X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Ситхи, и Темная Cторона Силы
Рейтинг 4 V
сообщение 3.7.2005, 23:41
Сообщение #3001


For I read of our heroes, and wanted the same


Группа: Участники
Сообщений: 7522
Регистрация: 2.7.2005
Пользователь №: 11
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора


--------------------
Побежденный, ты - победитель, ясноликий и чистый, как ангел,
Вместе с деревьями ты устремляешься в небо

Жить в каждой на свете руке такова моя доблесть
Существует одна только смерть на земле одиночество
От нежности к ярости от ярости к ясности
Я себя самого создаю и во всем живом преломляюсь
Во всех временах на земле и во всех облаках
Сменяется осенью лето но я остаюсь молодым
Я жил на земле в этом сила моя
Кровь моя воздвигается над пеплом пожарищ моих
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.1.2010, 19:54
Сообщение #3002





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Darth Cruevus
Извини за задержку с ответом. :)
Ну, если бы я был жителем Далекой Галактики, я бы назвал это довольно бездарной демагогией. biggrin.gif
Итак, по пунктам.
Цитата
Интересно, а для какого собственно общества?
Напомню, что у Ситов было свое общество, прекрасно организованное на принципах как раз "другой философии", назовем ее мистическим социал-дарвинизмом. И это как раз джиидаи нарушили собственные ценностные установки, совершив, не побоюсь этого слова, геноцид общества Ситов.

Да, я в курсе, что у ситхов было какое-то там общество с рабством, мистическими культами и механизмы выживания такого общества были построены на безжалостном отборе и постоянной борьбе. Механизм такого общества исключает всякое социальное и культурное развитие расы, по сути дела сама раса ситхов была лишь инструментом для темных форсьюзеров, именуемых ситхами. Раса ситхов была самым обыкновенным рабочим, а зачастую расходным материалом, и отношение к ним со стороны их властителей было соответствующим. Такую расу разумной-то можно с большой натяжкой назвать... В Республике всегда стремились добиваться самоподдержания жизни и ее развития совсем другими, несоизмеримо более цивилизованными методами, без насилия над личностью. Да, разумеется, Республика не всесильна, и не может легитимными методами полностью искоренить насилие над личностью в Галактике, однако, это является ее идеалом. А вот империя Ситхов же уже к 5000 ДБЯ ставила своей целью исключительно завоевание господства в Галактике, при этом совершенно не задаваясь вопросом, осчастливят они этим хоть кого-нибудь (включая себя самих), или нет.
И вот, мы имеем вполне закономерную картину - прилетевший на Коррибан корабль с гражданами Республики (5000 лет ДБЯ) на борту, становится причиной Великой Гиперпространственной войны. Просто Ситхи (в лице Наги Сэдоу), в силу своей умственной поврежденности и фундаментальной порочности их общества, никакого другого способа контакта и представить себе не могли. Или испуганно заныкаться и не раскрывать своего существования пред лицом более сильного "противника" (хотя Республика по определению миролюбива, и ей война с какими-то ситхами никуда в принципе не уперлась), как предлагал Лудо Креш, или кинуться в драку и всех разнести, поставить на колени, поработить, как предлагал Нага Сэдоу. Типичное поведение для животного, но никак не для разумного существа, встретившего себе подобного. И повторялась эта картина раз за разом, пока им при Руусане люлей не навешали.
В этом и заключается вся их "другая философия". Злоба, трусость, паранойя, и потрясающая агрессивная тупость в отношении всех, включая своих.
Ну и что нужно было делать с такими врагами общества, если на них в принципе никакие методы убеждения не действуют? Правильно. Нейтрализовывать всеми доступными методами. Высшая мера социальной защиты.
Цитата
Джиидайская мораль и система ценностей была доминирующей в Республике, в том числе потому, что республикой руководили джиидаи. (Об их влиянии на Сенат во все годы республики общеизвестно)

