Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Да ну тебя. Есть такая вещь, как мораль и нравственность.

Согласен. И где мораль и нравственность в джедаях?

Мир в галактике - джедаев задача. Власть, на крови основанная - ситхов цель. Кто же нравственней, юный падаван (зачеркнуто) темный подмастерье?

Киса, ты не понимаешь выражения "восстановить равновесие в Силе"
Путь Джедая сложнее пути Ситха, Джедай действует в соответствии с аонятиями нравственности, Джедай не эгоистичен...
Джедаи никогда не убивают просто так и всегда стараются направить на путь Светлой стороны, прежде чем исполнить свой долг(то бишь уже в крайнем случае защитить всех от произвола Ситха полностью утвердившегося на Темной Стороне)


*мат был удален*

MOLOT
дело говоришь, респект ;)

Daemon05
перечитай (или прочитай) кодекс джедаев, там говорится, что джедай исползует власть только для спасения других, когда цель достигнута, джедай отказывается от власти

Eventually the Jedi formed a central political entity called the Jedi Council which acted as a governing body for the order and an advisory board for the Old Republic Senate. The Jedi Council could only have 12 members at a time.
©wikipedia и где тут отказ от власти?

Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me.

There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no chaos; there is harmony.
There is no death; there is the Force.

кстати, оч. рекомендую почитать википедию о Джедаях и Ситхах, много фактического материала, интересно: http://en.wikipedia.org/wiki/Jedi

В принципе джедаи на то и призваны чтобы эммм... следить за властью совета(галактического)...но, как правило у джедаев власть чересчур шаткая потому как методов силы они не пользуют

Because Huk was rich in resources compared to the barren Kalee world, the Republic sided with the Huk and sent several Jedi Knights to attack the Kaleesh. Grievous and his armies were defeated and his homeworld was left in ruins, to suffer in poverty and shame of defeat.

-предыстория Гривуза =)
именно из за этого (жирный шрифт мой) Гривуз и присоединился к КНМ.
Хорошие методы =)

кроме диктатуры нет нормального способа управления, все попытки джедаев сам видел к чему превели...

Elder
Уху...

Вообще, Палпатин сказал: "Убей всех ДЖЕДАЕВ". Про юнлингов он и молвить не молвил. Ну, естестно, Аникей понял это не правильно (угадайте, с кем он повелся и от кого набрался?).
И Йода проиграл Палпатину...
Да потому, что ситхи все время становились лучше, они стремились к совершенству, а йода тормозил всех джедаев, он не давал им свободы. И вот по этому их и перебили.

Джедаи свободны в своем выборе, тому доказательство Оби и Квай...А перебили их потому, что клоны взяли массой, по принцепу хоть один да завалит. И джедаи не стоят на месте, они совершенствуються более сложным путем и соблазном темной стороны.

Имхо в фильме тут полное не соответствие, в 3ем джедая валит первый попавшийся клон, в 4,5,6 вся империя не может завалить люка

А она пыталась, эта Империя? Люк и не вступал в открытое противостояние, не лез против штурмовиков.

Хочешь сказать неразу за весь фильм не люк не выстрелил/резанул штурмовика и наоборот?
Пс наводчики у клонов лохи)

На Люка не обьявлялось охоты, насколько я понимаю, потому что его не нужно было убивать. Он, собственно, сам пришел к Сидиусу & папаше, чего те от него и хотели.

Не воспринимаю тех труЪ падонков, которых показывают в третьем эпизоде. Конечно, темный не должен сдерживать гнев и другие эмоции, но переводить их на уровень болезни "фсех зарэжу", перекрывая здравый смысл, тоже не есть гут.
Мне ближе темнота Креи из kotor2, если вы помните, она не одобряла бешеных убийств всех встречных, предпочитая ему холодный расчет, который явно приносит больше пользы.
И вапсче мне гораздо более интересны настоящие ситхи, по сравнению с фехтовальным мастерством которых те, кого мы видели, лишь дети, и которые в данный момент на краю галактики ждут вместе с Реваном труЪ войны. О, это будит бойян, тьфу, то есть бойня, да, да... *бешено зыркает глазами*

Как-нибудь продолжил сагу - Нашел племяниика какого-нибудь там. Главное, чтобы голова на плечах, а остальное не важно!
Ладно, только не бейте)))



Не лез? А, ну, конечно.... Давайте дружно вспомним 4ый эпизод!



Круто Квай (так и хочется написать КАвай) доказал! Только что-то после 1 эпизода его видно не было! =)


ВотЪ так)

Мне как-тоне нравятся выражения, что джедаям нужна только власть, нет, это только в третьем эпизоде, как правильно отметил Палпатин, они занялись не своим делом, то бишь интригами, не знаю, зачем Лукас вставил подобное в фильм. Но джедаи набирают власть не для себя. Они видят, что ситы набирают силу, и чтобы им противостоять, пойдут все способы. В том числе и интриги и власть, заработанная кровью.

