X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Прав ли Дарт Бэйн?
Рейтинг 3 V
Погарячился или действительно был прав Дарт Бэйн вводя новое правило для Ситов?
Погарячился или действительно был прав Дарт Бэйн вводя новое правило для Ситов?
Прав [ 96 ] ** [80.00%]
Не прав [ 24 ] ** [20.00%]
Всего голосов: 133
Гости не могут голосовать 
сообщение 21.9.2006, 11:51
Сообщение #1


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 302
Регистрация: 31.8.2006
Пользователь №: 3262

Предупреждения:
(30%) XX---


В этой теме я хочу провести опрос среди поклонников и Темной и Светлой сторон. Оправданно ли было введение правила "Учителя и ученика"? Я не считаю, что Ситы исчезли б, без ввода этого правила. Бэйн же руководствовался тем, что будучи не законсперированными, ситы могут быть уничтожены джедаями ( на тот момент они одержали победу). Но все мы знаем могущество Темной стороны, и я не думаю, что Ситы были бы уничтожены. Так как джедаи регулярно переходят на Темною сторону. Каково Ваше мнение по поводу?


--------------------
Join the Empire, rule the Galaxy!

Старший летописец Ордена Сит
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 4.6.2014, 19:47
Сообщение #2


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


В пользу того, что Бэйн прав можно сказать одно: у него получилось.
У всех прочих ситхов, сколько бы их не было - так и не вышло добиться своих планов: завоевать Республику, уничтожить джедаев и пр.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Basilews @ 18.10.2012, 21:43) *
Я повторюсь, связи и информация имеют срок годности. По кр. мере 1000 лет - это перебор.


А вот тут нет: связи имеют способность порождать другие связи.
Вроде как:
"Познакомься, сынок, это дочь моего хорошего друга и коллеги" yes.gif
Бэйн заложил основу организации. Следующие ее расширяли, проникая во все слои общества. Типичная мафия, в общем. biggrin.gif

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Aulsberg @ 18.10.2012, 22:14) *
Что меня в этом бейновском правиле двух добивает, так это его альтруизм. Ситхи все свои войны проигрывали в основном из-за того, что какой-нибудь очередной тёмный владыка решил предать своего повелителя ради личных целей (например, Малак, или тот же Бейн). В альтруизме ситхов сложно уличить. А тут... Ты бросаешь прошлую жизнь,учишься, целыми днями постигаешь премудрости тёмной стороны, убиваешь учителя, находишь ученика, учишь его, попутно не забывая гадить Республике и джедаям... И ради чего? Ради того, чтобы в один прекрасный день тебя замочил собственный ученик? Орден, допустим, при этом стал могущественнее, но убитому что из этого? Вот именно эта упорная работа целых поколений ситхов ради грядущего меня больше всего в правиле двух и поражает. Или что, каждый из ситхов надеялся, что именно при нём свершится великий план и ситхи придут к власти?

Во-первых, да. Каждый мог рассчитывать, что в случае удачи, именно при нем будет победа, а дальше: все смертны, в конце концов.
Во-вторых, каждый ситх немало получал. Плэгас именно благодаря Тенебрусу стал могущественным финансовым деятелем. Палпатин благодаря Плэгасу понялся на вершину власти.
То есть два совершенно неальтруистичных желания: одно - улучшить свое положение, другое - выполнить план. Друг другу они не только не мешают, но и помогают. Так что альтруизма тут нет: если очередной ситх видит, что может победить - он побеждает, если видит, что нет - богатеет, добивается большей власти, чем была до этого - и в конце концов, умирает. Но при этом ничего не теряет на деле, по сравнению с возможностью неучастия в плане...
Ну, и отступники были, которые по-своему решали действовать.

Добавлено через 27 мин.
Цитата(Хант @ 27.5.2014, 21:35) *
Зедди, да не, он имеет в виду, что можно было сделать всё то же самое - но не в количестве двух ситхов.

