Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Экзар, во всех этих трёх случаях джедай поддался Тёмной Стороне. А мы берем только те, где была ССС.

[оффтоп]Приглашаю всех желающих обсудить джедайскую агрессию в тему "Джедаи", в которой вас дожидается мой пост.[/оффтоп]

По моему руководители империи Вейдер и Император не очень хотели смерти люку.

Кэп, сколько уже можно просить вас перелогиниться?


Неправда. Это не была темная сторона. Это была вспышка гнева (Да - не одно и тоже). А Винду, когда пытался убить Палпатина, не поддавался гневу вообще. Просто находился в раше. Стиль у него такой боя. И стиль этот пригоден только для Светлой.

Винду в бою ТСС использовал, насколько я со своими скудными знаниями ЗВ помню.

Не лично он ТСС использовал, а перекачивал ту, которая исходила от его противников. Запутанно, но в общем Винду не юзал ТСС.

Каждый раз когда джедаи "проявляли агрессию" они четко знали что сит перед ними виновен в куче преступлений. То же относится и к Маре когда она пошла Джейсена убивать. Так что покажите мне мирного сита который погиб от рук "агрессивных джедаев", жду с нетерпением

А мирные ситы вообще существовали? Вернее не так вопрос звучит: а мирные ситы когда-нибудь вступали в схватку с джедаями? Т.е. для реализации предположения должно быть два условия: должен существовать мирный сит, между ним и джедаем должна произойти встреча с дракой. Если такое вообще хоть где-нибудь было, то в той ситуации и будем смотреть - был первым или нет...

Ввиду редкости мирных ситов, и еще большей редкости их драк с джедаями, считаю, что такого не было, пока не доказано обратное...

Ну вот примерно ситуация:
Ну если наступить себе на гордость - то Крея - вполне мирный сит. За весь КОТОР2 она никого не убила, кроме группы ситов на Малахоре и трёх джедаев (если идти по светлому пути)... Всех НПС, уничтоженных в процессе игры в расчет не берем.

Так вот. Крея, мирный сит, пришла ЗАЩИТИТЬ (ситы так не поступают, кстати) Изгнанницу, а джедаи повключали мечи и явно собирались напасть после диалога, но Крея успела первой...

Но тут опять же включение меча, но нападения не было, как такового... Впрочем - агрессия на лицо...


Ну давайте еще одну абсурдную ситуацию.
В Академии на темной стороне в гробнице, если не двигаться Джейденом, то Кайл активно сам первым нападет. Но Джейден не был мирным ситом в той ветке, т.к. порешил до этого немало джедаев.


Так что нету ситуации, в которой джедай атаковал бы мирного сита.

Насчет Креи не уверен. То, что она напала на джедаев и как она их убила, можно расценивать как агрессию. И на Малахоре 5, когда Изгнанница решила было ее пощадить, Крея издала яростный вопль и выпустила в воздух свои мечи.

Ситхи желают подчинить себе силу, сделать её инструментом своих страстей и считают, что джедаи ограничивают себя и других своими запретами...

Джедаи хотят познать волю силы и жить по этой воле  в гармонии с вселенной, а не переделывать её в силу своих желаний.

Джедаи, правда, часто забывают, что гармонии не может быть без тьми, поэтому, они и неправильно истолковали пророчество об избраннике силы  и были уничтожены.

Спасибо, Кэп!


Насколько я знаю, они считали что гармония - это Светлая сторона, суть её.

Джедаи глядели в будущее, пытаясь выяснить судьбу Республики и Ордена, находясь в застое, а вот ситхи постоянно развивались и пытались найти новые пути, видя, что происходит в настоящем и трезво оценивая ситуацию.

Джедаи сохраняли стабильность. И да, у ситхов был один план на все времена:
1)Возомнить себя Владыкой.
2)Набрать учеников, организовать Орден.
3)???????
4)PROFIT!!!

Они хранители мира и справедливости, поэтому были на манер смотрителей и выходили из общего уравнения, отрекаясь от своей сущности, личности (в обычном смысле слова) во имя служения Силе и Галактике. Тогда как ситы - это мерзость, которая не разменивалась ни на что и прожигала Силу чисто для себя.


Кстати, "Гармония - Светлая сторона, суть ее" напоминает учение Потенциума, и почти во всех деталях она абсолютна верна и идентична принципам джедаев, а вот в общем почему-то отрицается.

Потенциум требует отрешения почти от всего, от этого мира, требует взглянут на него со стороны, а ССС - взглянуть изнутри, почуствовав внутреннюю гармонию.

А ТСС - это же сильные эмоции, из которых ситхи используют лишь гнев, ненависть, страх для своих целей. А так в общем ТСС (в её "нейтральной форме") не опасна (при правильном обращении) и нужна Силе как компонент той самой Вселенской Гармонии.

Потенциум - отрешение от мира? Потенциум - это позитивное принятие Силы и мира. Сила не имеет строн, стороны Силы формируются только адептами, ее использующими - мне нечего возразить. Джедаи, на светлой стороне, исключают в своем принципе "использования" Силы для служения любой субъективизм, полагаясь на нее. И как такое беспристрастное служение всему остальному, отрешение от обыденных страстей, очищение, гармония для исполнение воли Силы не может значить, что сама эта воля Силы не направлена на всеобщее добро и гармонию? Обычно куда большего масштаба, чем это могут привнести в мир слуги-джедаи, но ведь и они вполне доступно преподносят смысл ее воли, как частное от общего - как исполнители воплощают в жизнь программу правительства. Даже если попытаться охватить и понять ее "план" целиком не всегда удается.

Ах да, Единая Сила... Просто я исходил из историй про Дарта Руина, который спятил именно на Потенциуме.

Сообщение отредактировал Экзар Кун - 21.11.2009, 15:04

Видимо джедаи отрекались от Потенциума как раз по причине того, что он отрицает существование зла. А джедаи позиционируют себя во многом как защитники, а если зла нет, то и защищать не от чего. Принятие учения Потенциума означало бы возвращение к особо древним, дораскольным временам, когда джедаи занимались изучением мира, медитацией а не устраивали по всей галактике защиту мира и справедливости.

Сообщение отредактировал Balor - 21.11.2009, 16:09

Если Потенциум говорит, что Сила изначально "добра", то это оправдывает стремление джедаев избавляться от ситов, которые своим мировозрением портят Силу, используют ее для себя, темными делами. Этим они действительно нарушают баланс. т.к. они как раз вписываются в уравнение, охватывающее всех остальных обитателей галактики, живущих для себя, но имеют при этом огромную мощь, которая усугубляет их эгоистичные страсти и намерения. Естественно, что джедаи должны стремиться к состоянию, когда они служат этой Силе, которая стремится к балансу (их руками в том числе), а остальные жители (нефорсъюзеры) являются невлияющими пешками Живой и Единой Силы. Если бы джедаи занимались только медитацией, они бы не были исполнителями воли Силы, хотя начальные этапы, уверен, были необходимы, чтобы осознать простейшие ее принципы и установить цели Ордена.

Master Cyrus
В общем-то согласен. Разве что нефорсюзеры едва ли являются невлияющими пешками. Возможно они не могут использовать Силу как её используют джедаи или ситхи, но Сила сообщается с ними другим образом. Как, например, с Локеттом, или Кар'дасом, который не был чувствителен к Силе как джедай, но все же мог применять некоторые техники, неподвластные традиционным форсюзерам.