Немножечко отойду от темы, меня жутко взбесил Энакин. Раньше он меня, конечно, тоже бесил (кроме, конечно, первого эпизода), но в 3-ем, он уже превзошел самого себя. Такой неуравновешанный! Сам не знает, чего хочет, делоет дело, тут же меняет решение и т. п. Может и правда, не стоило Оби-вану брать его на обучение? Ну сидел бы он на своем Татуине,в итоге-то его и так освободили бы!

Цитата:
"Согласен.... особенно эффектно клонов валил паренек, которого встретил Бэйл Органа... но и он далеко не убежал =( но красиво было... "
кстати, а знаете, что этого паренька играл сын Лукаса?

Но мы и правда отходим от темы, давайте продолжать...

DDDsa
Эни просто влюбился. Дурак он был.

Не знал, спасибо.

В продолжение темы. Как вы считаете, что побудило нынешних (фильмовых) ситхов (бывших джедаев) перейти на Темную сторону? Ведь настоящие ситхи - давно вымершая раса, причем у них чувствительности к Силе не было?
За подробостями обращаться на http://www.sith.ru/index.php?option=com_co...id=21&Itemid=47

Хотел написать большой текс, потом одумался скажу просто и те и те придурки, единственный достойный пример джедая/ситха ревен, и вообще все конфликты только из-за разных мнений еслиб все думали одно и тоже нечего бы небыло, прогресса в том числе...

Daemon05, вообще - ситх это тот, с рожками, в первом эпизоде. И у них (ситхов) была Сила. Они ее и "проповедовали". Это сказано в какой-то книге. Причем, как я помню (хотя я могу и не помнить) эту рассу практически и истребили джедаи, в страхе массового перебера на сторону противника.
Эт что-то я прям За Темную сторону...

Единственное, что хорошего сделали дедаи, так это - выучили Энакена!=)) Так, а теперь без приколов. Когда появился Люк - Оби-Ван отказался от того, чтобы его учить, ибо помнил свой первый опыт, окончившийся неудачей. А хотя, пробовать надо было... А вот Йода мудро поступил - научил азам и умер) Так и остался Люк один, постигать премудрости Силы....

Свобода
Сорри, но Маул - из расы Забраков. И какой-то член JC тоже забрак. Найду - ссылку кину. А Ситхи - отдельная примитивная раса.


Мда... а потом Люк открыл новый Орден Джедаев... и понеслось. Сеструху обучил, детишек....

ситхи - древняя насекомоподобная(!?) раса, а ситхи в фильмах лишь...последователи идеала

Вот-вот!!! правильно! в играх тоже!

А почему примитивная? Разве новые ситхи не обозначаются как "жалкие последователи"?

йа разве сказал примитивная? йа сказал древняя
те ситхи были идеалом, они были куда могущественней тех, кого мы видим в фильмах и играх

Жажда власти и денег!


Я в какой-то книге прочёл, что ситхами называлась какая-то раса, на планету которой высадились последователи тёмной стороны, а чё дальне было я, извините, подзабыл , то ли ситхов истребили, толи постепенно ситхи и тёмные джедаи стали одной расой, в общем после этого всех тёмных стали звать ситхами.
З.Ы. Но я могу и ошибаться, если что - поправьте.

2Han
цитата:
Жажда власти и денег!

А зачем им деньги? Сила есть - бабла не надо!

Темные Джедаи стали использовать военный потенциал ситхов - солдаты, рабы итд... потом они себя стали называть сихами. подробнее - в википедии.

В игре есть один ситх)))) нет даже больше их дохрена в первом которе, по ситху на гробницу, и в академии, Макра Рагнос .

Но заметь, когда идет загрузка, в игре пишут какую-то информацию.... ну так вот... в моем переводе среди прочего пишут "Истинные Ситхи вымерли тысячи лет назад. Нынешние ситхи - лишь последователи идеала". да-да, именно так.

Но сам заметь ситхи в которе про которых я говорю призраки с которыми надо драться/говорить, также и Марка Рагнос цитирую люка "А ситх лорд зэт дайт море зен 3 саузенд еарс аго".

Ясно =))) но смотри:
In the fictional Star Wars universe, the Sith were a humanoid race enslaved by a group of warrior priests who follow the dark side of the Force and serve as the evil counterparts to the Jedi. Their leaders are known as "Sith Lords," and the most powerful as "Dark Lord of the Sith." Many members are fallen Jedi who join the dark side. Sith Lords often adopt names that are preceded by "Darth."

