Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

ололо, и чем он в таком случае лучше того же Дарта Ревана? Ну тоже пытался сделать что-то лучше, ну и что из этого вышло?

Я бы не назвал малодушным того же Бейна, например, который только пороками и был воспитан.

Так происходит далеко не всегда, так что это не 100% правда. А если так, аргумент сам по себе совершенно бесполезен, так как ничего не доказывает кроме возможного варианта исхода того или иного события.

Да ладно, ты уверен? А Лея Органа чем по-твоему занималась?

Во-первых мятеж, революция - само по себе плохо.
Во-вторых это утверждение очень и очень спорно. Тот же Хэн Соло первоначально сражался за Альянс из-за бабла, а затем из-за Леи. А на имперский порядок ему в общем-то было пофиг. А уж сколько контрабандистов и пиратов поддержали повстанцев... и ведь не просто так, а потому, что в Империи был порядок. Просто так уже не пограбишь, ага.


Быдло необходимо ограничивать.

Ага, если человек решил кого-то убить, например, это тоже его воля, не стоит его ограничивать. Так что ли?

Ты знаешь, что есть империализм? Сдается мне, что нет. Неужели терминами ошибся? Имел в виду тоталитаризм?

и

Как же, блин, интересно, они будут помогать угнетаемым не навязывая другим (то бишь угнетающим) свою точку зрения?

Ты издеваешься? Нет вообще такого деления. Есть свет или тьма: поступает человек в конкретной ситуации по совести хорошо или плохо. У одних ценность жизни в служении, у других совести вообще нет.

Рассматривалась конкретная ситуация. Так что Реван тут не при чем.



А я бы назвал. :)



Если так то ничего на 100% не бывает, так что все аргументы бесполезны... даже Ваш. :)



Поставкой припасов. Ну или контрабандой, если так звучать приятнее будет.



Во-первых, это уж когда как :)
Во-вторых, повстанцы воспользовались транспортными услугами пиратов. Та же Империя пользовалась услугами наемных убийц. К тому же я говорил не про пиратов и контрабандистов. А Хан Соло это отдельный случай.



Быдло само по себе ограничено. Куда уж дальше? :)



Не стоит, прежде всего, передергивать слова. :)



Знаю. Нет. Да.

Тоталитаризм и империализм - два понятия, постоянно друг друга сопровождающие.



Очень просто. Не трогай то что тебе не принадлежит и все будет хорошо. :)

Если брать только отдельные моменты, теряется самое главное. Все эти "конкретные ситуации" касаются сабжа. Так что сравнение уместное.

no comments =/

Мне щас лень искать - спать хочецца, может кину завтра-послезавтра цитату из _книги_не_помню_какой_, где Лея рассуждает о том, сколько людей она сподвигла на борьбу с режимом Палпатина.

Опять же единичный практически случай, но он составляет общую картину, как и множ-во других таких "кусочков"

Баунти-хантеры, например, даже в Республике существовали, все было абсолютно законно. В отличие от того же пиратства.

Знаешь, свобода выбора это, конечно, прекрасно, но только не в те моменты, когда это угрожает гос. власти.

Ты говоришь, что джедаи помогают угнетаемым. Так что же они только и делают что клепают продолжателей своего дела да медитируют, когда еще не все пираты убиты, не все контрабандисты пойманы.
Нехорошо получается.

Народ вы обсуждаете преимущества/недостатки ситов-джедаев или республики-империи?

Обсуждаем-с человечность ситхов и алчность джедаев да.
Ну и связанные с этим проблемы, естественно.

Обсуждение и про то и про то. потому что косвенно и прямо ситхи и джедаи руководили галактикой, и то как кто руководил можно увидеть каковыми являются ситхи и джедаи. Лукас как раз и показывал Ситхов в первых старых эпизодах как они правили мол редиски они.
А преимущества/недостатки ситов-джедаев нельзя вообще рассмотреть, это как рассмотреть преимущества и недостатки каких-то солдат разных стран, они бойцы и джедаи и ситхи, просто одни сами себя ограничивают а другие нет, кто-то считает это привилегией а кто-то недостатком. Тут мнения расходятся и каждый у своего угла ринга собеседования.

