X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Прав ли Дарт Бэйн?
Рейтинг 3 V
Погарячился или действительно был прав Дарт Бэйн вводя новое правило для Ситов?
Погарячился или действительно был прав Дарт Бэйн вводя новое правило для Ситов?
Прав [ 96 ] ** [80.00%]
Не прав [ 24 ] ** [20.00%]
Всего голосов: 133
Гости не могут голосовать 
сообщение 21.9.2006, 11:51
Сообщение #101


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 302
Регистрация: 31.8.2006
Пользователь №: 3262

Предупреждения:
(30%) XX---


В этой теме я хочу провести опрос среди поклонников и Темной и Светлой сторон. Оправданно ли было введение правила "Учителя и ученика"? Я не считаю, что Ситы исчезли б, без ввода этого правила. Бэйн же руководствовался тем, что будучи не законсперированными, ситы могут быть уничтожены джедаями ( на тот момент они одержали победу). Но все мы знаем могущество Темной стороны, и я не думаю, что Ситы были бы уничтожены. Так как джедаи регулярно переходят на Темною сторону. Каково Ваше мнение по поводу?


--------------------
Join the Empire, rule the Galaxy!

Старший летописец Ордена Сит
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 4.6.2014, 19:56
Сообщение #102


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Теоретически, да. Если бы какой-то другой богатейший финансист и теневой кукловод решил бы вдруг взять Палпатина в протеже и добиться власти над Республикой - скорее всего, все было бы так же. Даже Винду - не помеха, собственно, Винду был инструментом Палпатина для совращения Скайуокера на ТС. Если бы не это, приказ 66 можно было бы отдать под другим предлогом и так же истребить джедаев (правда, не факт, что Плпатина-неодареннного в конце концов не прикончил бы хоть Йода, но кто знает).
Так вся финансово-экономическая система и формировалась на протяжении 1000 лет. Один финансист, даже очень влиятельный, без разветвлённой системы шпионажа ничего сделать бы не смог. Тут вся соль была именно в том, что все компоненты системы, сошлись в единой точке сингулярности - Дарте Сидиусе. Да и потом, не будь он и Плэгас ситхами их уже сто раз могли убить. Тот же Плэгас выжил в результате покушения во время церемонии Склонённого круга, лишь потому что был ситхом. А уж против джедаев, даже в том убогом состоянии, в котором они пребывали на момент падения Ордена, ни один великий финансист не выжил бы. Да и потом то, что в таком плачевном состоянии находился Орден джедаев, тоже прямая заслуга ситхов. Именно они в результате своих интриг подточили Орден изнутри.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2014, 1:49
Сообщение #103


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.6.2014, 19:56) *
Так вся финансово-экономическая система и формировалась на протяжении 1000 лет. Один финансист, даже очень влиятельный, без разветвлённой системы шпионажа ничего сделать бы не смог. Тут вся соль была именно в том, что все компоненты системы, сошлись в единой точке сингулярности - Дарте Сидиусе.

Это само собой. Вот поэтому гипотетический "другой финансист" и должен был унаследовать все то же, что и плэгас, всю систему, а не просто быть очень богатым и влиятельным.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.6.2014, 19:56) *
Да и потом, не будь он и Плэгас ситхами их уже сто раз могли убить. Тот же Плэгас выжил в результате покушения во время церемонии Склонённого круга, лишь потому что был ситхом. А уж против джедаев, даже в том убогом состоянии, в котором они пребывали на момент падения Ордена, ни один великий финансист не выжил бы.

Это, конечно, так, но тут у медали две стороны: если бы Плэгас, не рассчитывая на свое всемогущество в Силе, был менее высокомерным и более осторожным, то он мог и не оказаться в тех ловушках, из которых выбрался с помощью Силы.
Ну, тут вообще, трудно представить, как бы действовала не-ситхская орагнизация, ставящая те же цели, что и ситхи: вся стратегия наверняка другая была бы.
Кто его знает... Контиспекс в свое время захватил как-то власть в Республике со своим культом - несмотря на джедаев.

Добавлено через 25 мин.
Цитата(Aulsberg @ 4.6.2014, 20:57) *
Вот ты учишься, становишься могущественнее, начинаешь участвовать в делах учителя, убивашь его, получаешь всё ему принадлежащее себе - тут всё замечательно. Но дальше? Дальше ты ищешь талантливую личность, на обучение которой тратишь много времени, ресурсов и нервов, и всё ради чего? Ради того, чтобы эта личность рано или поздно оборвала твою жизнь. Пардон, но даже бескорыстно помогая кому-то, большинство людей надеется на благодарность того или иного рода, а тут с самого начала ясно, что не только благодарности не получишь, а получишь мечём по башке.