Ага, солнце светит днем, когда и так светло. Все-то ты здесь с ног на уши поставил. В моем понимании все обстоит как раз наоборот - Республика не отвергла джедаев, потому что их идеология нисколько не противоречила базовым ценностям, общим для любой цивилизации и любого разумного существа, в отличие от "другой философии" ситхов. А что касаемо "влияния на сенат"... так в том кого угодно обвинить можно. Естественно, что джедаи, сотрудничая с Республикой и играя важную роль в ее развитии, имели свое мнение, к которому прислушивались. Что в этом такого? Разумеется, сами джедаи как организация, на мой взгляд, тоже далеки от идеала, и к моменту начала Войны Клонов они просто погрязли в собственных предрассудках и доктринерстве, что привело их к поражению (там свой расклад), но все же они своих внутренних недостатков окружающему обществу не навязывали. Это были их личные заморочки. А вот чем закончилось влияние на сенат того же Палпатина с его "другой философией" - всем известно.
Цитата
Рискну предположить, основываясь на некоторых познаниях в политике и государственном управлении, если бы не было Палпатина, то галактика познала бы гражданскую войну гораздо более ужасную, нежели все его деяния, и анархию, дотоле немыслимую в галактике.

Да, а я без риска предположу, что если бы не ситх, пробравшийся во власть, и сделавший все, чтобы Республика погрузилась в войну, то ничего бы не было. Не было бы никакого сепаратистского кризиса, не было бы Войны Клонов, и никакой Империи бы никто не провозглашал. Все осталось бы как всегда. Честно говоря, я вообще без Палпатина ни малейшей причины для развала Республики не вижу.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Daemon05   Ситхи   3.7.2005, 23:41
- - Историк   ЦитатаА гнетом было руководство дждедаев которые н...   28.12.2009, 21:12
|- - valoord   Цитата(Историк @ 28.12.2009, 17:12) Так с...   28.12.2009, 21:53
- - Историк   ЦитатаОсобой борьбы с этим и не было. Пример первы...   28.12.2009, 22:40
- - Fairus   ЦитатаОн играл не с жизнями, а с судьбами людей, п...   28.12.2009, 23:33
- - Историк   Цитатаололо, и чем он в таком случае лучше того же...   29.12.2009, 0:12
- - Fairus   ЦитатаРассматривалась конкретная ситуация. Так что...   29.12.2009, 2:39
- - Завулон   Народ вы обсуждаете преимущества/недостатки ситов-...   29.12.2009, 4:19
|- - valoord   Цитата(Завулон @ 29.12.2009, 0:19) Народ ...   29.12.2009, 14:51
|- - Master Cyrus   Цитата(valoord @ 29.12.2009, 10:51) А деж...   29.12.2009, 18:29
- - Fairus   Обсуждаем-с человечность ситхов и алчность джедаев...   29.12.2009, 14:50
- - Darth Cruevus   Ололо. Думаю надо тут и мне влезть. Историк Цитата...   31.12.2009, 3:37
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Cruevus @ 30.12.2009, 23:37)...   31.12.2009, 4:37
- - Darth Cruevus   Тёска Сайрус ЦитатаРабство - глобальное явление, а...   31.12.2009, 4:55
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Cruevus @ 31.12.2009, 0:55) ...   31.12.2009, 5:35
- - Darth Cruevus   ЦитатаНу так потому, что Татуин не принадлежит Рес...   31.12.2009, 19:30
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Cruevus @ 31.12.2009, 15:30)...   31.12.2009, 22:40
- - Завулон   ЦитатаОперация предполагает скрытность, так? В под...   31.12.2009, 21:59
- - Darth Cruevus   Завулон ЦитатаКак ты себе это представляешь? Убить...   1.1.2010, 0:23
- - Завулон   ЦитатаХатты, с точки зрения философии джиидаев, яв...   3.1.2010, 1:20