Как можно не контролировать эмоции и при этом использовать их? Мне кажится это так же как не держать в руках автомат но стрелять из него, тобишь нереально.
Только контроль эмоций у джедаев в том что они их ограничивали и запирали если можно так сказать, а ситхи ими управляли используя в своих приемах и своих целях. И там и там контроль, оба течения форсюзеров учат контролю эмоций и самоконтролю неоднократно встречалось это, даже в КОТОРе было.
Просто зачастую у ситха были ученики и были орудия, Асаж Вентрес, Дарт Мол, Старкиллер (хотя он был обучан такому что его можно назвать полностью обученным а не частично и чтобы был орудием), просто использовали его неразвитость как личности в своих целях.
А дежай вообще изначально сам был ограничителем для своего падавана, и потом втолдычивал ему это. Как это похоже на некоторые веры на земле, когда тоталитарно контролировать развитие человека и указывать ему лишь один путь который считает правильным.
Не дают ведь гуманоиду развиваться полностью джедаи, отсутствие эмоций и их понимание делает человека серым и однотипным, которым легко руководить и навязывать свое мнение. Никого джедаи не спасали, разве что самих себя и не более, пользовались благами республики и давали им частично свою помощь в виде оружия подавления и т.д. которое хуже полчищ штурмовиков.
Навязывание своей точки зрения другому это ли не тоталитаризм? И при этом не вмешиваться в чужие жизни которые как раз молят о помощи и спасении. Будь они честными не только перед собой но и перед республикой, они бы любыми способами старались искоренить преступность в любом ее направлении, но это получается навязывание своего мнения чужаку, и получается это уже не по принципам джедайства, а если они не навязывали то они никого и не спасали, лишь втыкали в медитации и все, такому принципу бытия пусть будит тоталитаризм но с страхом содеяния преступления чем спокойно смотреть на сотворение преступления.ИХМО

Никто никого не держит. Их учат, как правильно совладать с мощью и не поддаваться ей, а не ограничивают.
И джедаи вообще не занимаются вопросами морали. Ни при чем здесь добро и зло. Джедаи альтруистичны потому, что это хорошо, в гораздо меньшей степени, чем потому, что это безопасно: использовать Силу в личных целях опасно. В эту ловушку попадаются самые хорошие, добрые и заботливые джедаи: она ведет к темной стороне. Мощь, творящая добро, когда-то превращается в просто мощь. Неприкрытую силу, замкнутую на себе. Темная сторона - это форсъюзерская форма сумасшествия. А таким помешанным нельзя доверять власть над жизнями людей.
Какое еще отсутствие эмоций? Перед тем как практиковаться в логике, надо знать теорию.
А единственное, что действительно руководит джедаями - это Сила.
Политики бюрократы ограничили джедаев Республиканскими законами, поставив их на службу.

Ололо. Думаю надо тут и мне влезть.
Историк

Квай тут прежде всего играл с судьбами Набу. Если даже не брать в расчет то, что джиидаи, которые якобы проповедуют то, что"Основной принцип джедаев, это помощь тем кого угнетают.", вообще не обратили особого внимание на вопиющее угнетение человека в данном случае экзотами.,а рабство по другому не назовешь, то у нас все равно остается тот факт, что Квай играл на корабль, который:
а) ему не принадлежал .
Кстати а как тут быть с твоим утверджемнием, что ???
б) был жизненно необходим королеве Амидале, чтобы доставить послание Сенату. Фактически жизнь, свобода и достоинство милионов людей на Набу зависела от этого.
И что бы Квай сделал, если бы проиграл его? Просто приставил бы лайтсейбер к шее Уотто? Обманом и манипуляцией Силы заполучил бы другой? И чем же он тогда отличался бы от Ситов?

Согласно педивикии:
Империали́зм (фр. impérialisme, англ. imperialism, нем. Imperialismus, от лат. imperium — власть, господство) — политика создания масштабных колониальных и экономических империй, экспансии, борьбы государства за мировую гегемонию.
Республика сама очень часто баловалась империализмом. Если термин "Объединительные Войны" тебе что-нибудь говорит. Да и ТГК типа Торговой Федерации, ТехноСоюза были образованы как раз при Республике. Империализм - это политика направленная вовне, а на собственных граждан она направлена, только с точки зрения экономической. Поэтому пожалуйста не путай политические понятия. Это как раз то, к чему я отношусь с особенный пиететом.

Выражаясь твоими терминами. Понятно, что Палпатина и Империю много кто не любит, веди они многим не позволяют вредить другим. В частности бессовестно эксплуатировать население, быть политиком-популистом и брать за это взятки, сидеть в башнях совета и медитировать.

