В этой теме я хочу провести опрос среди поклонников и Темной и Светлой сторон. Оправданно ли было введение правила "Учителя и ученика"? Я не считаю, что Ситы исчезли б, без ввода этого правила. Бэйн же руководствовался тем, что будучи не законсперированными, ситы могут быть уничтожены джедаями ( на тот момент они одержали победу). Но все мы знаем могущество Темной стороны, и я не думаю, что Ситы были бы уничтожены. Так как джедаи регулярно переходят на Темною сторону. Каково Ваше мнение по поводу?

Думаю что без этого правила ситхи перегрызли бы друг друга, впрочем до введения правила они этим и занимались(а не с джедаями сражались).

он же ситх а что хочет ситх

Думаю, что для достижения цели (править Галактикой) это было необходимо сделать. Ведь каждому хотелось быть единоличным правителем.

Прав , ибо вся сила темной стороны была бы тольок в 2 людях во вселенной и представье себе какая у них сила....

Бэйн ввёл правило не из страха к джедаям,а потому что если ситхов больше чем двое-они обязательно перегрызутся.

ну с точки зрения прагматизма - прав )
хотя лучше б не ввел, ситхи все бы и перебили друг друга)

Почему перебили? Ведь Рагнос держал Империю Ситов в железном кулаке около 100 лет. При том, что он был далеко не единственным лордом, но главным.
В конце концов, при схеме "учитель-ученик" вероятность уничтожения обоих также очень высока.
Галактику можно было бы завоевать совместно, а вот дальше...а дальше единоличную власть в руки взял бы наиболее могучий Сит. Остальные либо пали, либо подченились бы ему.
Думаю если бы количественное соотношение было хотя бы 1 сит к 2-м джедаям (без расчета регулярной армии не-форсюзеров), у Республики небыло бы шансов.

вспомнить хотябы Войну Клонов. у Дуку было несколько учеников. У Палыча тоже. правило в это время не пользовалось популярностью.

Прав...
Зачем делить такое могущество со всеми? В этом есть свои плюсы, когда действовал Палыч Джедаи вовсе были уверены что уничтожили Ситхов. А он тем временем разменял пару-тройку учеников и успел поруководить как Республикой так и Империей

L0rd D@rth $m1th, да, часто нарушали. В юриспруденции есть такое понятие "мертвая норма". Тоесть на законодательном уровне оно закреплено официально, но прецедентов использования такой нормы ниразу небыло. Частично, выше сказанное можно применить и к правилу Бэйна. Если оно нарушалось, то как бы Владыку не уважали будущие Лорды, часто они ложили на эту скорее традицию нежели Закон, да и воинственные времена требовали от них разширения "штата" форсюзеров.

Еще одно подтверждение известного постулата-правила существуют, чтобы их нарушать. А уж кто-то, но только редкие сити могут похвастаться своей законопослушностью. Но с формальной точки зрения Бэйн был прав-намного легче было сохранять конспирацию.

Даа однозначно прав только если в том случае если Ситхи оставались прежними т.е. использовали слепой гнев . и эмоции как Аникей или переделать полностью т.е ввести правило "холодного рассчёта"

Знаете, тут кто - то сказал что во время войны клонов у Дуку и у Палыча было много учеников, поэтому правило нарушали.

ВЫ ЧТО, считаети гривуса ситхом?!!!!!!?????
У них были ученики, но они не были ситхами.
Ситхов всё равно было двое.
Ни Ассаж, ни Гривус, ни кто - либо другой не были ситхами.
Часть из них можно назвать тёмными джедаями, а часть просто ЧАЙНИКАМИ!!!

DartVag
и тем немение они оспользовали Тёмную сторону Силы


да ты прав и в этом я стобой согласен.

Мне кажется или последний пункт опроса здесь не к месту?

DDDsa, я сперва тоже думал не включать этот пункт в опрос. Однако вспоминая историю РВ и то, что очень часто Лорд Сит брал нескольких учеников, а также тот факт, что о правиле Дарта Бэйна достаточно громко упоминается в истории Ордена Ситов, посчитал нужным добавить данный пункт. Он не протеворечит пункту "не прав", а лишь в какой то степени соперничает с ним, показывая бунтарский характер Ситов и их принебрежение к закостенелым, архаичным традициям.

В момент введения правила иного не оставалось. Бэйн спасал разгромленный Орден - и обеспечивал его сохранение на века. Прятал от джедаев - двоих куда сложнее найти, чем армию.
Так что сам Бэйн был прав.

Кхм. Примеры. Не помню, чтобы после введения закона Бэйна у Темного Лорда было больше одного ученика одновременно.

Не стал голосовать, нужен вариант - "от части прав".

В то время он должен был ввести это правило, чтоб выжить. Но вообще, я считаю что истиная сила ситхов в Братстве Ситхов.(они все грызутся, но учаться выживать, остаются только лучшие, естественный отбор.)

