Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.10.2006, 1:53
Сообщение
#141
|
|
![]() The unfogiven Группа: Участники Сообщений: 1160 Регистрация: 8.3.2006 Пользователь №: 1716 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Иванович,Васильев,Чижиков,Коба,Бесошвили и Джугашвили, он же Сталин -советский государственный и политический деятель, Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) с 1922, глава Советского правительства (председатель Совета Народных Комиссаров и Совета Министров СССР) c 1941. C конца 1920-х годов пользовался неограниченной властью.
За время правления Сталина СССР превратился из аграрной страны в государство мирового масштаба (мировую сверхдержаву) с огромным промышленным и военным потенциалом, но относительно низким уровнем жизни населения. Для достижения таких целей Сталин использовал жёсткие методы управления, включая государственный террор. Использованы данные http://ru.wikipedia.org/ и "День "М"" -------------------- De profundis clamo ad te, Domine
--------------------
|
|
|
|
![]() |
23.12.2008, 3:21
Сообщение
#142
|
|
![]() Папик Группа: Участники Сообщений: 873 Регистрация: 22.5.2006 Пользователь №: 2496 Предупреждения: (10%) ![]() |
Gelu
Цитата Вспоминают ему ГУЛАГ, при этом не желая сравнивать с аналогичными по назначению рабочими лагерями в США существовавшими в это же время, в которых люди работали за похлебку. В то же время в ГУЛАГе получали деньги за труд и нередко выходили с правительственными наградами. Знаете, что, уважаемый, не буду говорить про Германию, оставляю в стороне так же и США, для меня это не эталон, даже если там и было что-то такое, но про правительственные награды и зарплату в ГУЛУГЕ - это вы хорошо сказали, внушаить, будет новым хитом альтернативной истории. :) Видел своими глазами я эту зарплату и награду - пуля от ТТ в черепе. Лучшая правительственная награда для узника Гулага - выйти из него живым. :) У нас в любой семье есть люди прошедшие лагеря, но такой милости от Родины, как вы описываете, никто, извините, не помнит, а я общался и общаюсь со многими людьми, которые имели непосредственное отношение к обсуждаемой теме. Зарплату и награды действительно получали работавшие на поселениях, родственники "врагов народа", как моя бабушка, к примеру, но это уже совсем не лагеря! К тому же размер этоих зарплат и наград не отменял людям полуголодного существования. Реальной статистики расстреляных, умерших от голода, болезней, тяжелой работы еще нет и быть не может. Официальных документов тут явно недостаточно. Скажу вам только про Томск, каждый год вскрывают все новые и новые факты, списки, захоронения. Кости находят на бывших окраинах города, трупы муровали в подвалах бывшего НКВД, масса расстрельных захоронений в тайге. В тайге же находится множество поселков, лагерей, лесоповалов, которые когда-то были забиты зеками, и где тоже имеются не фиговые кладбища. Статистика растет постоянно. Поймите пожалуйста, господа, сталинские лагеря и добрая ГБня - для Сибири еще пока живая история, достаточно много еще можно увидеть своими глазами, можно еще много с кем пообщаться, многое уже стало доступным. А Томск - еще цветочки, это не Север, не Колыма. Основные системообразующие элементы ГУЛАГА были в других местах, там еще веселее. Про Церковь. Католическая церковь в России после 1937 года перестала существовать вообще. Бывшие иерархи католической церкви доживали свои дни в Соловках вместе с иерархами русской православной