- - Darth Cruevus   Завулон Цитатаджедаи уважают жизнь в любом ее проя...   3.1.2010, 3:03
- - Master Cyrus   Цитата(Darth Cruevus @ 31.12.2009, 20:23)...   3.1.2010, 19:03
- - Darth Cruevus   Master Cyrus ЦитатаДжедаи поддерживают мир и поряд...   3.1.2010, 23:26
- - Law Snoll   Darth Cruevus Извини за задержку с ответом. :) Ну,...   6.1.2010, 19:54
- - Fairus   Срач :D Я так, поучаствую немного, да. Law Snoll ...   6.1.2010, 21:32
- - Праздный   ЦитатаДа ладно? А как же бюрократия, высокий урове...   6.1.2010, 21:39
- - Fairus   Вов, как только кончится нефть и газ, все резко из...   6.1.2010, 21:41
|- - Праздный   Цитата(Fairus @ 6.1.2010, 17:41) Вов, как...   6.1.2010, 21:45
- - Fairus   Ну в ДДГ-то например в основном все не из-за ресур...   6.1.2010, 22:08
- - Law Snoll   Fairus ЦитатаСрач :D :D ЦитатаИменно борьба, именн...   7.1.2010, 0:25
- - Fairus   ЦитатаНо если бы ситхи обошлись без рабства и чело...   7.1.2010, 1:56
- - Завулон   ЦитатаЭти "другие организации" обычно хр...   7.1.2010, 3:56
- - Fairus   ЦитатаДа лааадно, Баран До, Айнг Тьи да те же серы...   7.1.2010, 13:58
- - Завулон   тем не менее никто никого не уничтожал и не пресле...   7.1.2010, 18:10
- - Fairus   Завулон Статью я прочитал еще довольно давно. Есл...   7.1.2010, 18:45
- - Darth Cruevus   Law Snoll Тоже с легкой задержкой отвечаю) Посмиял...   8.1.2010, 0:24
- - Завулон   ^^ А ничего что война шла? И академии и планеты не...   8.1.2010, 5:31
|- - Revanovish   Цитата(Завулон @ 8.1.2010, 2:31) ^^ А нич...   8.1.2010, 6:05
- - Fairus   Завулон, джедаи бросались с шашками на "темны...   8.1.2010, 13:58
|- - Revanovish   Цитатаджедаи бросались с шашками на "темные...   8.1.2010, 23:00
- - Fairus   ЦитатаОлоло. Не задумывался над тем, почему герб Р...   8.1.2010, 23:12
- - Revanovish   А мне лень слушать образные, не подкреплённые факт...   8.1.2010, 23:22
- - Fairus   ЦитатаКстати, становление Республики и формировани...   9.1.2010, 1:28
- - Darth Cruevus   Revanovish ЦитатаВсё вышеописанное, не более чем о...   9.1.2010, 7:11
- - Claude   Йода в пятом эпизоде поучая Люка Скайвокера говори...   19.1.2010, 21:58
- - Аластор Кун   Не думаю, что стоит судить о превосходстве одной с...   19.1.2010, 22:23
- - Claude   Цитатаберя в пример то, как один старик кидается л...   19.1.2010, 22:35
- - Аластор Кун   Ну хорошо, ладно, допустим, кинул Палпатин в Йоду ...   19.1.2010, 22:48
- - Раймус Айсбридж   ЦитатаИз фильма видно, что делает он это практичес...   19.1.2010, 22:59
- - Claude   ЦитатаОднако более показателен не этот момент, а с...   19.1.2010, 23:33
- - Завулон   А собственно каких пор Йода у нас считается самым ...   19.1.2010, 23:57
- - Claude   ЦитатаИ, соответственно с каких пор победа Сидиуса...   20.1.2010, 1:40
- - Раймус Айсбридж   Claude, Йода пожалуй был мозгами ордена, а Винду в...   20.1.2010, 1:53
- - Danal   Цитата(Раймус Айсбридж @ 19.1.2010, 22:53...   20.1.2010, 2:05
- - Christian   ЦитатаЯ оцениваю два полюса лишь потому, что вижу ...   20.1.2010, 3:16
- - Раймус Айсбридж   ЦитатаЭто спорный вопрос, так как бытует мнение, ч...   20.1.2010, 3:56
- - Master Cyrus   Насчет поединка Сидиуса с Йодой я полагаюсь на опи...   20.1.2010, 4:44
- - Darth Cruevus   Завулон ЦитатаА собственно каких пор Йода у нас сч...   20.1.2010, 14:12
- - Maximilian   Прошу всех не забывать - дедушка во время драки бы...   20.1.2010, 19:11
|- - Master Cyrus   Цитата(Maximilian @ 20.1.2010, 15:11) Про...   21.1.2010, 1:16