Farkash
Но насколько я понимаю, важна сама идея, а не факты о ее продвижении. Всмысле вопрос правильнее поставить "Согласны ли вы с идеей Бэйна?"?

Прав, конечно прав
скальпель Оккама, да

DDDsa, вопрос который ты поставил, посути имеет тот же подсмысл, только немного смотрится под другим углом и в другом контексте. Связки "прав - не прав" и "согласен - не согласен" являются посути одним и тем же.Другое дело, что спрашивая прав он был или нет, я стараюсь натолкнуть тех кто отписывается на более глубокий вывод. Ибо если я спросил бы "согласны вы или нет", я бы предложил лишь поверхностное рассмотрение...Плюс, также рассматривается аспект не только правоты, но и возможных заблуждений, навеянных угнетенным состоянием Бэйна на тот момент ( связанным с крупным поражением ).

Все равно не понимаю, почему на вопрос "Прав ли кто-то" отвечать сторонним фактом? Почему не добавить тогда пункты "Я не люблю темную сторону" или " На ССС такого правила не было" или еще что?

Ну... Правила существуют, чтобы их нарушать. Те, кого учили Вейдер, Дуку были ненастоящими учениками. Что-то вроде подмастерьев.
Вообще, что значит: прав\неправ? Ввести правила могут все, но чтоб было правильным, нужно постраться. Так Бейн и сделал.

Прав, если бы не ето правило Ситхи продолжили бы разъедать свой Орден изнутри, и в конце концов вымерли бы, и никакие бы Джедаи перешедшие на сторону не возродили бы его.

Я считаю что Бейн был прав. Так бы конец пришёл бы Ситхам... а так, здоровая конкуренция учителя и ученика, в конце которой выживает только один, который продолжает нести бремя ТСС... естественный отбор, выживает сильнейший

Кстати, ушла в печать книга о Дарте Бейне. парень написавший ее, сценарист первого КОТОРа. Будет интересно почитать, какая аргументация будет представлена автором. Посути она станет каноном.

Впервые слышу об этом...

Тут Можно прочесть о том что он там наворотил...

я лично, очень рад выходу этой книги, хотя одновременно и разочарован ( скажу ниже отчего).
Рад потому, что как бы глупо не звучало, но я любитель Старой Республики. И времена Восстания, Империи, и Нового Ордена меня неособо интересуют. И я давно уже ждал выхода книги, где бы все происходило задолго до Вейдера, Палпатина, Скайуокера и ко.
Разочарован я тем, что несмотря на свою привлекательность, начать читать о тех временах хотелось бы не с Дарта Бейна.
Изгнание падших джедаев, Старая Империя Ситов, вторжение Наги Сэдоу, Экзар Кун, Гиперкосмическая война...вот где размах, вот где нужно ставить извечные вопросы чья идеология правдивее, жизненнее и реалистичнее. Но это мое субьективное мнение.

Farkash
Проблема в том, что те времена уже описаны - хоть и в комиксах. А вот о молодости Бэйна - до Руусана - мы знаем очень мало. Поэтому книга в первую очередь заполняет эту лакуну.

Комиксы, это конечно не сильно плохо, однако, информативность и смысловой накал, в них весьма невысок. И если уж на то пошло, про известное и неизвестное. Где ты увидел все описаным?-) например 1000-0 bby это вобще белый лист практически. а комиксы не более информативны, нежели выдержки из Вукипедии. То что и Бэйн и все что до него малоописано то ясно, но все же не Бейна я бы хотел видеть в числе тех, с кого стоит начинать писать хроники древности.

я считаю что правильно,тогда у ситов царил хаос,чтобы этог небыло он сделал это

Если Орден просуществовал после этого достаточно долго - наверное, выходит, что прав.

Мне больше нравится второй вариант, чисто с фанатской точки зрения. Когда ситхов много, они не прячутся по углам, а рубятся с джедаями в открытую.
Вообще, я солидарен с Дартом Крайтом: один мастер + много учеников= единый орден.

Ilja
Рано или поздно ученеки объеденятся и уничтожат Мастера.Смысл держить кучу учеников.Другое дело просто последователей.У Ситхов до Каана небыло такого чтобы было 1 мастер и 10 учеников.У всех был один ученик,Будь то Реван,Малак или Экзар Кун.А Каан дурак всё это убрал.Байн молодец,вернул старое(почти старое),только убрал из списка милионы последователей.

Не прав. Я скучаю за старыми ситхами

Dark Lord of the Sith

Ну а с другой стороны ситхи, вечно конкурируя друг с другом, в итоге становятся сильнее. В конечном счете всегда остается только один - лучший.
Который и заново создает орден.

Оценке мешает то, что правила Бэйна были созданы для выживания Ордена. Двоим проще скрываться, чем сотне.
И, кстати. Древняя Империя просуществовала более полутора тысяч лет. Новая (период Новых Войн) - пять столетий. Без правила двоих. Это не доказательство ли жизнеспособности старой системы?