Олололо. Тогда это камень явно в огород всей нашей цивилизации. Она просто построена на этих принципах.
И кстати с тезисом, что конфликт - путь к самоуничтожению, я не соглашусь совершенно. Человечество за все время существования воевало гораздо больше, чем прожило в мире. И как-то до сих пор не самоликвидировалось.
Конфликт это путь развития. Не важно какой он. Вооруженный или мирный, он подвигает к развитию и совершенствованию, поскольку в нем побеждает более развитая, в том или ином отношении сторона. Человек существо конфликтное по природе своей. Ситы в данном случае выступают прогрессистами. Они за перманентный конфликт, который в конечном итоге продвигает общество больше, чем стагнационный мир джиидаев. Его результаты мы видели и они плачевны.

Можно начать издалека. Квай-Гон спас королеву от концлагеря и вывез с планеты, чтобы та смогла донести до ведома Республики, что твориться с судьбой Набу. Помощь тем, кого угнетают. Он позаботился, чтобы ее как можно дольше не нашел враг, совершив аварийную посадку на далекий Татуине. Ситуация с деньгами была и так безвыходная, но провалив майндтрик, он не вел себя вызывающе. Хотя легче было разрулить дело таким методом, как ты сказал, еще тогда.
Рабство - глобальное явление, а он ограничен тем, что состоит на службе у Республики: "Я здесь не за тем, чтобы освобождать рабов". Плюс к тому, не может привлекать много внимания из-за скрытности и важности основной миссии.
В такой ситуции. Во-первых, выхода вообще не было (время - жизни Набу). И во-вторых, Сила: уж кто-кто, а Квай-Гон стабильно доверял ее Живой составляющей здесь и сейчас, и решение им как раз и было нужно здесь и сейчас. Так что здесь Квай вытащил утопающих за соломинку, полагаясь на Силу, как и подобает джедаю, а не всё это время безответственно жертвовал их судьбами.
И эта последовательность его действий вместо размахивания мечем как раз ясно отличает его от ситов. И нет здесь никаких если. у него был по этому поводу разговор с Кеноби. есть воля Силы. есть джедай. есть результат.

Война оставляет из воюющих сторон более сильную и заставляет стороны развиваться и воссоединяет народ против врага (хотя в некоторых случаях откидывает развитие назад, когда физически уничтожаются достижения поверженных высокоразвитых цивилизаций). Так было с вонгами, когда мирились даже Альянс с Империей. Но ситы стремятся к власти над этой Галактикой. И основные значимые войны в этом случае, получается, внутрегалактические. Так куда продвинется общество с внутренним конфликтом? Например, в случае деланной Войны клонов - к Империи. Это упадок, построенное на неравенстве и несправедливости разрушение моральных основ цивилизованного общества.
А джедаи совсем не за мир, а за справедливость и за цивилизованность.

Тёска Сайрус

Тогда получается, что Квай-гон, мастер джиидай, просто республиканский служащий? Т.е. он не обязан следовать постулатам своего Ордена? Тогда что же ему мешало просто конфисковать детали для "нужд республики" это вполне логично для служащего. К тому же это вполне можно сделать не привлекая внимания.

Сила не оперирует четкими понятиями типа случится - не случится. Посему Квай не знал удастся ли выиграть гонку. Т.е. действовал безответственно.

Куда? К очищению. В результате продолжающихся внутренних конфликтов исчезнут самые дикие формы эксплуатации и дискриминации, которые существовали в республики, стабилизируется законодательное поле, уменьшится преступность, государственная система стабилизируется и будет эффективно работать. Т.е. приблизительно то, что видели в Империи. Это если существует один правитель.
В случае если есть Совет Лордов и Темный Лорд который управляет ими не жестко и напрямую, то в результате конфликтов государство будет единым, но не монолитным. Появятся феоды и их правители, которые будут постоянно вести войны или готовиться к ним. Соответственно как процесс подготовки, так и сама война благотворно влияют на общество, экономику и техническое развитие.
Что же насчет самоуничтожения, то оно вряд ли произойдет. Империя Ситов счастливо просуществовала тысячи лет находясь в перманентном конфликте.
И кстати о каком разрушении моральных норм идет речь? Моральные нормы просто изменятся и все. Они не монолитны и не являются абсолютным и вечным законом. Неравенство и несправедливость? А что Джиидаи и Республика у нас справедливы и равны? Отнюдь. Это просто миф.
И кстати Империя это не упадок, это развитие. Вот Республика это перманентный упадок, длящийся 10000 лет.