- - Завулон   Ну а люк побил палпатина и чего теперь? Это доказы...   21.1.2010, 1:29
- - Skywalker   Главное чтоб было кому ровнять .   16.3.2010, 21:34
- - Дарт Зеддикус   философия ситхов - это абсолютное Эго и отсутсвие ...   31.5.2010, 1:17
|- - Историк   Цитата(Дарт Зеддикус @ 30.5.2010, 22:17) ...   31.5.2010, 1:30
- - Дарт Зеддикус   я не метаю бисер..извините...я лишь высказываю сво...   31.5.2010, 1:41
- - Аластор   Цитатаджедаи-рабы Силы, ситхи- властелины Силы.. М...   31.5.2010, 9:29
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Аластор @ 31.5.2010, 6:29) Мы тем ...   31.5.2010, 16:50
- - Охотник   ЦитатаА как же уважение к мастеру? Ведь я уверен, ...   31.5.2010, 10:03
|- - kr()n()s   Цитата(Охотник @ 31.5.2010, 9:03) А причё...   31.5.2010, 11:06
- - Охотник   ЦитатаКто не хочет умирать преждевременно - не ста...   31.5.2010, 11:57
- - kr()n()s   Не знаю что там у них с моралью, но Занна уважала ...   31.5.2010, 12:25
- - Аластор   ЦитатаМора́ль (лат. moralis — касающийся нра...   31.5.2010, 13:06
- - Ballax   Полностью согласен с Аластором. Кто говорит, что у...   31.5.2010, 13:32
- - Охотник   ЦитатаМОРАЛЬ (от лат. moralitas – традиция, народн...   31.5.2010, 15:50
|- - kr()n()s   Цитата(Охотник @ 31.5.2010, 14:50) В живо...   31.5.2010, 16:46
- - Ballax   Если бы я не знал ситов и читал ваше описание, то ...   31.5.2010, 17:37
- - tutti   Мне очень понравилось как показано в Старой Респуб...   31.5.2010, 17:43
|- - demoriz   Цитата(tutti @ 31.5.2010, 17:43) Вы может...   30.11.2010, 19:17
- - Darth FinIst   tutti Лучше мы и дальше будем продолжать стремится...   31.5.2010, 18:02
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Ballax @ 31.5.2010, 14:37) Если бы...   31.5.2010, 18:21
- - Ballax   Цитатакак Дарт Вейдер к примеру Он - отдельная тем...   31.5.2010, 18:28
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Ballax @ 31.5.2010, 15:28) Он - от...   31.5.2010, 18:36
- - Охотник   Во времена Нага Садоу уже были световые мечи?   1.6.2010, 21:44
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Охотник @ 1.6.2010, 18:44) Во врем...   1.6.2010, 21:55
- - Saulot   Философия ситхов очень много берет от Ницше, а точ...   26.9.2010, 15:17
- - Arhikanonik   Лично я отношусь к ситхам как к разновидности супо...   30.9.2010, 0:15
- - RC-1738   Интересная тема. Что такое темное сторона? По-моем...   30.11.2010, 18:04
- - Law Snoll   ЦитатаИнтересная тема. Что такое темное сторона? П...   30.11.2010, 18:22
- - RC-1738   Цитата(Law Snoll @ 30.11.2010, 16:22) При...   30.11.2010, 18:25
- - Law Snoll   Цитатане понял, ты про маразм палыча под конец ОТ?...   30.11.2010, 18:33
- - RC-1738   Цитата(Law Snoll @ 30.11.2010, 16:33) Я в...   30.11.2010, 18:43
- - Law Snoll   ЦитатаНу так разложи, тема ведь соответствующая. В...   30.11.2010, 18:59
- - RC-1738   demoriz, так что теперь всем переходить на ТСС(есл...   30.11.2010, 19:28
- - Law Snoll   ЦитатаС детства нас учат... В сказках. В добрых де...   30.11.2010, 19:30
|- - demoriz   Цитата(Law Snoll @ 30.11.2010, 19:30) А б...   30.11.2010, 20:02
- - RC-1738   Нене, в чём-то я соглашусь с demorizом (ведь всё о...   30.11.2010, 19:41
- - Law Snoll   Ну, при этом джедаи не совершают такие преступлени...   30.11.2010, 19:45
- - RC-1738   Преступления? опять же все упирается в точку зрени...   30.11.2010, 19:56
32 страниц V  « < 29 30 31 32 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 15:24

Яндекс.Метрика