Лично я незаметил, чтобы в Новом Ордене Ситхов Крайта у одного мастера было больше одного ученика. Да и предводитель в ордене один - Крайт. Это не тот балаган... эээ... не то Братство которое фактически прекратило свое существование на Руусане. Тут все четко.

Ребята отерающиеся возле Куку, Палыча и Ведра, не были учениками в полном смысле этого слова. Это были последователи, которые считали себя учениками, но кроме крох знаний о мощи ТСС, им недоставалось ничего. Они были инструментом, расходным материалом для своих господ. Конечно и Ведро, и Палыч рассматривали некоторые кандидатуры как потенциальных новых учеников, после смерти друг друга, но правила в целом это не нарушало.

Правило Бэйна принесло ситхам успех, но в то самое время, как оно подарило им победу, оно сделало их уязвимыми. Сколько знал в свое время Бэйн и какими знаниями обладали ситхи времен становления Галактической Империи? По мне так многое было утрачено. Раньше конкуренция в рядах ситхов делала их сельнее - побеждал лучший - ну а во времена действия правила Бэйна побеждал более удачливый (как там и почему Палыч устранил своего учителя, помните?).

Ilja
Ну и для этой конкуренции не нужен один учитель и 10 учеников как при Каане и при Реване она была хорошей и при Рагносе да при всех,даже при Сижиусе и Ведре была эта конкуренция хотя и не очень заметная невооружонному взгляду.

Rubanok
Дело не в удаче как ты говориш а в Мозгах.Сидиус стал Тёмный Лордом потому что предал а не потому что ему удача улыбнулась.

Дарт Бэйн всего лишь воплотил в жизнь идею Дарта Ревана. А Дарт Реван уж точно знал что делать.

Кстати, а никто не знает когда и от кого в Орден джедаев пришло это правило двух? Ведь джедаям тоже не позволялось брать двух падаванов.

В том-то и дело, что только благодаря удаче. Как там он своего учителя прикончил? Во сне? Ударом в спину? Сойтись в открытом противоборстве наверное сил и заний нехватало. Им руководил страх. Ну и где тут видно мозги?

Да, Реван знал, что делает, потому и вернулся на ССС
Непомню, чтобы у джедаев существовало такое правило. У некоторых было по два и больше падаванов.

Rubanok

Ну как же, а как же это:



А по поводу того, как Сидиус учителя прикончил, это и есть путь ситха, путь коварства и предательства.

По теме..Бейн был прав.Куча ситхов резала друг друга в междуусобных войнах в то время, как их мечтали вырехать и джедаи, имхо между двумя такого междуусобчика бы не возникло и Бейн поступил правильно

OGRE
Насколько я знаю исходя из истории Ордена Джедаев запрет на множество учеников был создан в тоже время что и запрет на любовь а именно после войн Ситхов времён Экзар Куна.Во время жизни Экзар Куна и Улика у Магистра было по 2 ученика и более,у того же Арки Джета был Улик и Кай Кел-Дромы.А вот уже во время Мандолорианских войн был запрет на любовь и один Магистр мог иметь уже одного падавана.
По Сабжу Бейн очень много идей Ревана осуществил,я думаю что Реван всётаки понимал что то что он задумал не осуществить в его время т.к слишком радикальные меры,Джедаев моря + Мандолоры и т.д и т.п.Поэтому он и создал Голокрон из которого Бейн и почерпнул свои знания.Не Реван я думаю хрен бы Бейн додумался до правила 2-вух ;-).Ктомуже правило это основано на старом Ордене ситхов где был Один Темный лорд и один ученик лор Ситх,за - тысячь последоватилей.ИМХО

Dark Lord of the Sith
Поспорю. Во времена Войны Ситхов ограничений на количество учеников не было. У Водо-Сиоска Бааса, к примеру, учеников было три - Экзар Кун, Крадо и Сильвар. А у Арки Джета - тоже три; братья Кел-Дрома и тви'лекк, чье имя, увы, не помню.

V-Z
Не хочу оскорбить но ты почитай повнимательнее.
У меня это и написано что во Время и до войн Ситхов у Магистра было много учеников а вот после магистр мог иметь только одного.

Вот почитай ещё раз.;-)

Dark Lord of the Sith
А. Просто фраза создала у меня впечатление, что говорится, будто во времена Экзара разрешено было брать лишь двух учеников. Мои извинения.
Хотя с запретом на любовь не все так просто. Особых ограничений я не припомню; Бастиле никто не помешал разыскивать семью.

Такого в истории далекой-далекой галактики вообще никогда не было. Джедаям запрещено привязыватся, а не любить. Наоборот любовь играла одну из главнейших ролей в философии ордена.

Мммм, простите, что отдалился от темы.

Да, давайте все-таки к Дарту Бейну вернемся