Ну так потому, что Татуин не принадлежит Республике. О конфискации узнает каждый, т.к. это мягко говоря не принято.

Сила подбросила ему Анакина в безвыходной ситуации с необходимыми им сейчас по-быстрому навыками и возможностями. Совпадений не существует. Это судьба. А всё вместе - Сила.

Меня смущает сам процесс отшлифовки этого итогового общества. Условия эксплуатации и дискриминации, только не в тех ужасных завуалированных формах, в которых они в Республике, а напрямую. в Империи легализовано рабство (необходимость?), военный контроль, никаких прав и свобод.
Упадок Республики - 1000 лет (с Русаанских реформ). Демократия, но правительство погрязло в бюрократии. А сколько просуществовала Империя именно Палпатина - меньше 25 лет. Возвели Новую Республику. Так что сама по себе Империя сита тоже не может существовать и развиваться без конфликта вроде восстания. на этом она и держиться: на власти, дисциплине, принуждении и силе, необходимых для предотвращения конфликтов. Замкнутый круг.
Ты сравниваешь с Империей ситов. То была именно империя ситов. Философия, сила, дух соперничества, жесткая дисциплина у них в крови.

Операция предполагает скрытность, так? В подобных экстремальных условиях, вполне можно позволить себе экспроприировать необходимые детали и заодно освободить Анакина и Шми, тем самым восстановив столь пропагандируемую, якобы защищаемую джиидаями, справедливость. К тому же, раз Татуин не является частью Республики, то Квай, как служащий Республики не нарушил бы законов оной.

Учитывая то, что Анакин все предыдущие соревнования проигрывал, то делать ставку на мальчика, даже обладающего большим потенциалом, замечу потенциалом, а не навыком использования, Силы - безответственно. Ничего кстати не мешало Кваю самому принять участие в гонке. Его шансы были объективно выше, т.к. он мастер-джиидай и опытный пилот.

Ну почему же, права и свободы были. Даже демонстрации разрешались. Но как и в любом нормальном государстве восстание не разрешалось.
Что же насчет эксплуатации, то рабство это не всегда плохо. Особенно когда оно отвечает потребностям государства. В ГР эксплуатация шла на пользу не государству, а следовательно и всему обществу, а отдельной кучке олигархов.

Упадок Республики фактически продолжался около 4-5 тысяч лет, еще со времен Экзара Кана и Дарта Ревана. Войны с Ситами в данном случае выступали в роли обновляющих кризисов, сметая подобно буре самые гнилые проявления системы. Как только "кризисы Ситов" перестали существовать благодаря правилу 2х, разложение Республики показало себя во всей красе. Не без их помощи, разумеется.
Империя Палпатина, это молодое государство, находящееся в стадии становления. Об ее упадке говорить просто нельзя. Часть проблем, существовавших в ней, вообще досталась по-наследству от Республики.

Главная проблема Империи в отсутствии внешнего врага. В случае если бы присутствовало некоторое более или менее равное по мощи государственное образование, то восстание было бы быстро подавлено и новый конфликт с государством-врагом способствовал бы процветанию и развитию Империи. А поскольку внешнего врага не было, то приходилось заниматься внутренним, а именно Восстанием. Последнее было необходимо Империи, чтобы не расслабляться и развиваться дальше.

А почему бы и не сравнивать? ГИ правили Ситы, ГИ была построена фактически на принципах Ситов. Единственно что отсутствовало, так это культура, расовая принадлежность и традиции Ситов. Все остальное было в наличии.

Как ты себе это представляешь? Убить Уотто и забрать детали. Какой -никакой но закон на татуине есть, пускай его и олицетворяют хатты.



