Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

а ты не подумал, что так называемый путь Темной стороны, это и есть суть жизни, борьба, естественный отбор. Сопли доброжелательность, мораль и нравственность это лишь искусственные путы, которые сдерживают внутреннего зверя человека? но лишь сдерживают, а не уничтожают его, потому как если создать гипотетическую ситуацию, когда мораль, нравственность и закон не действует, внутренний зверь вылезает наружу, и проглатывает твое человеколюбие. Суть в том что человек это хищный и самый опасный зверь на Земле, так для чего зажимать свою сущность, прикрываясь мнимыми правилами поведения? Ведь те кто находятся на Олимпе власти, не сдерживают себя подобными принципами, они у них отсутствуют, а от большинства людей они требуют полного подчинения и уважения искусственно созданных законов, для поддержания собственной власти не более того. А под каким соусом это подается: демократия, автократия, теократия и прочее, суть остается неизменной, есть власть и ее сила и правомочность не должна оспариваться. А собственно почему? почему я должен подчиняться им, на каком основании, на том, что они написали и приняли удобный для себя закон, в котором признали свою волю единственно правильной, а все сомнения в этом, являются преступлением?
"Я сам решаю - имею ли я на что-нибудь право; вне меня нет никакого права. То, что мне кажется правым, - и есть правое. Возможно, что другим оно и не представляется таковым, но это их дело, а не мое: пусть они обороняются. И если бы весь мир считал неправым то, что, по-моему, право и чего я хочу, то мне не было бы дела до всего мира". Макс Штирнер "Единственный и его собственность"

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 30.11.2010, 21:46

По-моему этому больше подходит определение "животное" и "безмозглая скотина". Очень хорошо под описание так же подходят рецидивисты и уголовники, проводящие всю жизнь по тюрьмам.
Именно стремление к взаимной поддежрке и сознательное желание добра себе через желание добра окружающим отличают разумных существ от животных. Сохранить человеческий облик, не стать тупым рабом низменных инстинктов - это и есть истинная свобода.

Если для тебя они мнимые и ты готов перестать им следовать - будь готов к тому, что общество тебя накажет. Не бери от жизни все - оставь потомкам. Это тоже отличает нас от животных и в этом наша свобода по сравнению с ними.

Никогда бы не подумал... Те, кто хотят нас обстричь, как раз и взывают к этим самым низменным инстинктам, выпестовывают их в нас и делают нас рабами собственной бесцельной ярости, необоснованных страхов и неких неписанных законов. Стоит взять свое сознание и нравственность в руки - и ты тут же окажешься вне их власти.

Поэтому - идеология ТСС с ее безусловными догмами о том, что "все вокруг плохие" и "дави всех, спасай себя" - это не для меня.

под это подходят все политические деятели и руководители на всем протяжении человеческой истории.
я и не следую. а реакция общества для меня не является священной в отличии от тебя. я к ней готов. а на всех остальных мне фиолетово. должен выживать лишь сильнейший и общественные институты для меня не более чем способы для достижения своих целей. я не ставлю вымышленные мнимые ценности, которые культивируются обществом, превыше своих, для меня это просто преграды, которые надо либо обойти, либо сломать либо преодолеть.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 30.11.2010, 22:26

Красиво сказал. Надо будеть запомнить.

И, кстати, Дарт Зеддикус, сам по себе человек, такой какой есть, с голым задом и в чём мать родила, далеко не самый опасный зверь на этой планете. Даже в десятку не входит. Именно взаимовыручка и создание общества помогло нам забыть, что мы находимся далеко не на самом верху пищевой цепочки.
А какие ценности не мнимые? Сидеть в вертящемся кресле и смотреть сверху вниз на свою империю? Так это курятник. Курица лезет наверх и срет на всех, кто находится ниже неё.

Сообщение отредактировал RC-1738 - 30.11.2010, 22:30

ты недооцениваешь человека, столько коварства, ярости и злости нет ни в одном живом существе на Земле, кроме человека. и именно это предопределило вершину пищевой цепи человечества, а вовсе не общество и взаимовыручка. А создание общества это лишь способ контроля себе подобных.

Пафос-пафос-пафос-пафос. Все мы в душе плюем на общество бла-бла -бла тра-ля-ля, но обществу на это наплевать. Важны только действия, и я очень сомневаюсь что твоя жизнь и твои действия соответствуют вышеуказанной фразе

Ай, не думаю так...

