, они все были в конечном итоге арестованы и сгнили в лагерях. Наверное, недоставало на них правительственных наград и зарплаты. :) Этим событиям тоже есть живые свидетели. Некоторые воспоминания кажется были опубликованы и выложены на сайте Преображенской епархии.

Про архитектуру. До революции в Томске было более трех десятков действующих церквей, осталось - менее десятка, включая монастыри и часовни. На Новособорной площади был взорван главный храм города, Троицкий собор, построенный по образу храма Христа Спасителя, типа, алаверды Москве. Ну, кое-что оставили, действительно, сохранили, пожалели архитектуру 400летнего города, за что им от нас низкий поклон и вечная признательность. Вообще-то, у меня кое-кто из знакомых архитектурой занимается, могу поискать точную статистику по храмам в Сибири в целом.

Отношение к церкви у советского руководства несколько раз менялось с + на - и наоборот, но это РПЦ, а вот попов-католиков извели в 30 годах почти под чистую.

Про офицеров, могу сказать вот что, у меня двоюродный дедуля был начальником разведки 2 Белорусского фронта, так вот, жуковские люди, а он был из их числа, вообще никого и ничего не боялись. Даже когда они были реально в косяках, их папа Жуков всегда отмазывал. :) Вот, мой дедуля набарогозил по пьянке, а когда его в качестве наказания куда-то на дальний восток командовать послали, он взял да швырнул в руководство партбилетом. Правда, время было уже не то, война кончилась, Жуков прежнего влияния уже не имел. Короче, все равно пришлось ехать, правда, уже без партбилета. :) Но ведь никто ему реально ничего не сделал за эту выходку. Ушел он со службы, осел в Томске, женился и тихонечко спился.