Это с википедии - самое начало http://en.wikipedia.org/wiki/sith

Это знаем)
Пс: выложите картинку труЪ ситха

Марка Рэгнос, Нага Шедоу и прочие они, основатели академии на Коррибане и основатели эммм...ордена ситхов
а древняя раса ситхов к людям отношения не имеет

тогда следовательно Палтапин и К не ёё последователи если она к людям отношения не имеет)

последователи идеала - это образ

Elder
Нага Шэдоу и прочие - основатели Империи Ситхов. Для тех, кто не прочитал статью в википедии, цитирую:
According to Star Wars Expanded Universe fiction, the Sith Order, or cult, was first established when dissident Jedi discovered that "true" power was achieved not through pensive meditation, as taught by their Jedi Masters, but through emotion. The tension between the Jedi and these dissident Dark Jedi, led by Xendor, the first Dark Jedi, grew until conflict erupted, thousands of years before the Battle of Yavin. This conflict, called the Great Schism, led to the Dark Jedi being banished by the Old Republic. These outcasts found a new home on the distant planet of Korriban, a desolate world inhabited by the relatively primitive Sith people . However, the Force flowed strongly with these Sith, allowing them to create their own brand of black magic. The Dark Jedi saw this as an opportunity to gain additional power. Using their training in the Force, the Dark Jedi amazed the Sith and elevated themselves to god-like status on Korriban, becoming the rulers of the Sith people. As years passed, and interbreeding occured between the Dark Jedi and the Sith , the term "Sith" came to mean not the original insect-like inhabitants of Korriban , but their Dark Jedi masters as well. It is from this rise to power and integration into Sith culture that the term Dark Lord of the Sith was first conceived as a title bestowed upon the leader of the Sith Empire by a council of lesser Sith Lords. Sometime during the early history of the Sith Empire, the coming of the Sith'ari, the prophesied savior of the Sith Order, was foretold. The Sith'ari was a perfect being who would rise to power and bring balance to the Force. According to prophecy, the Sith'ari would rise up and destroy the Sith, but in the process would return to lead the Sith and make them stronger than ever before, a striking parallel to the Chosen One of Jedi legend, though it is most likely that the Sith'ari and Chosen One are one and the same.

MOLOT
Не ты, Daemon05.


Вот и я про тоже.


Откуда такая инфа?


Не совсем, они были правителями в разные времена, например, Нага Сэдоу пришел после Рагноса, эти четверо идут как самые великие правители за историю их клубной тусовки.

SNDP
Рабами -
As they (темные джедаи - изгнанники) traveled backwater space in exile, the outcast Jedi eventually came across the uncharted world of Korriban. There they found a primitive race of Force adepts known as the Sith. The native Sith knew nothing of the Force and used their untapped power for simple magic. The dark Jedi immediately saw an opportunity. They conquered and enslaved the Sith.

For the next several thousand years, the Sith worshipped the dark Jedi as gods. The rebel Jedi came to call themselves Sith Lords. These Sith Lords used the indigenous people as slave labor to build a great new civilization. Inter-breeding blurred species lines and eventually the term Sith came to mean the off-world, native and hybrid peoples of Korriban.

источник - ОСТОРОЖНО!!! СПАЙВЭР!!! жми на свой страх и риск =)))

Вот собсно и ответ зачем Великий темный джедай преобшился к

Daemon05
Так, а зачем тогда Ревану сдались настоящие ситхи, за которыми он полетел за пределы (или на край... куда он там полетел... забыл) галактики? Раз они так примитивны? С той же целью, что и старые лорды?

ПЕРЕЧАЙ МОЙ ПОСТ СВЕРХУ!!!

SNDP
Ситхи БЫЛИ примитивными!!! Действие КОТОРА происходит за 4000 (примерно) лет до всех эпизодов. А The Great Schism произошел за 25000 лет до эпизодов. После этого раскола (25000) лет, Темные Джедаи покорили ситхов и стали год-лайками. После этого, за 5500 лет до эпизодов, Марка Рагнос развязал войну с республикой, следовательно, ситхи перестали быть примитивными. =)
Значит, что за полторы тысячи лет, прошедшие с момента начала великой гиперпространственной войны до действия КОТОР'а, ситхи стали представлять угрозу.

offtop mode on
кстати, на этой страничке есть картинки Ситхов как насекомоподобных тварей (ОСТОРОЖНО, КАК ОБЫЧНО, СПАЙВЭР!) http://www.stuffo.com/sith6.htm
offtp mode off

Daemon05
еклмн Марка Рагнос также одет))) год лайк))) пс есть "The Great Schizm" на русском?

Elder
То есть? перевод? русский аналог? и А, которую ты принял за неопределенный артикль, на само деле - русский союз =)))))

перевод

Раскол, распадение на фракции, ересь

мне бы линк