церкви. Позабыв все свои прежние недоразумения, они пребывали в братской христианской любви и всячески поддерживали друг-друга и своих собратьев по несчастью. Простым же приходским священникам везло гораздо меньше. Несмотря на это, в Сибири (не знаю, как было там, за Уралом) католические общины существовали тайно, порой их столь же тайно посещали священники, которым удалось избежать ласковых рук Родины. Подобно первым христианским апостолам они рисковали, чтобы дать людям Слово Божие, таинства и надежду. Кажется, они все были в конечном итоге арестованы и сгнили в лагерях. Наверное, недоставало на них правительственных наград и зарплаты. :) Этим событиям тоже есть живые свидетели. Некоторые воспоминания кажется были опубликованы и выложены на сайте Преображенской епархии. Про архитектуру. До революции в Томске было более трех десятков действующих церквей, осталось - менее десятка, включая монастыри и часовни. На Новособорной площади был взорван главный храм города, Троицкий собор, построенный по образу храма Христа Спасителя, типа, алаверды Москве. Ну, кое-что оставили, действительно, сохранили, пожалели архитектуру 400летнего города, за что им от нас низкий поклон и вечная признательность. Вообще-то, у меня кое-кто из знакомых архитектурой занимается, могу поискать точную статистику по храмам в Сибири в целом. Отношение к церкви у советского руководства несколько раз менялось с + на - и наоборот, но это РПЦ, а вот попов-католиков извели в 30 годах почти под чистую. Про офицеров, могу сказать вот что, у меня двоюродный дедуля был начальником разведки 2 Белорусского фронта, так вот, жуковские люди, а он был из их числа, вообще никого и ничего не боялись. Даже когда они были реально в косяках, их папа Жуков всегда отмазывал. :) Вот, мой дедуля набарогозил по пьянке, а когда его в качестве наказания куда-то на дальний восток командовать послали, он взял да швырнул в руководство партбилетом. Правда, время было уже не то, война кончилась, Жуков прежнего влияния уже не имел. Короче, все равно пришлось ехать, правда, уже без партбилета. :) Но ведь никто ему реально ничего не сделал за эту выходку. Ушел он со службы, осел в Томске, женился и тихонечко спился. Сообщение отредактировал Брат Маркус - 23.12.2008, 3:24 -------------------- ;-)))
|
|
|
|
Prey Сталин 14.10.2006, 1:53
Gelu Стархантер
Нашел с кем спорить :) Ты им лучше сс... 22.12.2007, 14:41
Алекс Маклауд Праздношатающийся, вообще я согласен тут со Старха... 22.12.2007, 14:47
Gelu Маклауд
Так точно! Есть быть вежливее! :... 22.12.2007, 14:51
Darth Sairus Стархантер
Вот 2 определения монархии:
МонаМЃрхия ... 22.12.2007, 14:59
Starhunter Darth Sairus, Сталин был монархом не по названию, ... 22.12.2007, 15:28
Праздношатающийся Отлично. Все опять скатывается к банальному неуваж... 22.12.2007, 15:41
Starhunter Праздношатающийся, нормальные мысли, которые можно... 22.12.2007, 15:59
Праздношатающийся Starhunter, а вот это я считаю оскорблением. Про С... 22.12.2007, 16:20
Starhunter Праздношатающийся, и где я оскорбил именно тебя?
Я... 22.12.2007, 17:02
Gelu Starhunter
ЦитатаГелу, им надо пополнять знания?... 22.12.2007, 17:04
Алекс Маклауд Starhunter, ну раз в таком случае ты знаешь больше... 22.12.2007, 17:04
JAYson Трудно сказать моё отношение к Сталину. С одной ст... 24.11.2008, 10:51
Gelu JAYson
Не так уж много он "загубил" как... 26.11.2008, 5:38
JAYson Gelu
Я и не говорил, что он погубил милионы, прост... 26.11.2008, 9:58