Теоретически, да. Если бы какой-то другой богатейший финансист и теневой кукловод решил бы вдруг взять Палпатина в протеже и добиться власти над Республикой - скорее всего, все было бы так же. Даже Винду - не помеха, собственно, Винду был инструментом Палпатина для совращения Скайуокера на ТС. Если бы не это, приказ 66 можно было бы отдать под другим предлогом и так же истребить джедаев (правда, не факт, что Плпатина-неодареннного в конце концов не прикончил бы хоть Йода, но кто знает).
То есть теоретически, если бы "другой" финансист взял Палпатина в ученики - тот мог бы добиться того же, чего добился. Но дело в том, что "финансист" Плэгас - сам и был продуктом правила двух и династии Бэйна. Не только богатство, но и шпионская сеть, обширные связи во всех кругах.
Так что следует говорить так: если бы Палпатина взял в ученики какой-то другой финансист, так же унаследовавший тайные связи, формируемые десятками поколений с целью захвата власти - то да, вероятнее всего Палпатин бы смог добиться того же, учитывая его жажду власти и способность к политике. Но его учителем был именно Плэгас, именно наследник поколений ситхов правила двух, и взял он Палпатина в ученики именно по причине того, что тот был сильным одаренным.
Цитата(Хант @ 27.5.2014, 21:35) *
И сам факт того, что ситхов столь мало, делает Правило двух извращением всей ситхской идеологии, потому что существуют нормы социального и культурного права. Но они, чёрт возьми, как раз неприменимы, если в дело вступает сверхсущество, жаждущее могущества ради власти и звёзд ради могущества!