Не ради того, чтобы эта личность оборвала твою жизнь - а чтобы продолжила то, что сам не сможешь (если видишь, что не сможешь). Потеря своей жизни в итоге - это побочный эффект. :)
И ситхи - не большинство людей, а часто даже вовсе не люди. ;) Нет смысла подходить к ним с такими мерками. В галактике немало обществ, которые относятся куда жестче к своим, чем мы привыкли считать нормальным. Каминоанцы к примеру: не того цвета глаза у ребенка - на утилизацию. Ситхи, как последователи темной стороны, много знают о темных сторонах человека, так что едва ли от них можно ждать такого наивного расчета на некую благодарность. Те, кто не хотели, как положено ситхам - попали в отступники.
Цитата(Aulsberg @ 4.6.2014, 20:57) *
Бизнес и шпионаж - такие вещи, где не то, что через тысячу лет - через пару месяцев половина связей могут устареть и быть ненужными. Так что финансовые и шпионские возможности Плегаса, кроме стартового капиталла - целиком и полностью достижения Плегаса.

Да могут связи устареть - но могут и не устареть(в ДДГ есть немало корпораций, существующих тысячи лет). :) вот поэтому-то ситхи постоянно расширяли связи и обновляли.
А насчет Плэгаса конкретно упомянуто, что его учитель Тенебрус расширил созданную предыдущими поколениями ситхов шпионскую сеть - его заслуга. Обеспечил отцу Плэгаса возможность попасть в высшие эшелоны власти муунов - его заслуга, явно благодаря каким-то связям. Обеспечил самому Плэгасу возможность создавать свои связи - взяв его своим бухгалтером - опять же его заслуга. Плэгас уже начал свои дела, обладая большим весом в финансовом мире - благодаря Тенебрусу.
Вот, к сожалению мы не узнаем, с чего начал сам Тенебрус и сколько было именно от него вложено в план...
Цитата(Aulsberg @ 4.6.2014, 20:57) *
Кстати, у сторонников правила Бейна хотелось бы услышать ответов на пару претензий
1. Высокий риск погубить всех ситхов. В конце-концов, есть ненулевая вероятность, что во время финального поединка учитель и ученик убьют друг-друга. Что учитель будет постоянно убивать своих учеников, и умрёт от старости, не успев толком доучить последнего. Что, не успев доучить ученика, учитель погибнет.
2. Трудность передачи знаний. Отличный воин может быть хреновым учителем, не сумевшим всё нормально объяснить ученику. Один или даже двое ситхов не могут уместить у себя в головах все ситские знания. Есть, конечно, голокроны и записи, но ведь они не заменят живого учителя. Да и не стоит забывать, что у каждого талант к разному. Кто-то отличный алхимик, кто-то прекрасыный воин. Естественно, он будет учить в первую очередь тому, что ему кажется важнее, уделяя меньше внимания другим знаниям. Или, вот, речь была о якобы созданной за тысячу лет финансовой системе. Ситх-предприниматель может быть убит учеником, прекрасным адептом Силы, но мало что смыслящим в бизнесе.

1. Риск есть. Но выше ли он того риска, что многочисленные ситхи перебьют друг друга, не усилившись? Как и бывало раньше. Видимо, игра стоит свеч.
2. вот тут все наоборот: ни один из известных ситхов не учил тому, что сам лучше всего мог! Бэйн не был способен к ситхскому колдовству, но Занне велел учиться именно этом. Тенебрс был конструктором и мастером расчетов, но Плэгаса продвигал по части финансов. Плэгас выбрал Палпатина, как талантливого в политике, так как сам должен был оставаться в тени.
Трудность с одним учителем есть, но окупается опять же тем, что нет риска междоусобицы.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Aulsberg @ 4.6.2014, 21:48) *
Все ли? Вы не можуте это утверждать.

Разумеется, утверждать этого нельзя, но что те, кто мог - этим занимались, это логично. А провалы были: Дарт Гравид, к примеру. Мы не знаем точно, что он сотворил, но не даром Плэгас говорил, что ситхи уже бы правили, если бы не Гравид: то ечть он на века отросил их назад. Возможно, Гравид как раз серьезно саботировал выстроенную поколениями ситхов систему и им пришлось многое начинать заново.
Цитата(Aulsberg @ 4.6.2014, 21:48) *
Зачем бросаться в крайности? Никто не говорил об огромном ордене. Несколько десятков- не так уж много в огромной Галактике, чтобы быть обрнаруженными джедаями.

