Как вы относитесь к тому что в первом эпизоде (Скрытая угроза) появилось научное объяснение Силы - мидихлорианы?

позитивно

Лично я считаю что не должно быть научного объяснения

почему? наука в мире ЗВ ничуть не хуже нашей )

На то это и фантастика

Просто ученые, не находя объяснения силе, увидели закономерность, что у Джедаев больше медихлориан, чем у обычных людей, а еще, Джедаи и их вера стала популярна в галактике, поэтому силу стали признавать многие. Вот и пришлось искать ученым лазейку, нашли медихлорианы.

вобще - нейтрально, но ИМХО сама природа Силы утратила частичку загадочности

К этой теории я отношусь ровно.

Ну, вполне логично все объяснили. Только все равно наука ЗВ не может объяснить самой природы общения мидихлориан с человеком. Она просто смогла установить существование такого общения

По моему субъективному мнению, этими медихлорианами они опошлили концепцию Силы, сложившуюся в классической трилогии. Действительно, идея Силы во многом привлекала из-за своей загадочности. Хотелось верить, что каждый человек может научиться использовать Силу. И на это были основания! Вспомните, что говорил Йода: Сила вокруг нас, она везде - в воздухе, в траве, в камне...
А тут нате вам: анализ крови сделал - ага, потенциальный джедай... Думаю, какого-то научного объяснения совсем не требовалось и сделано оно было, по видимому, в угоду публике, чтобы люди, впервые увидившие фильм из серии ЗВ, не думали "Шозанах?", а поняли, что эти ребята расшвыривают дроидов мановением руки потому, что так у них организьм устроен.
Не стоит забывать, что ЗВ по жанру - не научная фантастика, а звёздное фэнтези. Всякие научные достижения и хай-тэк девайсы не поставлены здесь во главу угла. Они, конечно, есть, но представляют собой только лишь фон, необходимый космическому эпосу, здесь, с позволения сказать, фишка не в них. Поэтому некая фантастичность природы Силы, напротив, работала в пользу духа Звёздных Войн.

Нет светлой и темной сторон Силы – есть только Единая
Сила, и «темная сторона» по сути, отражение стремлений
ее адепта.

Темные видят Силу как способ достижения цели,
Светлые – как саму цель.

Верность светлой стороне позволяет ее адепту превзойти смерть
и стань «Единым с Силой»: покойный превращается в
энергетическое существо, которое может общаться с другими
чувствительными к Силе.

Равновесие непоколебимо. Его нельзя изменить. Человек становится Темным только потому, что другой стал Светлым. И есть лишь один способ для Темного вернуться к Свету - через смерть. Смерть Светлого даст Свет Темному. Баланс должен быть восстановлен.

А мне нравится такое объяснение. Вообще всегда нравились ЗВ именно из-за проработанности деталей и мелочей.

Пока не вышла Новая Трилогия я считал Силу аналогом Бога, чем-то таким необъясниным, загадочным, чем-то, что может проявиться в любом существе. Потом стало понятно, что медихлориане определяют чуствительность к Силе.
В принципе если бы Сила по прежнему оставалась чем-то необъяснимым, то ЗВ было бы больше похоже на сказку, а не на серьезный фильм. А как бы определили, что у Анакина огромный потенциал, если бы не существовали медихлориане?
Вообщем я ближе к позитивному отношению, чем к негативному.

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 17.10.2006, 8:14

Появление научного обьяснения положительно повлияло на обьяснение силы и уменьшила итак весомый груз фантастики в этом фильме)))

Норм...

Но это уже как-то несказачно, но вс-равно норм.

раньше мидихлориане, потом - просто потенциал Силы.

Вообще, с такой теорией соглашаюсь.

Читайте статью "Сила-правда?"

Сила это хорошо!

Мед охлорианы это хАрАшо...
Как только смотрю 1 эпизод,и момент когда Шми говорит Квай-Гону,что у Энакина нет отца так и хочеться сказать: Навеяло... =)))))

Как я думаю сила она приходит из разума И души .