На деле (по мнению Бэйна, который идею унаследовал от Ревана), правило двух было скорее окончательным идеалом ситхской идеологии. Вершиной эволюции ситхской мысли. :)
Когда в ходе эволюции увеличивается мозг - со стороны это может показаться уродством и даже вырождением. biggrin.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Farkash   Прав ли Дарт Бэйн?   21.9.2006, 11:51
- - Хант   Но подтверждения этому нет?   2.9.2010, 21:55
- - Hand of Emperor   Что то совсем далеко отошли от сути. Вопрос был по...   2.9.2010, 22:01
|- - kr()n()s   Цитата(Hand of Emperor @ 2.9.2010, 21:01)...   3.9.2010, 1:29
- - Darth Fear   Цитатапусть и успех длилась всего 19 лет и паотм э...   3.9.2010, 7:06
- - Keeper   Бейн прав, так как он сумел скрыть то, что в конеч...   13.9.2010, 17:03
- - Albatros   Цитатавзял в ученики Мола ещё при жизни Плегаса Со...   13.9.2010, 19:31
- - Keeper   Цитата(Albatros @ 13.9.2010, 17:31) Тут в...   14.9.2010, 17:57
- - Хант   ЦитатаУсмерить он его сможет, если он начнёт делат...   21.9.2010, 1:15
- - Keeper   Наверное он бы наблюдал за ними (не напрямую конеч...   21.9.2010, 18:36
- - Хант   Цитатане напрямую конечно, но он бы нашёл способ Т...   22.9.2010, 22:04
- - Saulot   Сидиус взял мола в учиники, это не значит что Мол ...   26.9.2010, 15:13
- - Хант   ЦитатаСидиус взял мола в учиники, это не значит чт...   27.9.2010, 14:54
- - Gunya   Бес сомнения Бейн прав ведь даже когда ситхи собир...   1.10.2010, 22:25
- - Maximilian   Если бы не Бейн в последний раз, кончились бы как ...   2.10.2010, 9:34
- - Дарт Трейус   Бейн вывел Орден Ситхов из тупика так же, как пото...   25.11.2010, 13:11
- - Велике Дроиде   Конечно прав. Население хоть 1000 лет пожило споко...   25.11.2010, 13:18
- - Дарт Трейус   Мир - неестественное состояние... мира. Если никто...   25.11.2010, 13:27
- - Misty   Имхо,Бэйн все-таки прав,потому что он не только су...   25.11.2010, 19:11
- - Дарт Хантер   Да это итак всем уже давно понятно. Правило двух б...   25.11.2010, 20:08
- - Misty   Цитата(Дарт Хантер @ 25.11.2010, 17:08) Д...   25.11.2010, 20:31
- - Дарт Хантер   ЦитатаДелиться властью вообще ситхам не свойственн...   25.11.2010, 20:38
- - -=AiRHoRSy=-   Цитата(Farkash @ 21.9.2006, 13:51) В этой...   10.5.2012, 4:50
- - Mikuru-kun   Бэйн с одной стороны был прав. Но с другой это был...   17.10.2012, 19:44
- - Arhikanonik   Mikuru-kun, было уже. http://starwars.wikia.com/wi...   17.10.2012, 20:24
- - OneMoreShepard   ЦитатаMikuru-kun, было уже. http://starwars.wikia....   17.10.2012, 20:54
- - Mikuru-kun   Блин, точно, хотя при учёте что этому уделено не т...   17.10.2012, 21:10
- - Arhikanonik   И вообще, экзоброня труевей была бы , чем обычная ...   17.10.2012, 21:39
- - Mikuru-kun   Но не решила бы проблему повиновения. Правило двух...   17.10.2012, 22:31
- - Indy   Форсюзера крайне трудно клонировать не по TFU а п...   17.10.2012, 23:07
- - ddt   У правила двух, на мой взгляд, было 2 фатальных не...   17.10.2012, 23:39
- - Финист Блэйз   ЦитатаДо и в целом, идея "Правила Двух" ...   17.10.2012, 23:42
- - Basilews   ЦитатаМастер может умереть, не успев обучить учени...   17.10.2012, 23:51
- - Финист Блэйз   ЦитатаБейн почему-то верил в честные поединки. Име...   17.10.2012, 23:55
- - OneMoreShepard   ЦитатаНо вот что с ней делать не рассказывает. Цел...   18.10.2012, 0:21
- - Basilews   ЦитатаПотому что, в итоге он на свое же правило, с...   18.10.2012, 1:25
- - ddt   ЦитатаМне что-то кажется, что наоборот, никакого В...   18.10.2012, 9:02
- - Basilews   ЦитатаВеликий план состоял из 2 частей: сначала сд...   18.10.2012, 11:19
|- - Master Cyrus   Цитата(Basilews @ 18.10.2012, 9:19) Респу...   18.10.2012, 12:35
- - Финист Блэйз   ЦитатаРеспублика "расслабилась" сразу же...   18.10.2012, 11:57
- - Basilews   Ну вот какие связи, налаженные Бейном и Занной, мо...   18.10.2012, 20:48
- - Финист Блэйз   Так ведь, имеется ввиду, что все Бэйновы ситы подг...   18.10.2012, 20:58
- - ddt   ЦитатаНу вот какие связи, налаженные Бейном и Занн...   18.10.2012, 20:59
- - Basilews   ЦитатаИм же по наследству переходили тонны артефат...   18.10.2012, 21:43
|- - Master Cyrus   Цитата(Basilews @ 18.10.2012, 19:43) Я по...   18.10.2012, 22:11
- - Хант   Базилевс, когда Бэйн только создавал орден, он не ...   18.10.2012, 21:51
- - Финист Блэйз   Цитатасвязи и информация имеют срок годности. По к...   18.10.2012, 22:13
- - Aulsberg   Что меня в этом бейновском правиле двух добивает, ...   18.10.2012, 22:14
- - Mikuru-kun   Такой долгострой получился за счет того что раньше...   18.10.2012, 22:25
- - Basilews   Цитата(Хант)когда Бэйн только создавал орден, он н...   18.10.2012, 22:32