больше вероятность, что кто-то из них начнет свою игру, выйдет из под контроля, предаст - и информация о них дойдет до джедаев.

Цитата(Aulsberg @ 4.6.2014, 21:48) *
Кстати, что характерно - в Галактике было несколько тёмных орденов, при чём поболее, чем из двух существ. И при этом при встрече с Молом джедаи подумали именно на линию Бейна. То есть про неё они знали, а про других - не знали. Как видите, в плане конспирологии они превзошли бейновкую линию.

Или джедаи просто знали, что никто из других мелких организаций не оладал такой силой, как Мол. :) А остальные темные ордена постоянно преследовали и уничтожали. ;)

Добавлено через 12 мин.
Цитата(Aulsberg @ 4.6.2014, 23:19) *
Но это большие потери. Ситх строит политические связи, финансовую империю и/или шпионскую сеть, его убивает ученик, у которого к этому способностей нет - и обшиные связи в политике/бизнесе/шпионаже приходят в упадок, более талантливым приходится их потом восстанавливать. Непрерывность давала бы больший результат.


А почему ситх должен сам строить и за всем следить? Не стоит забывать об организации - которая уже создана на тот момент. Скажем, у Палпатина с Плэгасом была уйма поощников не-ситхов, как Пестаж.
Ситх выстроил финансовую империю, а ученик к этому не способен? Ладно, все активы сохраняются так, чтобы пострадать наименьшим образом - до следующего ученкка, способного. Можно поручить присмотр за империей доверенным лицам. Для Бэйна его шпионскую сеть создал вообще посторонний муун. ;) Сам Бэйн не был гением шпионажа. Так что больше значения, чем личные таланты имеет спосоность руководить организацией, а это в том или ином виде, было у всех ситхов, кого мы знаем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Farkash   Прав ли Дарт Бэйн?   21.9.2006, 11:51
- - Хант   Но подтверждения этому нет?   2.9.2010, 21:55
- - Hand of Emperor   Что то совсем далеко отошли от сути. Вопрос был по...   2.9.2010, 22:01
|- - kr()n()s   Цитата(Hand of Emperor @ 2.9.2010, 21:01)...   3.9.2010, 1:29
- - Darth Fear   Цитатапусть и успех длилась всего 19 лет и паотм э...   3.9.2010, 7:06
- - Keeper   Бейн прав, так как он сумел скрыть то, что в конеч...   13.9.2010, 17:03
- - Albatros   Цитатавзял в ученики Мола ещё при жизни Плегаса Со...   13.9.2010, 19:31
- - Keeper   Цитата(Albatros @ 13.9.2010, 17:31) Тут в...   14.9.2010, 17:57
- - Хант   ЦитатаУсмерить он его сможет, если он начнёт делат...   21.9.2010, 1:15
- - Keeper   Наверное он бы наблюдал за ними (не напрямую конеч...   21.9.2010, 18:36
- - Хант   Цитатане напрямую конечно, но он бы нашёл способ Т...   22.9.2010, 22:04
- - Saulot   Сидиус взял мола в учиники, это не значит что Мол ...   26.9.2010, 15:13
- - Хант   ЦитатаСидиус взял мола в учиники, это не значит чт...   27.9.2010, 14:54
- - Gunya   Бес сомнения Бейн прав ведь даже когда ситхи собир...   1.10.2010, 22:25
- - Maximilian   Если бы не Бейн в последний раз, кончились бы как ...   2.10.2010, 9:34
- - Дарт Трейус   Бейн вывел Орден Ситхов из тупика так же, как пото...   25.11.2010, 13:11
- - Велике Дроиде   Конечно прав. Население хоть 1000 лет пожило споко...   25.11.2010, 13:18
- - Дарт Трейус   Мир - неестественное состояние... мира. Если никто...   25.11.2010, 13:27
- - Misty   Имхо,Бэйн все-таки прав,потому что он не только су...   25.11.2010, 19:11
- - Дарт Хантер   Да это итак всем уже давно понятно. Правило двух б...   25.11.2010, 20:08
- - Misty   Цитата(Дарт Хантер @ 25.11.2010, 17:08) Д...   25.11.2010, 20:31
- - Дарт Хантер   ЦитатаДелиться властью вообще ситхам не свойственн...   25.11.2010, 20:38