Для меня она тоже не является священной. Более того, я очень даже здорово подвергаю реакцию общества на какие-то события сомнению. Единственно что, я руководствуюсь правилом "не навреди".

Убьешь всех.
Останешься один.
Сдохнешь от скуки.
Так тебе и надо.

А по мне так в мире дофига классного народа, все сходятся во мнении по ряду вопросов, но каждый сходит с ума по своему. Ситховы сопли, да мне в такой компании развлекуха и дружба со всеми до конца дней обеспечена!

А что это за вымышленные цели и ценности? Можно их хоть как-то классифицировать, рассортировать, дать им определение?

стремление к взаимной поддежрке и сознательное желание добра себе через желание добра окружающим отличают разумных существ от животных
Красиво сказано. Идеальное общество. Мечта каждого политика. И пасти такое не сложно и доить одна радость...
Уж простите за прямоту и возможно оскорбительное сравнение - идеальное стадо для Бушей, Медвепутов, Абрамовичей и тд...
Живите в добре, любите друг друга. Радуйтесь жизни. Верьте в Бога. Нашему обществу нужна духовная культура. Посещайте церкви и не ропщете на тяжёлую жизнь. Она есть испытание.
Именно такую мораль будут вам втискивать тёмные. И ведь не поспоришь. Вроде бы благо всеобщее.

Те, кто хотят нас обстричь, как раз и взывают к этим самым низменным инстинктам
Неужели не очевидно что стричь спокойную овцу проще?

PS. Я не в коем случае не призываю к экстремизму и не переманиваю всех на мифическую ТСС.

Сообщение отредактировал demoriz - 30.11.2010, 22:41

во-первых: ты со мной не знаком, чтобы знать наверняка или хотя бы догадываться.
во-вторых: тебе неизвестны мои цели и намерения и как они согласуются с общественными и социальными правилами и законами. и я не говорил что надо все смести и оставить пепелище после себя, надо использовать все существующие данности к своей выгоде.
все как обычно: мораль, нравственность, законы, права и обязанности, вообщем различного рода связи и взаимодействия между людьми и общественными структурами.

ИМХО поставить забыл. Я не говорил ни про идеальное общество, ни про мечты политиков. Я говорил лишь о собственном ощущении себя разумным мыслящим существом, способным на эффективное комплексное понимание общества, частью которого я являюсь.
К сожалению тем, кто на темной стороне, такие простые возможности недоступны.

Этого я тоже не говорил. Это ты говорил.
Стремление корчить рожи, кривляться, извращать смысл сказанного и опошлять - это тоже проявления деструктивного действия темной стороны на мозг. Просто человек утрачивает способность взвешенной аргументации, да и просто теряет умение понять то, что ему говорят. Дальше животных воплей в плане вербального общения дело не идет.


Я говорил, что нужно быть спокойным и позволять себя стричь?
Нет, я этого не говорил. Это сказал ты, дорогой друг.
Тебе, наверное, страшно, что тебя обстригут? Не бойся, тебя уже... того...

А что ты делаешь?


А подробнее?

Сообщение отредактировал Law Snoll - 30.11.2010, 22:49

Без этих связий ты бы даже не дорос до возраста, когда говорить не научился(не то чтобы иметь какието цели)
Блин даже крокодилиха в течение первых 2 недель заботится о своих детенышах.

Да я прекрасно знаю кто меня стрижёт, и сам стричь не стесняюсь. А про идеальное общество... так ктож как не ты, дорогой друг, тут высшие материи проповедует? Нет ну конечно всё было не так, это просто моё больное воображение, как следствие деструктивного воздействия на мой мозг и тд... :)) Да ради бога, пусть так и будет. Просто у меня нечто вроде аллергии на сопли в большинстве своём лицемерные. Они и так потоками из телевизора плывут.

это инстинкт.
голословное ничем не подтвержденное высказывание.
что конкретно тебя интересует?
такой пример: гражданин обязан платить налоги. это закон. но если государство ничего не дало этому гражданину, а наоборот чинило ему всяческие препятствия на пути, почему он должен отдавать ему свои средства? потому что это закон, а он максима этого мира, ты можешь оспорить суть закона его содержание, но не сам закон и не возможности воли заложенной в этом законе. вот тебе и ограничение. и ты должен решить для себя подчиниться тебе этому закону или нет. попытаться обойти его или сломать сам источник волеизъявления?
и таких дилемм полно на различных уровнях взаимодействия.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 30.11.2010, 23:05

Высшие материи? Нет, я говорю об элементарных вещах.