Master Опять килограммы грязи на личность Сталина, опять ... 27.11.2008, 0:06
Dean Mak`ken Думаю не нам судить, что было, то прошло, можно то... 27.11.2008, 0:46
Gelu JAYson
ЦитатаС одной стороны он много людей погуб... 27.11.2008, 16:23
JAYson Gelu
ЦитатаЭто твои слова в предыдущем посте
Да, ... 27.11.2008, 20:59
Кровосос Цитатачто Сталин взял инасилованную гражднской и 1... 27.11.2008, 21:08
Master ЦитатаЯ сам живу на Украине, и хотя давно уже в шк... 28.11.2008, 2:21
Кровосос ЦитатаНу как бы в 17 году россия уже была изнасило... 28.11.2008, 2:38
Gelu JAYson
ЦитатаНу, потери власти он точно боялся, т... 28.11.2008, 4:45
Кровосос ЦитатаОшибка. Сталин (не в одиноку, ясно дело) в я... 28.11.2008, 10:59
Dean Mak`ken Gelu
Вдаваясь в обычные факты, мог бы и сам понять... 28.11.2008, 13:26
Dean Mak`ken Кровосос
Да вобще если бы США не создало ядерную б... 28.11.2008, 13:27
Кровосос Dean Mak`ken
предположим так. но я считаю что ... 28.11.2008, 21:05
Master Цитатада, уже к тому времени были траблы, но Револ... 28.11.2008, 22:27
Кровосос ЦитатаОктябрьская революция - это однодневный пере... 28.11.2008, 22:54
Master Цитатакоторый между прочим произошёл неожиданно дл... 28.11.2008, 23:10
Кровосос вообще восстание поднял гарнизон Кронштадта и рабо... 28.11.2008, 23:24
Winn Злой, глупый и ... тут еще долго можно перечислять... 18.12.2008, 13:26
Gelu Да простят меня модеры, за откровенность... Winn -... 20.12.2008, 23:59
Starhunter Winn, уважаемая, а как бы поступили в той эпохе на... 21.12.2008, 0:21
Gelu Стархантер
Спасибо за развернутый ответ, мне не ... 21.12.2008, 0:31
Starhunter Гелу, ждем-с ответа оппонента, хотя вряд ли он буд... 21.12.2008, 1:13
Брат Маркус ЦитатаНеужели? Воспитал трех детей и приемного сын... 21.12.2008, 2:29
Starhunter Брат Маркус, если хотите знать, то все фотографии ... 21.12.2008, 3:56
Брат Маркус ЦитатаЗнаете случай. Когда Вася учился в Качинской... 21.12.2008, 4:12
Starhunter Брат Маркус
ЦитатаНасколько мне известно, он был Н... 21.12.2008, 13:50
Брат Маркус Цитата(Starhunter @ 21.12.2008, 10:50) Бр... 22.12.2008, 0:33
Winn Извините конечно.... Но я мужкого рода) Ага?
Цита... 21.12.2008, 14:48
Starhunter Winn
ЦитатаИзвините конечно.... Но я мужкого рода)... 21.12.2008, 15:20
Winn ЦитатаТогда и не говорите.
Запомните, Гелу - истор... 21.12.2008, 16:23
Starhunter Winn
ЦитатаДа? разве для этого обязательно надо бы... 21.12.2008, 18:06
Winn Другой выход? Послушать тактиков. Я в этом совсем ... 21.12.2008, 18:18
Gelu Ну вот и ответы появились. С вашего позволения, пр... 21.12.2008, 18:32
Starhunter Winn
ЦитатаДругой выход? Послушать тактиков. Я в э... 21.12.2008, 19:30
Winn Ну знаете, я тут сижу для удовольствия... А что-то... 21.12.2008, 19:41
Gelu Winn
Грамотные люди когда чего-либо не знают они,... 21.12.2008, 19:50
Starhunter Winn
ЦитатаНу знаете, я тут сижу для удовольствия.... 21.12.2008, 20:01
Winn ЦитатаА конкретнее?
После битвы у Москвы, если я е... 22.12.2008, 0:16
Starhunter Winn
ЦитатаПосле битвы у Москвы, если я еще что-то... 22.12.2008, 0:34
Брат Маркус Starhunter
Потерплю даже не пару дней, а больше :... 22.12.2008, 0:52
Starhunter Брат Маркус, на счет ссыльных... Мои предки из Кар... 22.12.2008, 1:45
Брат Маркус Цитата(Starhunter @ 21.12.2008, 22:45) Бр... 22.12.2008, 2:00
Starhunter А ты не думаешь, что иначе нельзя было в той ситуа... 22.12.2008, 2:18
Брат Маркус Цитата(Starhunter @ 21.12.2008, 23:18) А ... 22.12.2008, 5:37
Starhunter Брат Маркус
ЦитатаКакие там ошибки царя он учел?