Насколько я помню квай не умел летать. Хорошим пилотом был Кеноби, НО... 95% что Уотто не согласился бы поставить двигатель и свободу Эни если бы выступал джедай. Тем более гонки транслировались на полгалактики и ребята из Торговой Федерации уж наверняка заметили бы джедая



Я не понял смысла этого поста. Раза три перечитал и все равно не понял



Советую почитать рассказы Миллера из цикла "Неборожденные". Этим придуркам, которые древние, совершенно не нужны были никакие враги, они сами резали друг друга с успехом. Ну и как практически все "народы-воины" на проверку оказались пшиком и слились далеко не самой сильной на тот момент републике. Все это как раз следствие культуры и традиций, так что сравнивать нецелесообразно

Такой путь разрешения проблемы незаконный, т.е. несправедливый, и противоречит их принципам. Как я уже сказал, их ограничивало официальное место в структуре Республики: даже если рабство - нехорошо, можно помочь, но убивать рабовладельцев, находящихся в пределах своих внеРеспубликанских законов - неправильно.

С любой неджедайской точки зрения их слепая вера в волю Силы - безответственна. И им надо почаще думать головой и т.д. и т.п.
Связка событий очень плотная: всё крутилось вокруг роли Анакина. Ну и в самом фильме прозвучала фраза, что другого выхода нет: и это сказала безответственная мать, посылающая сына, если верить статистике его успехов в предыдущих гонках, то вполне вероятно, что на верную гибель. Его судьба была им помочь.

Пока не прилетал губернатор и не садил на них челнок.
Государство в таком случае превращается в четко расструктурированную, бездушную военную и экономическую машину, и поэтому потребности и благо общества для потребностей самого так называемого государства - пустой звук.

Не будь Войны клонов и ситской Империи, нагрянула бы гражданская война, такой же сепаратизм, и спустя какое-то время Республика бы опять сама собой окрепла и осознала промахи. До следующего упадка.

В этом и проблема. Гражданская война - раскол в самом обществе, а в данном случае даже похоже на откол части общества от системы. Внутренние разногласия не дают развития.

Опять же, народ не примет такую культуру и принципы, даже если они на каком-то уровне продуктивны. Общество не из ситов и вояк состоит. Демократия и свобода должны существовать хоть бы на символическом уровне, чтобы общество нормально развивалось. Принуждение, репрессии, рабство не смогут работать постоянно. Побеждает империя одно восстание, назревает другое. Ужесточается контроль и дисциплина, еще поднимается военная машина и экономика, а общество превращается в рабов, мясо, статистические данные рабочего населения подконтрольных планет. Развивается, чтобы предотвращать распри, а без них оно уже ничто.

Завулон

Хатты, с точки зрения философии джиидаев, являются злом и рассадниками несправедливости, посему подобные действия не будут считаться незаконными или несправедливыми с точки зрения джиидаев.
Тем более, что закон на Татуине это всего-лишь слово Хаттов.

Базовая подготовка полетов входит в программу обучения джиидая. + Сила. Уотто не знал, что Квай-гон - джиидай. + Маскировку никто не отменял.

Перечитай в четвертый раз.

"Советую почитать рассказы Миллера из цикла "Неборожденные". Этим придуркам, которые древние, совершенно не нужны были никакие враги, они сами резали друг друга с успехом. Ну и как практически все "народы-воины" на проверку оказались пшиком и слились далеко не самой сильной на тот момент републике. Все это как раз следствие культуры и традиций, так что сравнивать нецелесообразно"

Сравнивать целесообразно. Как я уже писал выше, ситуация с истинными Ситами и ситуация в Империи если есть несколько Лордов Сит - почти идентична. Что насчет силы Республики на момент Золотого Века Ситов, то Республика была сильнее, нежели к моменту Клонических Войн.
Master Cyrus

Не смешивай пожалуйста справедливость и закон. Нарушение закона в данном случае является справедливым. Следовательно, если они не могут нарушить закон, то к чему тогда их вопли о справедливости?

Если Квай-гон республиканский служащий, то он не может позволить себе поступать безответственно, а если он служитель Силы и носитель философии Ордена, то он не может поступать несправедливо. Налицо антиномия. Диалектическое противоречие.

Единичный случай. В чрезвычайных обстоятельствах такое возможно.

Государтство вообщето и есть такая машина. Весь вопрос в его эффективности и полезности в конечном итоге обществу. ГР была вообще неэффективным государством.

Вряд ли. Ситуация была такая, что у Республики были большие шансы не подняться после упадка. Как минимум Внешнее Кольцо было бы полностью потеряно, а мб и Среднее.

Почему нет? Война таким образом просто выйдет на новый уровень и в конечном итоге ничего не изменится.