Выключи телевизор. От него все деструктивное воздействие и идет. Лучше подумай, как стать необходимой частью этого мира, за что тебя будут уважать и ценить.


Ну, это да, это да... кое-кто был бы рад содрать с нас последнее. Может быть лучше подумать, как все это обойти?

Я его не смотрю, во всяком случае стараюсь избегать. Интуитивно.
А я и так необходимая часть этого мира. Ценимая и уважаемая. Во всяком случае для небольшого количества людей для которых я являюсь работодателем. И вероятно для партнёров которые от сотрудничества со мной имеют выгоду.

Сообщение отредактировал demoriz - 30.11.2010, 23:15

Чисто гипотетически(я не знаю ни тебя, ни твоих родителей), просто предположим: однажды родился дарт Зеддикус, мать ухаживала за ним пару мяцев(из-за инстинкта), поэтому он сразу не умер(хотя бы от голода), потом пришел другой дарт и счел его грязью под ногами: он либо убивает его, либо оставляет его на месте, что равносильно смерти, ведь что умеет малолетний Зеддикус? да ничего. И ты хочешь жить в таком мире?

Так чего же ты тогда по поводу стрижки бесишься?

Так, тише, коллеги, тише! Зеддикус не малолетний, а вполне себе взрослый и адекватный. Давайте не будем переводить ролевую игру "Сешшн Jedi vs Sith" в лютый срач с увещеваниями всех всеми в стиле "You're pussy, son!"...

Где же я бешусь? Я принимаю это как факт. Стригут. Налогами стригут. Откатами на "вкусные" заказы стригут. И будут стричь. И никто ничего с этим не поделает. Только я сам, способен "шевелиться" для того чтобы минимизировать затраты и увеличить доходы. Тут не до морали.

никакого срача я не предполагаю(и оскорблять тоже), ПРОСТО ГИПОТЕЧИЧЕСКИ, легко рассуждать когда ты уже сформировался, я лишь хочу показать Зеддикусу несовершенство того мира о котором он рассказывает, где он бы не смог стать тем кем он является сейчас
,
Law Snoll твои джедайские штучки немного оскорбительны, я адекватный человек и не собираюсь опускаться на уровень школоты устраивая словесные срачи

Сообщение отредактировал RC-1738 - 30.11.2010, 23:33

это тоже путь и причем это путь ведь незаконен, то есть ты сознательно выбираешь путь сопротивления воли кого либо над собой. вопрос лишь в методах и в твоих личных возможностях по применению этих методов.
а почему бы не задать себе следующий вопрос в таком случае: почему волеизъявления кого либо может довлеть над моей волей, в принципе? почему ты пытаешься принять правила игры, а не установить свои? это ведь так естественно: контролировать процесс. И тут вылезают моральные и нравственные путы, связанные с твоим воспитанием, обучением, жизненными обязательствами, которые ты на себя добровольно навесил. они давят тебе вниз, опутывая всевозможными правилами, инструкциями, родственными и семейными отношениями, законами. Но ведь это твои собственные искусственные кандалы, которые ты возложил на себя, когда добровольно, когда бессознательно. Почему же ты не можешь их скинуть и стать свободным?
Потому что ты добровольно укоротил себя, принизил свои желания и цели над иллюзорными образованиями в виде общественных связей и соблюдением правил и законов. то есть ты просто отдал часть своих прав, делегировал, каким то аморфным структурам, которые неизвестно как функционируют и непонятно для кого. Ты поставил волю аморфного образа в виде общечеловеческого блага, превыше своей, хотя самого материального объекта в виде этих "общечеловеческих ценностей" не существует в принципе, он выдуман сами же людьми в виде замены архаичных образов Бога и божественных ценностей. просто заменили образ Бога на человека и стали поклонятся ему, выдумывая его мифологию в виде моральных и этических принципов, правил и законов и прочее и прочее. Но ведь благо каждого это вовсе не благо общечеловеческое, так почему же не дать выбирать каждому?
Но выбор невозможен, потому что человек отказался от него и живет в неких моральных трафаретах исторического развития.
это может и сейчас произойти, ты думаешь если ты живешь в государстве ты от этого застрахован?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 30.11.2010, 23:35