жта ж какая у энички душа большая?или мозг?

r4d17
А у меня на эту фразу другая ассоциация возникла:
А электричество приходит из розетки.
Однозначно равнозначны по степени информативности.

А я к мидихлорианам отношусь крайне позитивно.

неоспоримо... и недоказуемо.

зы
а кто видел в Далекой-Далекой Галактике розетки???

В пятом эпизоде Трипио показывает Р2 на разъём в стене, типа это от компа, подключайся, дверь откроешь. Р2 сунул туда манипулятор, а это розетка оказалась.

думаю, рациональное объяснение нужно было дать, и идея мидихлориан - идея должного уровня.

Я считаю, что обьяснение положительно. Они ничего не портит, и дух ЗВ от этого не пострадал. Там кто-то Йоду цитировал. Так вот скажу, Йода говоря о том, что Сила в вокруг нас, в траве, в воде, в камне, и тд и тп был формально прав. Мидихлорианы это микрочастицы, которые находятся не только в человеческом теле, но и в других субстанциях имеющих определенный молекулярный состав. Например, тебе же деревья или простые растения, или животные и тд и тп. Другое дело, уровень этих частиц мог быть случайным образом увеличин матушкой природой у тех или иных существ. И это нормально. Конечно, некий ореол таинства и загадочности утерян, например если раньше кто-то мог думать, что джедаи это одаренный каким-то вселенским разумом особы, то теперь мы понимаем, что форсюзеры не более чем аномалия природы, "мутанты" елси можно так сказать, чтоб яснее было.
Однако зачем отчаиватся? ведь суть дисскусий теперь не в том, почему именно ОНИ одарены Силой, теперь суть КАК они ее используют-)
Так что негатива невижу.

Абсолютно равнодушно...
А вот по поводу науки в ЗВ могу пожаловаться лукасу... она какая то несоответствующая Там Высокие здание отличная техника а на другой планете колхоз и тд

Очень даже соответствующая!Только почему технологии 1-3 эпизодов выглядят лучше чем в 4-6?

Ну не мог же он сделать приквел ещё допотопнее. На мой взгляд он показал как процветала республика технологически и эстетически, но увы не политически.

вполне позитивно.
Dark Jedi Exile
Джедаи чувствуют потенциал без анализов, так бы и узнали.

Положительно
Но кому пришла в голову идея мерять уровень мидихлориан в крови не пойму...
Настоящего будущего джедая/ситха можно было узнать и по изменениям в рисунке силы...

Нормально отношусь, ведь должно быть объяснение? Нам его предоставили - все правильно.

Помнится в каком-то фанфике была выдвинута теория, что мидихлорианы это нечто сродни линзе преломляющей не свет, а энергию (т.е. Силу), таким образом, давая возможность живому существу чувствовать и использовать ее. Чем их больше, тем более могуществен субъект в Силе, т.е. пропускная способность его так сказть выше.
Следует заметить, что кроме одаренных в Силе, которые черпают свое могущество из внешнего окружающего их мира, в Галактике ЗВ присутствуют и представители иных техник энергетических взаимодействий, такие, например, как бойцы терас каси, которые используют ресурсы своих собственных тела и души (типа сила духа, энергия Чи и все такое прочее, по полной аналогии с земными мастерами боевых искуств).

Сообщение отредактировал Rubanok - 15.1.2007, 16:32

Наука в ЗВ хороша. Я бы не додумался. А вообще отношусь нейтрально.

теория хороша...дает надежду, что ЗеФорс есть не только в далекой-далекой, но и у нас...

Отношусь нормально =) даже как то побарабану =)
(типерь в орден джедаев не ходят толпами с прозьбами взять, а сразу идут на проверку медохлориан и знают могут они поступить или нет )

Men w1th lightsaber
Вполне возможно. У меня, например, часто видения бывают. 2 раза майндтрик вышел.

позитивно

А я предвижу будущее. А еще умею махать световой палочкой. Куда вам до меня. Осталось только обнаружить детектором наличие мидихлориан.