"Опять же, народ не примет такую культуру и принципы, даже если они на каком-то уровне продуктивны. Общество не из ситов и вояк состоит. Демократия и свобода должны существовать хоть бы на символическом уровне, чтобы общество нормально развивалось. Принуждение, репрессии, рабство не смогут работать постоянно. Побеждает империя одно восстание, назревает другое. Ужесточается контроль и дисциплина, еще поднимается военная машина и экономика, а общество превращается в рабов, мясо, статистические данные рабочего населения подконтрольных планет. Развивается, чтобы предотвращать распри, а без них оно уже ничто."

Культура в данном случае наносное. Культура государства, точнее его представителей изменится. Они как это и показано в Империи Палпатина, изменится на мораль Ситов, высшую мораль господ. У народа же будет своя мораль рабов. Читайте Ницше. В Республике такая же ситуация, только мораль господ у Джиидаев.

джедаи уважают жизнь в любом ее проявлении © тем более за ними охотились. а главный принцип маскировки не высовываться



про маскировку см. выше. Тем более раз уж Сила подсунула им Анакина, значит это неспроста. Джедаи уважают "волю Силы". В итоге так и вышло. А кстати какое это имеет отношение к собственно ситам?



перечитал и четвертый и пятый. Понял что ты имел ввиду. Посмеялся. Получается что республика без достойного врага (ах как это плохо) просуществовала 1000 лет пока не превратилась в нечто аморфное, а импы создали себе врага и доразвивались до гражданской войны, поражения в ней, потери 70% территории и гор трупов. Вообще нормальному государству не нужны враги чтобы развиваться, даже наоборот.



да нифига нецелесообразно. Во-1-х в старой империи ситов было не двое а туева хуча и собственно все правительство состояло из одаренных. Во-2-х был совет лордов, который частично ограничивал власть правителя, что не давало ему возможности окончательно обнаглеть (ну собственно как сделал Палыч). В-3-х слишком уже разное народонаселение, почитай рассказы поймешь в чем дело. В-4-х ни о какой ксенофобии в древней империи речи не было, да и собственно не могло быть каждый доказывал свое право на... саблей, опять же традиции. ну и т.д.


На чем основывается твое мнение?

Завулон

Жизнь Ситов они как-то не очень уважают. © Дарту Молу кстати ничего не мешало заниматься убийствами и экспроприацией, не нарушая маскировки. Джиидаи хуже маскируются?

И тем не менее, 100% уверенности не было. Следовательно это безответственно. Какое отношение? Мы тут рассматривали то, что Джиидаи являются служащими Республики и противоречия между их моралью и их долгом. Также то, что у Ситов таких противоречий практически нет.

Отсутствие Ситов в качестве внешнего врага - это прямая причина ее поражения. Отсутствие внешнего врага, который бы консолидировал общество Империи на этапе ее формирования - причина поражения Империи, вкупе с гражданской войной диктаторов.
Республика всегда была аморфной. Такова сущность ее устройства.
Враги есть всегда. Не существует государства без врагов. Роль врагов в развитии государства по-моему всегда сильно преуменьшалась. Враги это один из первичных стимулов для развития. Не будь у Республики врагов и будь у нее всеобщий мир и "щастье", то мы бы наблюдали замечательную 10000 стагнацию. А "Стагнация - это смерть" © Дарт Трейя.

Перечитай мой пост внимательнее. Я указывал на целесообразность сравнения древней империи Ситов с гипотетической новой империей в которой есть Совет Лордов, а не с Империей Палпалыча.
Насчет разного народонаселения. Я все еще отстаиваю ту точку зрения, что культура и мораль - дело наживное и изменить ее всегда можно. Как и состав народонаселения. Газенваген и Неиллюзорные Топки Лохокоста никто не отменял.
Конечно не было ксенофобии. ее не может быть там, где население почти гомогенно.

Ну например на наличии армии, большего числа джиидаев, лучше обученных, более эффективной и менее коррумпированной полит. системы. Нэ?

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 3.1.2010, 3:04

Джедаи поддерживают мир и порядок, контролируют выполнение законов общества. И нарушение законов другого общества не способствует поддержанию мира/нейтралитета как сейчас, так и в дальнейшем, является несправедливым (ибо безосновательным), и незаконным (ибо не имеет полномочий). Так же, как Джедаи не вмешиваются в несправедливое с точки зрения цивилизованности поедание личинками неймодианцев или новорожденными трандошанами своих собратьев.