К... 22.12.2008, 10:25
Брат Маркус Starhunter
ЦитатаИсточник можно? - бабушка расск... 22.12.2008, 12:43
Gelu Я никогда не обожествлял Сталина и не собираюсь эт... 22.12.2008, 21:09
Starhunter Брат Маркус
Цитатаа вы не путаете понятие пятой ко... 23.12.2008, 0:10
Gelu Хантер
В СССР все-таки нашлись гниды которых можн... 23.12.2008, 2:21
Starhunter Gelu, вот только почти все они оказались на том св... 23.12.2008, 2:52
Gelu Хантер
Я вообще-то я УПА имел ввиду и схожих с н... 23.12.2008, 4:08
Starhunter Брат Маркус
ЦитатаЗнаете, что, уважаемый, не буду ... 23.12.2008, 9:45
Брат Маркус Как звали дедулю и когда он там начальствовал? )
... 23.12.2008, 11:38
Starhunter Вообще-то, самые массовые расстрелы были во времен... 23.12.2008, 22:15
Завулон когда шел красный террор была гражданская война, и... 23.12.2008, 22:34
Starhunter Завулон, именно при Сталине, те, кто "Именем ... 24.12.2008, 0:12
Gelu Маркус
ЦитатаЗря вы так, уважаемый, читал, изуча... 24.12.2008, 0:22
Брат Маркус Любезнейший господин Gelu, ваша точка зрения вызыв... 24.12.2008, 4:40
Starhunter Маркус, тысячи расстрелянных за раз?
Извини, но не... 24.12.2008, 0:26
Gelu В списках персонала ГУЛАГов не значиться расстрель... 24.12.2008, 0:31
Завулон да ну? это потому что ты так сказал? источник пожа... 24.12.2008, 0:45
Starhunter Завулон
Цитатада ну? это потому что ты так сказал?... 24.12.2008, 1:35
Завулон Да действительно. Итак вопрос к Gelu: основания д... 24.12.2008, 2:19
Starhunter Завулон, если разделить на 10, получится фигня. 24.12.2008, 2:38
Gelu Завулон
Позволь поинтересоваться? У тебя с голово... 24.12.2008, 2:47
Завулон Хорошо вот факты:
1- голодомор 1932-1933 даже у б... 24.12.2008, 3:37
Gelu Завулон
Тебе объяснить значение слова «факт» или ... 24.12.2008, 5:36
Брат Маркус Кое-какие приемы, которыми пользуются фальсификато... 24.12.2008, 13:01
Брат Маркус Сорри за даблпост, вот, еще того же автора.
Антир... 24.12.2008, 13:15
Алекс Маклауд Дорогой мессир Gelu, при всем уважении к Вашим бес... 24.12.2008, 13:48
Праздношатающийся ЦитатаЖаль, что я у тебя не преподаю, с такими ... 24.12.2008, 15:23
Завулон Продолжение дискуссии с Gelu:
Итак документы по го... 24.12.2008, 20:46
Starhunter Брат Маркус, кое-что о "кроваовй ГБ"
Быв... 24.12.2008, 20:56
Брат Маркус Вот, 20 минут работы с гуглем дают просто потрясаю... 24.12.2008, 23:31
Starhunter ЦитатаНу, что, брат Starhunter, внушаить? :)))
Во-... 25.12.2008, 2:06
master_Atavis Усатый сцуко, маньяк, шизик, ровня Гитлеру... Прод... 25.12.2008, 2:15
Starhunter master_Atavis
ЦитатаУсатый сцуко, маньяк, шизик, р... 25.12.2008, 2:22
Брат Маркус Starhunter
ЦитатаВо-первых, не брат я церковникам.... 25.12.2008, 2:33
Starhunter Брат Маркус
ЦитатаПростите за бестактность, забыл ... 25.12.2008, 3:01
Starhunter И так, брат Маркус, сколько там сидело "за де... 27.12.2008, 13:52
Брат Маркус Starhunter
2600000 в одной только Томской области... 28.12.2008, 0:57
Starhunter Брат Маркус, за дело я имею ввиду, за реальные нар... 28.12.2008, 2:57
Gelu Извиняюсь за пропажу – на крыше свитч отдал богу д... 28.12.2008, 22:32
Брат Маркус Gelu
А чего это вы мне тыкаете? Мы с вами на бруде... 28.12.2008, 23:59
Праздношатающийся ///на правах оффтопа///
Gelu
ЦитатаНо про экзамена... 29.12.2008, 0:43
Gelu Маркус
Я на "вы" обращаюь только в двух... 29.12.2008, 7:47![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.12.2025, 14:43 |