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 16.1.2007, 8:39

Jedi Exile
А ты замерь датчиками лучше температуру тела. Ибо, как говорила Арбор, если ты взываешь к Силе - температура тела падает...

Согласен Lord KGV но у нас пока на 15%, а до 100% нам как до Канадской граници.

Мидихлорианы такое же обьяснение как и любое другое, ничуть не хуже...

Да мне в принципе всё равно. Я только обрадовался, когда узнал, откуда возникает Сила. Вот вырасту, может, попробую создать мидихлорианы или что-то типа этого

Лорд Дарт Вейдер-Удачи,ты вырастишь мидихлорианы и мы захватим мир!!!

меня зе забудьте! я тоже хочу покорить весь используя мидихлореаны! х_х

Лорд Дарт Вейдер
Удачи но боюсь это не тибе удастся зделать.Легче перчятки соорудить чтоб молнией швырялись чем вырастить медихлорианы.

Dark Lord of the Sith
Биология и генная инжинерия не стоит на месте...Если получится с мидихлорианами не забудьте Дарта Сайруса!!!

Darth Sairus
Норкоман сцуко шоле?( There is NO spoon, смекаеш?)

Dark Lord of the Sith
перчатки? 0_о

Даа, Ложки нет(извините за офтоп).
А так мидихлорианы не создать это ведь микроорганизмы, к тому же разумные. Лучше двигать генетику и уже там создать гены отвечающие за теликинез и т.д. , но это ещё и физика, биология, химия, логика, эстетика, и далее.

Конечно, некий ореол таинства и загадочности утерян, например если раньше кто-то мог думать, что джедаи это одаренный каким-то вселенским разумом особы, то теперь мы понимаем, что форсюзеры не более чем аномалия природы, "мутанты" елси можно так сказать, чтоб яснее было.
Однако зачем отчаиватся? ведь суть дисскусий теперь не в том, почему именно ОНИ одарены Силой, теперь суть КАК они ее используют
Так что негатива невижу.

Думаю, что все существа имеют способность и чувствительность к Силе, но некоторые владеют ею лучше или хуже, другое дело, что слово "владеет" здесь не подходит, скорее имеет место быть осознанное развитие в этом направлении, например, без обучения Анакин, Люк или Мара так и остались бы владеющими Силой, но неиспользующими её



Ибо НЕФИГ! Ведь Палыч выращивал своих клонов, то бишь мидихлорианы можно разводить!



[img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Дабблпостинг. В следующий раз - проценты. Читай правила форума.

Сообщение отредактировал DDDsa - 25.4.2007, 12:53

Kronos
исскуственно насколько я знаю выращивать мидихлореаны никому не приходилось. Клоны Палпатина на сколько я знаю сделаны по его ДНК в котором в генах заложены мидихлореаны

К Силе отношусь позитивно, ибо без Силы я не был бы таким могучим, каким я есть сейчас

Сила, мидихлореаны... Вообще-то пока не было научного обьяснения, было как-то интересней. А так в голову приходят мысли, что в конце концов ученые той самой "далекой далекой галактики" научатся синтезировать мидихлореаны искуственно, и каждый желающий заплатив кругленькую сумму кредитов сможет научиться использовать Силу в своих целях.

Бредовое объяснение. Могли просто сказать, что природа Силы до сих пор не объяснена. Было бы намного лучше.
А Квай Гон мог просто почувствовать способность к Силе у Энакина. Без всяких анализов

Люди, вспомните, сначало вообще предполагалось, что Сила - энергия, выходящая из громадного кристалла в галактике Уж лучше объяснение с мидихлорианами, чем с кристаллом имхо.