Сообщение отредактировал Брат Маркус - 23.12.2008, 3:24


--------------------
;-)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Prey   Сталин   14.10.2006, 1:53
- - Gelu   Стархантер Нашел с кем спорить :) Ты им лучше сс...   22.12.2007, 14:41
- - Алекс Маклауд   Праздношатающийся, вообще я согласен тут со Старха...   22.12.2007, 14:47
- - Gelu   Маклауд Так точно! Есть быть вежливее! :...   22.12.2007, 14:51
- - Darth Sairus   Стархантер Вот 2 определения монархии: МонаМЃрхия ...   22.12.2007, 14:59
- - Starhunter   Darth Sairus, Сталин был монархом не по названию, ...   22.12.2007, 15:28
- - Праздношатающийся   Отлично. Все опять скатывается к банальному неуваж...   22.12.2007, 15:41
- - Starhunter   Праздношатающийся, нормальные мысли, которые можно...   22.12.2007, 15:59
- - Праздношатающийся   Starhunter, а вот это я считаю оскорблением. Про С...   22.12.2007, 16:20
- - Starhunter   Праздношатающийся, и где я оскорбил именно тебя? Я...   22.12.2007, 17:02
- - Gelu   Starhunter ЦитатаГелу, им надо пополнять знания?...   22.12.2007, 17:04
- - Алекс Маклауд   Starhunter, ну раз в таком случае ты знаешь больше...   22.12.2007, 17:04
- - JAYson   Трудно сказать моё отношение к Сталину. С одной ст...   24.11.2008, 10:51
- - Gelu   JAYson Не так уж много он "загубил" как...   26.11.2008, 5:38
- - JAYson   Gelu Я и не говорил, что он погубил милионы, прост...   26.11.2008, 9:58
- - Master   Опять килограммы грязи на личность Сталина, опять ...   27.11.2008, 0:06
- - Dean Mak`ken   Думаю не нам судить, что было, то прошло, можно то...   27.11.2008, 0:46
- - Gelu   JAYson ЦитатаС одной стороны он много людей погуб...   27.11.2008, 16:23
- - JAYson   Gelu ЦитатаЭто твои слова в предыдущем посте Да, ...   27.11.2008, 20:59
- - Кровосос   Цитатачто Сталин взял инасилованную гражднской и 1...   27.11.2008, 21:08
- - Master   ЦитатаЯ сам живу на Украине, и хотя давно уже в шк...   28.11.2008, 2:21
- - Кровосос   ЦитатаНу как бы в 17 году россия уже была изнасило...   28.11.2008, 2:38
- - Gelu   JAYson ЦитатаНу, потери власти он точно боялся, т...   28.11.2008, 4:45
- - Кровосос   ЦитатаОшибка. Сталин (не в одиноку, ясно дело) в я...   28.11.2008, 10:59
- - Dean Mak`ken   Gelu Вдаваясь в обычные факты, мог бы и сам понять...   28.11.2008, 13:26
- - Dean Mak`ken   Кровосос Да вобще если бы США не создало ядерную б...   28.11.2008, 13:27
- - Кровосос   Dean Mak`ken предположим так. но я считаю что ...   28.11.2008, 21:05
- - Master   Цитатада, уже к тому времени были траблы, но Револ...   28.11.2008, 22:27
- - Кровосос   ЦитатаОктябрьская революция - это однодневный пере...   28.11.2008, 22:54
- - Master   Цитатакоторый между прочим произошёл неожиданно дл...   28.11.2008, 23:10
- - Кровосос   вообще восстание поднял гарнизон Кронштадта и рабо...   28.11.2008, 23:24
- - Winn   Злой, глупый и ... тут еще долго можно перечислять...   18.12.2008, 13:26
- - Gelu   Да простят меня модеры, за откровенность... Winn -...   20.12.2008, 23:59
- - Starhunter   Winn, уважаемая, а как бы поступили в той эпохе на...   21.12.2008, 0:21
- - Gelu   Стархантер Спасибо за развернутый ответ, мне не ...   21.12.2008, 0:31
- - Starhunter   Гелу, ждем-с ответа оппонента, хотя вряд ли он буд...   21.12.2008, 1:13
- - Брат Маркус   ЦитатаНеужели? Воспитал трех детей и приемного сын...   21.12.2008, 2:29
- - Starhunter   Брат Маркус, если хотите знать, то все фотографии ...   21.12.2008, 3:56
- - Брат Маркус   ЦитатаЗнаете случай. Когда Вася учился в Качинской...   21.12.2008, 4:12
- - Starhunter   Брат Маркус ЦитатаНасколько мне известно, он был Н...   21.12.2008, 13:50
|- - Брат Маркус   Цитата(Starhunter @ 21.12.2008, 10:50) Бр...   22.12.2008, 0:33
- - Winn   Извините конечно.... Но я мужкого рода) Ага? Цита...   21.12.2008, 14:48
- - Starhunter   Winn ЦитатаИзвините конечно.... Но я мужкого рода)...   21.12.2008, 15:20
- - Winn   ЦитатаТогда и не говорите. Запомните, Гелу - истор...   21.12.2008, 16:23
- - Starhunter   Winn ЦитатаДа? разве для этого обязательно надо бы...   21.12.2008, 18:06
- - Winn   Другой выход? Послушать тактиков. Я в этом совсем ...   21.12.2008, 18:18
- - Gelu   Ну вот и ответы появились. С вашего позволения, пр...   21.12.2008, 18:32
- - Starhunter   Winn ЦитатаДругой выход? Послушать тактиков. Я в э...   21.12.2008, 19:30
- - Winn   Ну знаете, я тут сижу для удовольствия... А что-то...   21.12.2008, 19:41
- - Gelu   Winn Грамотные люди когда чего-либо не знают они,...   21.12.2008, 19:50
- - Starhunter   Winn ЦитатаНу знаете, я тут сижу для удовольствия....   21.12.2008, 20:01