- - -=AiRHoRSy=-   Цитата(Farkash @ 21.9.2006, 13:51) В этой...   10.5.2012, 4:50
- - Mikuru-kun   Бэйн с одной стороны был прав. Но с другой это был...   17.10.2012, 19:44
- - Arhikanonik   Mikuru-kun, было уже. http://starwars.wikia.com/wi...   17.10.2012, 20:24
- - OneMoreShepard   ЦитатаMikuru-kun, было уже. http://starwars.wikia....   17.10.2012, 20:54
- - Mikuru-kun   Блин, точно, хотя при учёте что этому уделено не т...   17.10.2012, 21:10
- - Arhikanonik   И вообще, экзоброня труевей была бы , чем обычная ...   17.10.2012, 21:39
- - Mikuru-kun   Но не решила бы проблему повиновения. Правило двух...   17.10.2012, 22:31
- - Indy   Форсюзера крайне трудно клонировать не по TFU а п...   17.10.2012, 23:07
- - ddt   У правила двух, на мой взгляд, было 2 фатальных не...   17.10.2012, 23:39
- - Финист Блэйз   ЦитатаДо и в целом, идея "Правила Двух" ...   17.10.2012, 23:42
- - Basilews   ЦитатаМастер может умереть, не успев обучить учени...   17.10.2012, 23:51
- - Финист Блэйз   ЦитатаБейн почему-то верил в честные поединки. Име...   17.10.2012, 23:55
- - OneMoreShepard   ЦитатаНо вот что с ней делать не рассказывает. Цел...   18.10.2012, 0:21
- - Basilews   ЦитатаПотому что, в итоге он на свое же правило, с...   18.10.2012, 1:25
- - ddt   ЦитатаМне что-то кажется, что наоборот, никакого В...   18.10.2012, 9:02
- - Basilews   ЦитатаВеликий план состоял из 2 частей: сначала сд...   18.10.2012, 11:19
|- - Master Cyrus   Цитата(Basilews @ 18.10.2012, 9:19) Респу...   18.10.2012, 12:35
- - Финист Блэйз   ЦитатаРеспублика "расслабилась" сразу же...   18.10.2012, 11:57
- - Basilews   Ну вот какие связи, налаженные Бейном и Занной, мо...   18.10.2012, 20:48
- - Финист Блэйз   Так ведь, имеется ввиду, что все Бэйновы ситы подг...   18.10.2012, 20:58
- - ddt   ЦитатаНу вот какие связи, налаженные Бейном и Занн...   18.10.2012, 20:59
- - Basilews   ЦитатаИм же по наследству переходили тонны артефат...   18.10.2012, 21:43
|- - Master Cyrus   Цитата(Basilews @ 18.10.2012, 19:43) Я по...   18.10.2012, 22:11
- - Хант   Базилевс, когда Бэйн только создавал орден, он не ...   18.10.2012, 21:51
- - Финист Блэйз   Цитатасвязи и информация имеют срок годности. По к...   18.10.2012, 22:13
- - Aulsberg   Что меня в этом бейновском правиле двух добивает, ...   18.10.2012, 22:14
- - Mikuru-kun   Такой долгострой получился за счет того что раньше...   18.10.2012, 22:25
- - Basilews   Цитата(Хант)когда Бэйн только создавал орден, он н...   18.10.2012, 22:32
- - Финист Блэйз   Aulsberg Термин альтруизм совершенно не подходит к...   18.10.2012, 22:32
- - Aulsberg   Финист Блэйз Я говорю не о качестве жизни, а о её...   18.10.2012, 22:54
- - Финист Блэйз   Все смертны, сит ты или нет, не думаю что они стре...   18.10.2012, 23:12
- - ddt   Цитатав виде спокойной старости Тьфу. Сколько дейс...   18.10.2012, 23:14
- - Хант   ЦитатаА что они использовали себе на пользу? Я пом...   19.10.2012, 22:26
- - Master Cyrus   При чем тут скрытность. Лучшее прикрытие, когда их...   19.10.2012, 23:58
- - Хант   ЦитатаЛучшее прикрытие, когда их и так считают вым...   26.10.2012, 11:55
- - Master Cyrus   Хотя недавно сам искренне удивлялся, как это учите...   26.10.2012, 12:24
- - Хант   Тут Гелу отметился со статьёй о Правиле двух. Обща...   27.5.2014, 21:09
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВот так вот, ребята! Палыч, оказывается,...   27.5.2014, 21:29
- - Хант   Зедди, да не, он имеет в виду, что можно было сдел...   27.5.2014, 21:35
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Хант @ 27.5.2014, 21:35) Зедди, да...   27.5.2014, 21:39