с мидихлорианами коряво получилось. Разумное объяснение придумать крайне тяжело. Сила ведь современная версия бога.
Вместо бородатого дядьки который сидит на облаке и наблюдает за тем, что простые смертные едят и говорят, появилось некое абстрактное понятие, которое управляет Вселенной.
И тут на тебе. Мидихлориановый бред

Почему ж бред? Помоиму очень все отлично объяснено. Сила пронизывает все в Галактике, а мидихлорианы помогают некоторым существам, взаимодействовать с Силой, то есть делая Джедаев и Ситхов аналогом "земных" святых или типо того, если брать Силу как аналог Богу

Сила это и есть аналог Бога. Лукас придумал Силу как религию будущего.
А бредовое потому что способность к Силе стала проявляться из физиологических факторов, в то время как должна была проявляться из душевных.

Слушайте, а как это молния(сгусток чистой силы?)почему только 3 человека могли так делать(Дуку Йода Палыч) и почему Йода мог еще и принимать ее?

Джедай использует Силу только для защиты. Ситы используют Силу и для защиты и для атаки.
Йода не умел пускать молнию и не хотел учиться этому, как и любой другой джедай. Но он умел блокировать её с помощью Силы. Винду и Оби-Ван использовали для её блокировки меч.
Дарт Мол до молнии не дорос. А Вейдер не пользовался ей, так как она легко могла расплавить электронику в его доспехах (= его смерти).

Посмеялсо
Джедаи В ОСНОВНОМ использовали защитные техники, а ситхи агрессивные наступательные, но и те и другие способны были прекрасно использовать Силу как для защиты, так и для нападения. Кто сказал, что Йода не умел метать молнии Силы? То что это не показано ни о чем не говорит. Люк в свое время, да и целая толпа джедаев, пользовались молниями и иными наступательными приемами. Вспомните хотя бы схватку Йоды с Дуку: зеленый ПЕРЕХВАТИЛ молния графа и послал ее обратно, а ситх отразил ее в потолок открытой ладонью.

Сообщение отредактировал Rubanok - 15.6.2007, 0:46

смеется над соьой всегда полезно.

Исключения бывали. Но эти исключения могли привести к очень печальным последствиям для этих джедаев.

Если и могли, то очень тщательно избегали. А большинство от греха подальше даже и не думала изучать эти способности.
То что он ни разу не применил Силу для атаки о многом говорит...

Направить молнию обратно в противника это ЗАЩИТНАЯ ТЕХНИКА.

Ну и где сказанно, что подобные техники исключались, что они были опасны или что джедаи даже не думали изучать эти способности? Может об этом говорится в фильмах, книгах, комиксах, игграх? Может в сорцах или инсайдерах? Если так, то пожалуйста, укажите конкретно, что это за источник. А рассуждать и строить домыслы и я могу. Конечно некоторые техники достаточно опасны и их не изучали, но тут их следует четко разделять, а не говорить, что мол все наступательные техники ведут на ТСС и не использовались джедаями И обычный силовой толчок может стать наступательной боевой техникой, а на защитную он не тянет. В тоже время он не является техникой ТСС.

Об этом говорится практически везде, где есть рассуждения по ТСС))) Нужно лишь
внимательно читать, смотреть...

Правда? Что-то это не заметно)))
ЛЮБАЯ ТЕХНИКА, примененная для атаки может привести на ТСС.

Силовой толчок может быть и тем и другим. Им можно обезоружить противника или сбить его с ног.
А можно и размозжить кого-то об стену.

Правда? Что-то это не заметно)))

Вы еще скажите, что на ТСС можно перейти просто чихнув Собственно ТСС в большей степени понятие условное.

И последние ОБЯЗАТЕЛЬНО ведет к ТСС?

Возможно вам стоит купить очки
Если использовать чих для убийства кого-то, то да

Именно. ТСС это когда форсеюзер начинает применять Силу для достижения своих целей.

К ТСС ведёт не само применение какой-либо Силы, а цель, с которой это Сила применялась.
Хотя думается мне, вы этого понять не сможете и опять напишите какую-нибудь хренотень.