- - Финист Блэйз   Aulsberg Термин альтруизм совершенно не подходит к...   18.10.2012, 22:32
- - Aulsberg   Финист Блэйз Я говорю не о качестве жизни, а о её...   18.10.2012, 22:54
- - Финист Блэйз   Все смертны, сит ты или нет, не думаю что они стре...   18.10.2012, 23:12
- - ddt   Цитатав виде спокойной старости Тьфу. Сколько дейс...   18.10.2012, 23:14
- - Хант   ЦитатаА что они использовали себе на пользу? Я пом...   19.10.2012, 22:26
- - Master Cyrus   При чем тут скрытность. Лучшее прикрытие, когда их...   19.10.2012, 23:58
- - Хант   ЦитатаЛучшее прикрытие, когда их и так считают вым...   26.10.2012, 11:55
- - Master Cyrus   Хотя недавно сам искренне удивлялся, как это учите...   26.10.2012, 12:24
- - Хант   Тут Гелу отметился со статьёй о Правиле двух. Обща...   27.5.2014, 21:09
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВот так вот, ребята! Палыч, оказывается,...   27.5.2014, 21:29
- - Хант   Зедди, да не, он имеет в виду, что можно было сдел...   27.5.2014, 21:35
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Хант @ 27.5.2014, 21:35) Зедди, да...   27.5.2014, 21:39
- - Дарт Трейус   И почему мне кажется, что по прочтении той статьи ...   31.5.2014, 20:36
- - омикрон   В пользу того, что Бэйн прав можно сказать одно: у...   4.6.2014, 19:47
|- - Aulsberg   Цитата(омикрон @ 4.6.2014, 18:47) Во-перв...   4.6.2014, 20:57
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаТеоретически, да. Если бы какой-то другой бо...   4.6.2014, 19:56
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.6.2014, 19:56) Т...   5.6.2014, 1:49
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаБизнес и шпионаж - такие вещи, где не то, чт...   4.6.2014, 21:21
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.6.2014, 20:21) Д...   4.6.2014, 21:48
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВсе ли? Вы не можуте это утверждать.Он залож...   4.6.2014, 22:04
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.6.2014, 20:04) Т...   4.6.2014, 23:19
- - Хант   ЦитатаВ конце-концов, есть ненулевая вероятность, ...   4.6.2014, 22:31
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаПравило двух к тому времени уже отпало, прео...   4.6.2014, 22:38
- - Хант   Зедди, это потому что Вейдер тоже обладал большими...   4.6.2014, 22:44
- - Дарт Зеддикус   Эта была проблема Вейдера, по большей части. То чт...   4.6.2014, 22:51
- - Raiden   ЦитатаУбили? Был хоть один случай? Нет. Вот и дума...   4.6.2014, 23:05
- - Хант   Зедди, да не, не только в рабстве дело. Просто Эни...   4.6.2014, 23:05
- - Хант   ЦитатаБейн об этом знал, что такого не будет? Нет,...   4.6.2014, 23:50
- - Mikuru-kun   ЦитатаА провалы были: Дарт Гравид, к примеру. Мы н...   5.6.2014, 8:41
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 8:41) ...   5.6.2014, 16:53
- - ArhAngel   ЦитатаНо TOR показал, что у ситхов всё не так печа...   5.6.2014, 12:01
- - Mikuru-kun   Насколько я помню из того что накатал Лусено в Плэ...   5.6.2014, 18:03
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 18:03)...   5.6.2014, 22:47
- - Mals   Бейн единственный следовал правилу двух, наверное,...   5.6.2014, 19:28
- - Хант   Гравид-то, как гласила легенда, сошёл с ума и в ко...   5.6.2014, 22:56
- - Raiden   Mals Вопрос в том, почему это не случилось лет на ...   6.6.2014, 10:33
- - ArhAngel   Цитатастарый больной ученик убивает старого больно...   6.6.2014, 10:40
- - Mikuru-kun   Цитатаджедай-инвалидпричем как физически, так и пс...   6.6.2014, 11:25
- - Хант   Цитатапочему это не случилось лет на 500 раньше А ...   6.6.2014, 12:42
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаА что касается того факта, будто Вейдер не ж...   6.6.2014, 19:55
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.6.2014, 19:55) Н...   20.6.2014, 23:46
- - ArhAngel   ЦитатаНе помню где он в пятом эпизоде хотел убить ...   7.6.2014, 0:13
- - Дарт Зеддикус   Цитатаитог известен: Вейдер лежит без руки, а сын ...   7.6.2014, 21:14
- - Хант   Зедди, ну вот как-то получается, что источники, гд...   9.6.2014, 12:43
- - Дарт Трейус   В "Становлении Дарта Вейдера" Сидиус как...   9.6.2014, 17:13
- - Дарт Трейус   Если бы Вейдер не блокировал выпад Люка, Сидиус бы...   21.6.2014, 1:49
- - Marinist   Цитатаза все 3 фильма он 1 раз встал на колено(зам...   21.6.2014, 2:10
- - ArhAngel   ЦитатаТолько в третьем эпизоде на колени он бухалс...   21.6.2014, 10:59
|- - омикрон   Цитата(ArhAngel @ 21.6.2014, 10:59) ладно...   21.6.2014, 12:55
- - ArhAngel   ЦитатаНа колени Анакин встал перед тем он перед эт...   21.6.2014, 19:06
- - омикрон   Цитата(ArhAngel @ 21.6.2014, 19:06) он пе...   21.6.2014, 20:02
3 страниц V  < 1 2 3 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 12:19

Яндекс.Метрика