И он его избежал. Безответственным было бы повременить и оставить народ Набу погибнуть в блокаде. Джин поступил единственно-правильно, оптимально в данной ситуации, получив однозначное указание на мальчика Живой Силой, и повернув его потенциал для срочно необходимой помощи королеве, и для помощи самому Анакину, не нарушая никаких законов.

Единичный ли? Хотя бывает и хуже. Стерилизация и выжигание планет, например.

Из-за политического застоя? Других кризисов не замечено. Зато Империя не полезна обществу, это рабочая сила без конечного итога, знающая только сам процесс. Далеко ей даже до Советского союза.

Гражданская война не может выходить на новые уровни, т.к. ограничена в пределах одного и того же общества, что никак не может быть плюсом для обоих сторон, когда для нормального развития необходимо единство.

Мораль свободы всяко лучше морали раба. Джедаи никакой морали не навязывали, а являлись всего-лишь хранителями ценностей общества.


Жизнь ситов не заслуживает уважения, т.к. их мировозрение не уважает жизнь, дающую им силу, т.к. используют они ее только для власти над ней.
На то джедаи и не ситы, чтобы убивать и отбирать втихаря, пока никто не видит, таким образом как бы не опорочивая свой образ.

Естественно, нет: у них есть только жажда и никакой морали.

Именно поэтому, Империя приказала долго жить.

Master Cyrus

Тогда к чему вопли о справедливости? Ты только что убедительно доказал, что Джиидаи и справедливость 2 большие разницы, так?
И кстати почему несправедливым? Джиидаи вроде отстаивают конкретные мир и порядок, как и законы, только одного общества, а именно Республики. С этой точки зрения, любые действия по восстановлению справедливости на Татуине являются справедливыми. Быть может незаконными, но справедливыми.

Мы тут рассматриваем вариант поражения Анакина на гонке. Возможно? Вполне. Бедный ребенок в очередной раз проигрывает в гонке, Квай теряет корабль и вместе с ним шансы быстро добраться до Корусканта. Народ Набу негодуэ.
Имел ли право Квай, как служащий Республики, замечу а не Великой Силы, идти на подобный риск, когда все остальные варианты не были исчерпаны? Джиидайское высокомерие?

В контексте галактики это не проблематично. Можешь считать это разрушением мятежного города. Такое у нас практиковалось часто. И никто почему-то в пику правительствами разных стран это не ставит.

Политическая система ГР сама по себе находилась всегда в перманентном кризисе. Ее "дурноуправляемость" была заметна еще за многие тысячи лет до КВ.
Не надо говорить глупости. С каких это пор Мир и Порядок не полезны обществу? Уменьшение числа преступности. Разрешение многочисленных локальных кризисов. Уменьшение пиратства. Более эффективная и быстрая система руководства. Уменьшение эксплуатации различными олигархическими элементами. Разве все это плохо? Нет, это полезно обществу. Следовательно Империя приносит гораздо большую пользу обществу, при всех недостатках Империи надо сказать, чем Республика и демократия.

Я говорил о том, что в конечном итоге Гражданская Война перестанет быть просто кризисом системы, а превратится в саму систему. Гоббсовская "война всех против всех". Это и есть новый уровень.
Не надо употреблять слова "нормальное развитие". Норма это понятие большинства. И если нормой будет война-всех-против-всех, то и развитие в такой системе тоже будет нормальным.
Единство тоже не является необходимым фактором развития. Многочисленные конкурирующие группировки способны добиться большего, нежели аморфное единство.

Эээ батенька, ваши слова противоречат философии джиидаев. Если они "уважают любую жизнь" но при этом не уважают жизнь Ситов, то это говорит плохо как раз о джиидаях, а не о Ситах. У Ситов своя мораль и она непротиворечива.
Т.е. джиидаи не могут убить и обобрать втихаря, даже когда этого требует их "справедливость"? Но при этом, они могут радостно порочить свой образ убивая Ситов, да? Обожаю такие противоречия.

Не надо бросаться столь громкими словами. Если нормы поведения Ситов не кажутся лично кому-то моралью, то это еще не означает, что у Ситов нет морали.

Империя кстати существует в ЗВ до сих пор, т.е. до Наследия. Что кстати говорит о ее жизнеспособности. Другое дело, что это уже не Империя Ситов.