Ну хорошо, рассмотрим ситуацию.
Джедай vs злодей.
Цель джедая остановить злодей, который, скажем, желает убить кого-нибудь.
Допустим, в данном конкретном случае, джедай может остановить его задейтвовав только прием, который считается техникой ТСС (молнии скажем). По-Вашему он автоматически станет... кхм... даркфорсъюзером при этом? Я не сторонник мысли, что цель оправдывает средства, но считаю, что в приведенном примере, джедай не будет долго думать или испугавшись ТСС спрячется в кусты. Он попытается злодея остановить любым доступным ему способом, даже опасной "темной" техникой Силы. Скажем тот же Мэйс Винду РАЗРАБОТАЛ свой собственный стиль боя на световых мечах, при котором фехтовальшик балансировал на грани "падения" во Тьму своей души. И все же он им (как и некоторые другие) пользовался, хотя и опасался за других своих "коллег". Тоже относится и к приемам Силы. Невижу причин по которым джедаи не могут изучать "темные", агрессивные, на первый взгляд, техники. Кейд Скайуокер, например, использовал Молнии Силы, чтобы вернуть к жизни небезразличных ему людей. Да ему не слишком понравилось то, что он при этом пережил, он наверное даже устрашился, но он сделал это и думаю если перед ним опять стал выбор спасти чью-то жизнь или отказатся из-за опасений перед мефической ТСС, он бы выбрал первое. Да, для джедаев в своем большинстве, изучение подобных приемов - целое испытание, ведущее не только к самопознанию, но иногда и к саморазрушению. Да, порывы к использованию техник ТСС подавляются мастерами/учителями, но в определенных ситуациях их применение далеко не лишне и джедаи МОГУТ изучать и ИСПОЛЬЗОВАТЬ их по необходимости. Разве Кеноби мог заявить со 100% уверенностью, то что Дуку пал на ТСС, только увидев, как тот метает Молнии Силы? Конечно же нет.

P.S. Я не пишу "какую-нибудь хренотень". Это прерогатива других. Я высказываю свое мнение и если Вам ненравится как я это делаю, это не мои проблемы.

У джедаев было много приёмов для того, чтобы защитить кого-то.
Один из магистров, например, когда какой-то псих решил уничтожить Корусант, не развазал его по стенке, а пожертвовал своей жизнью чтобы остановить взрыв. Он понимал, что если он не сможет себя потом сдержать, он может принести куда больше бед, чем этот взрыв.

Без обид конечно, но ваш первый пост был немного бредовым.

Remor
Рубанок прав, Молния кстати и использовалась джедаями в частности НОДа и из СОДа Пло Куном и еще некоторыми...
Кстати ТСС это НЕ когда Джедай начинает применять Силу для достижения своих целей, иначе все Джиидаи уже давно на ТСС, потому что используют силу как раз для этого...

И когда же джедаи использовали свою Силу для достижения личных целей?

"В своих ЛИЧНЫХ целях"
Спасение чьей-то жизни не является эгоистическим поступком, да и спасти кого-то можно разными способами.

Remor
Личная цель по определению не является ЭГОИСТИЧНЫМ поступком, личная цель у Джиидаев спасение жизней и восстановление справделивости... и они используют Силу как раз в этих ЛИЧНЫХ целях...

Просто есть разные трактовки "ЛИЧНОЙ ЦЕЛИ".
Пускай тогда будет "ЭГОИСТИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ"

Remor
В таком случае Джиидаи проповедуют и Эгоистические цели тоже. Они спасают людей и экзотов, и подчас те не хотят чтобы их спасали. Думаешь джиидаи спасают их по их желанию? Нет они спасают их для себя - потому что так велит Кодекс и Сила...

Ну дык следование Силе не является эгоизмом.

Remor
Хорошо согласно Кодексу Джежай... так лучше?
Но это спор не о чем
Использование Атакующих способностей не всегда ведет к ТСС, ты был неправ и должен это признать - EU подстверждает мою с Рубанком точку зрения...

Настоящие джедаи, при принятие решения, руководствуются впервую очередь Силой. И если Сила говорит одно, а кодекс другое, то они поступают так, как велит Сила.