- - Дарт Трейус   И почему мне кажется, что по прочтении той статьи ...   31.5.2014, 20:36
- - омикрон   В пользу того, что Бэйн прав можно сказать одно: у...   4.6.2014, 19:47
|- - Aulsberg   Цитата(омикрон @ 4.6.2014, 18:47) Во-перв...   4.6.2014, 20:57
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаТеоретически, да. Если бы какой-то другой бо...   4.6.2014, 19:56
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.6.2014, 19:56) Т...   5.6.2014, 1:49
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаБизнес и шпионаж - такие вещи, где не то, чт...   4.6.2014, 21:21
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.6.2014, 20:21) Д...   4.6.2014, 21:48
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВсе ли? Вы не можуте это утверждать.Он залож...   4.6.2014, 22:04
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.6.2014, 20:04) Т...   4.6.2014, 23:19
- - Хант   ЦитатаВ конце-концов, есть ненулевая вероятность, ...   4.6.2014, 22:31
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаПравило двух к тому времени уже отпало, прео...   4.6.2014, 22:38
- - Хант   Зедди, это потому что Вейдер тоже обладал большими...   4.6.2014, 22:44
- - Дарт Зеддикус   Эта была проблема Вейдера, по большей части. То чт...   4.6.2014, 22:51
- - Raiden   ЦитатаУбили? Был хоть один случай? Нет. Вот и дума...   4.6.2014, 23:05
- - Хант   Зедди, да не, не только в рабстве дело. Просто Эни...   4.6.2014, 23:05
- - Хант   ЦитатаБейн об этом знал, что такого не будет? Нет,...   4.6.2014, 23:50
- - Mikuru-kun   ЦитатаА провалы были: Дарт Гравид, к примеру. Мы н...   5.6.2014, 8:41
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 8:41) ...   5.6.2014, 16:53
- - ArhAngel   ЦитатаНо TOR показал, что у ситхов всё не так печа...   5.6.2014, 12:01
- - Mikuru-kun   Насколько я помню из того что накатал Лусено в Плэ...   5.6.2014, 18:03
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 18:03)...   5.6.2014, 22:47
- - Mals   Бейн единственный следовал правилу двух, наверное,...   5.6.2014, 19:28
- - Хант   Гравид-то, как гласила легенда, сошёл с ума и в ко...   5.6.2014, 22:56
- - Raiden   Mals Вопрос в том, почему это не случилось лет на ...   6.6.2014, 10:33
- - ArhAngel   Цитатастарый больной ученик убивает старого больно...   6.6.2014, 10:40
- - Mikuru-kun   Цитатаджедай-инвалидпричем как физически, так и пс...   6.6.2014, 11:25
- - Хант   Цитатапочему это не случилось лет на 500 раньше А ...   6.6.2014, 12:42
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаА что касается того факта, будто Вейдер не ж...   6.6.2014, 19:55
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.6.2014, 19:55) Н...   20.6.2014, 23:46
- - ArhAngel   ЦитатаНе помню где он в пятом эпизоде хотел убить ...   7.6.2014, 0:13
- - Дарт Зеддикус   Цитатаитог известен: Вейдер лежит без руки, а сын ...   7.6.2014, 21:14
- - Хант   Зедди, ну вот как-то получается, что источники, гд...   9.6.2014, 12:43
- - Дарт Трейус   В "Становлении Дарта Вейдера" Сидиус как...   9.6.2014, 17:13
- - Дарт Трейус   Если бы Вейдер не блокировал выпад Люка, Сидиус бы...   21.6.2014, 1:49
- - Marinist   Цитатаза все 3 фильма он 1 раз встал на колено(зам...   21.6.2014, 2:10
- - ArhAngel   ЦитатаТолько в третьем эпизоде на колени он бухалс...   21.6.2014, 10:59
|- - омикрон   Цитата(ArhAngel @ 21.6.2014, 10:59) ладно...   21.6.2014, 12:55
- - ArhAngel   ЦитатаНа колени Анакин встал перед тем он перед эт...   21.6.2014, 19:06
- - омикрон   Цитата(ArhAngel @ 21.6.2014, 19:06) он пе...   21.6.2014, 20:02
3 страниц V  < 1 2 3 >


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 12:22

Яндекс.Метрика