- - Winn   ЦитатаА конкретнее? После битвы у Москвы, если я е...   22.12.2008, 0:16
- - Starhunter   Winn ЦитатаПосле битвы у Москвы, если я еще что-то...   22.12.2008, 0:34
- - Брат Маркус   Starhunter Потерплю даже не пару дней, а больше :...   22.12.2008, 0:52
- - Starhunter   Брат Маркус, на счет ссыльных... Мои предки из Кар...   22.12.2008, 1:45
|- - Брат Маркус   Цитата(Starhunter @ 21.12.2008, 22:45) Бр...   22.12.2008, 2:00
- - Starhunter   А ты не думаешь, что иначе нельзя было в той ситуа...   22.12.2008, 2:18
|- - Брат Маркус   Цитата(Starhunter @ 21.12.2008, 23:18) А ...   22.12.2008, 5:37
- - Starhunter   Брат Маркус ЦитатаКакие там ошибки царя он учел? К...   22.12.2008, 10:25
- - Брат Маркус   Starhunter ЦитатаИсточник можно? - бабушка расск...   22.12.2008, 12:43
- - Gelu   Я никогда не обожествлял Сталина и не собираюсь эт...   22.12.2008, 21:09
- - Starhunter   Брат Маркус Цитатаа вы не путаете понятие пятой ко...   23.12.2008, 0:10
- - Gelu   Хантер В СССР все-таки нашлись гниды которых можн...   23.12.2008, 2:21
- - Starhunter   Gelu, вот только почти все они оказались на том св...   23.12.2008, 2:52
- - Брат Маркус   Gelu ЦитатаВспоминают ему ГУЛАГ, при этом не жел...   23.12.2008, 3:21
- - Gelu   Хантер Я вообще-то я УПА имел ввиду и схожих с н...   23.12.2008, 4:08
- - Starhunter   Брат Маркус ЦитатаЗнаете, что, уважаемый, не буду ...   23.12.2008, 9:45
- - Брат Маркус   Как звали дедулю и когда он там начальствовал? ) ...   23.12.2008, 11:38
- - Starhunter   Вообще-то, самые массовые расстрелы были во времен...   23.12.2008, 22:15
- - Завулон   когда шел красный террор была гражданская война, и...   23.12.2008, 22:34
- - Starhunter   Завулон, именно при Сталине, те, кто "Именем ...   24.12.2008, 0:12
- - Gelu   Маркус ЦитатаЗря вы так, уважаемый, читал, изуча...   24.12.2008, 0:22
|- - Брат Маркус   Любезнейший господин Gelu, ваша точка зрения вызыв...   24.12.2008, 4:40
- - Starhunter   Маркус, тысячи расстрелянных за раз? Извини, но не...   24.12.2008, 0:26
- - Gelu   В списках персонала ГУЛАГов не значиться расстрель...   24.12.2008, 0:31
- - Завулон   да ну? это потому что ты так сказал? источник пожа...   24.12.2008, 0:45
- - Starhunter   Завулон Цитатада ну? это потому что ты так сказал?...   24.12.2008, 1:35
- - Завулон   Да действительно. Итак вопрос к Gelu: основания д...   24.12.2008, 2:19
- - Starhunter   Завулон, если разделить на 10, получится фигня.   24.12.2008, 2:38
- - Gelu   Завулон Позволь поинтересоваться? У тебя с голово...   24.12.2008, 2:47
- - Завулон   Хорошо вот факты: 1- голодомор 1932-1933 даже у б...   24.12.2008, 3:37
- - Gelu   Завулон Тебе объяснить значение слова «факт» или ...   24.12.2008, 5:36
- - Брат Маркус   Кое-какие приемы, которыми пользуются фальсификато...   24.12.2008, 13:01
- - Брат Маркус   Сорри за даблпост, вот, еще того же автора. Антир...   24.12.2008, 13:15
- - Алекс Маклауд   Дорогой мессир Gelu, при всем уважении к Вашим бес...   24.12.2008, 13:48
- - Праздношатающийся   ЦитатаЖаль, что я у тебя не преподаю, с такими ...   24.12.2008, 15:23
- - Завулон   Продолжение дискуссии с Gelu: Итак документы по го...   24.12.2008, 20:46
- - Starhunter   Брат Маркус, кое-что о "кроваовй ГБ" Быв...   24.12.2008, 20:56
- - Брат Маркус   Вот, 20 минут работы с гуглем дают просто потрясаю...   24.12.2008, 23:31
- - Starhunter   ЦитатаНу, что, брат Starhunter, внушаить? :))) Во-...   25.12.2008, 2:06
- - master_Atavis   Усатый сцуко, маньяк, шизик, ровня Гитлеру... Прод...   25.12.2008, 2:15
- - Starhunter   master_Atavis ЦитатаУсатый сцуко, маньяк, шизик, р...   25.12.2008, 2:22
- - Брат Маркус   Starhunter ЦитатаВо-первых, не брат я церковникам....   25.12.2008, 2:33
- - Starhunter   Брат Маркус ЦитатаПростите за бестактность, забыл ...   25.12.2008, 3:01
- - Starhunter   И так, брат Маркус, сколько там сидело "за де...   27.12.2008, 13:52
- - Брат Маркус   Starhunter 2600000 в одной только Томской области...   28.12.2008, 0:57
- - Starhunter   Брат Маркус, за дело я имею ввиду, за реальные нар...   28.12.2008, 2:57
- - Gelu   Извиняюсь за пропажу – на крыше свитч отдал богу д...   28.12.2008, 22:32
- - Брат Маркус   Gelu А чего это вы мне тыкаете? Мы с вами на бруде...   28.12.2008, 23:59
- - Праздношатающийся   ///на правах оффтопа/// Gelu ЦитатаНо про экзамена...   29.12.2008, 0:43
- - Gelu   Маркус Я на "вы" обращаюь только в двух...   29.12.2008, 7:47
5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.12.2025, 14:43

Яндекс.Метрика