Использование Силы для атаки может привести к ТСС, но это не значит, что если метнул молнию, сразу перешёл на ТСС. Каждый раз, когда джедаи используют атакующие техники, они подвергались риску. Поэтому их использовали очень малое количество джедаев, которые были уверены в том, что могут себя контролировать.
Исключение лишь подтверждает правило.

Remor
В Большинстве своем, я говорю о Джиидаях СОДа, они поступали согласно решениям Совета и велениям Кодекса...
Атакующие техники использовали оч многие Джиидаи НОда которые тем не менее не переходили на ТСС...
Там такой же риск как риск того что если Джиидай чихнет то он случайно снесет город...

Я имел в виду времена СОД.
С НОДом я не очень хорошо знаком. У них там были взгляды отличные от джедаев СОД. Когда подробнее ознакомлюсь с временами НОДа, тогда и отпишусь.

Хорошо, тогда приведу пример из старого ордена - Джиидаи времен Великой Ситской Войны и ранее использовали атакующие приемы силы и тем не менее не переходили на ТСС...

Какой смысл Джедаю применять приемы из арсенала ТСС, ведь по своей сути эти приемы атакующего плана, тем более, что основной принцип Джедаев не навреди.

Christian
Смысл есть всегда например для массового уничтожени врагов (например Боевых Дройдов Крат), раз применяли значит смысл был...

А если Джедай использует свою Силу например чтобы закрыть дверь или когда ложиться спать (уже в постеле) выключает ею свет.Тоесть не по назначению это как ВЫ думаете нормально?Или одобрил бы это совет?
Например в 3 эпе:Оби-ван едет на месило с Эни.Он закрывает дверь силой.

Вряд ли совет будет интересовать применение Силы такого рода. По идее, вреда никому джедай не причиняет, темной стороной себя не искушает.
Вот если бы джедай в свободное от основных дел время пытал кого-то Силой (типа, для отдыха души), тогда понятно

Думаю, такое бытовое применение силы вполне себе ничего, (я бы не отказался!)

я думаю здесь каждый в глубине души(где-то очень глубоко)думает что владеет силой.

Это еще почему? О_о Так думают лишь фанаты, просто помешанные на Звездных Войнах, которым по ночам ничего кроме драки с Дартом Вейдером и Падме в постели не снится. ИМХО.

да так думают фаны,которые сидят здесь на форуме

Я например не думаю, но я фанат ЗВ и знаю многих на этом форуме, которые считают так же (что совсем не все, а лишь небольшое число людей на этом форуме в глубине души думает, что владеет Силой).

Звёздные войны это здорво, но надо быть реалистами. Силы нет. конечно Лукас срисовал её не с пустово места, но всё же. Раз её нет, то и владеть ею НЕЛЬЗЯ.

Нейтрально отнушусь к мидихлориану.
Хотя забавно.
Чем больше сабжа тем круче джедай, прошу прощения за простоту слога.
Вроде того, у вас уровень гемоглобина низок, батенька... В горы бы вам да печёночки сырой под чаёк сладкий. Да и СОЭ барахлит...

Вопрос в другом, как они, оно туда попало, в смысле в кровь? ВКП? Гены? Но ведь Энакин - "дитя Силы", так сказать "непорочное" (метафора) зачатие... Тогда - остаётся ВКП (воздушно-капельным путём). Да и многие джедаи далеко не отпрыски служителей силы. Случайная мутация?

Просто, если уж взялись подбивать научное обоснование, то давайте уж до конца.

Забавно, как хотите. "Количество мидихлориана выше чем у магистра Йоды!"
Млин...
Опять же метафорично...
Пиво - 7 градусов - юнлинг среди напитков.
Вино - 15 градусов - падаван
Водка - 40 градусов - рыцарь
Спирт медицинский 72 - мастер
И спирт чистый 96,6!!! Магистр!

Вот ёлки... всё бы измерить и посчитать... Чистую энергию клика в градусах Цельсия и Силу в мидихлорианах...

Сообщение отредактировал Nightingale - 21.6.2007, 16:43