"Количество медиахлориан зашкаливает!"
Ну и что?
Что в Анакине было такого особенного? Всегда был вторым - то за спиной Обивана, то за Императором. По сиути он не сделал ничего сверхвыдающегося. Вот Палыч - это да. это мощная фигра. Он рулил как хотел.
По сути Анакин только послужил перевесом на весах Джедаев и Ситхов. Куда шагнет - туда и весы качнет. Но медиахлорианы причем??

Считается, что чем больше мидихлориан, то тем больше способностей у человека. Каким бы ни был Энакин, он мог быть другим, но он такой, какой есть. И изменить этого уже нельзя.
Кроме того он познал обе стороны Силы - Тёмную и Светлую. Это большая мудрость.

Сообщение отредактировал Bastila - 7.8.2006, 16:16

Bastila

ну для этого медиахлориан не нужно.


Но ведь ничего особенного он не умел. Летал быстро. Но так многие могли, наверно. Люк например. Что еще?

Действительно мидихлорианы не нужны. Но не о медихлорианаха, именно этим он от многих отличался. Он был Светлым, был Тёмным и снова Светлым.
Чего особенного он умел? Он почти победил Оби-Вана Кеноби. Это уже многое значит. Он победил Асажж Вентресс. Победил многих Джедаев и убил их. Может способностей ментальных у него мало, зато физических много. Консулы (с зелёными мечами) больше используют Силу для победы в сражении. А стражы (с синими мечами) больше уделяют внимание физ. тренировкам.

почему же, еще он умел половинки груш по воздуху пересылась, говорить на тойдорианском и еще массу столь же полезных вещей =)

ну, а если серьезно, ничего в нем нет: пешка в талантливой чужой игре, очень удобная для искуссных манипуляций, со сложной жизненной философией, детским умом и избыткой неуправляемой Силы...мммм, мечта политических интриганов

Bastila

По фильму. По фильму. Поэтому тема в фильмах: какой Анакин в фильме.
Чесно, после классической трилогии ожидаешь увидеть действительно выдающуюся личность. Но не видишь.

Если бы не фраза о медиахлорианах, его бы никто не вычичслил, что он особенный. Его судьба - особенная, но не он сам. ИМХО!

То что его вычеслили было предначертано судьбой, а что в нем особенного, да то что он перевес на весах, ето в нем и особенное.

Xelander

В этом случае его судьба особенная, а не он сам. Но высокое количество медиахлориан в чем выразилось-то?

Предвестница Тьмы
А причем тут вообще мидихлорианы?

Да они все сразу увидели в нём ситха. Вспомните превые слова Йоды о пацане. Квай Гон хотел сделать из него светлого, неполучилось Маленький ситх, стал большим.

ЗЫ Вопрос: Кто был отцом Анакина?

Дарт Сидиус в польто.

Xelander
Да вот именно - причем?
если бы у него не было этого большого количества медиахлориан (ну так, средненькое), это бы изменило его судьбу?


Да, Квай говорил, что так много медиахлориан у ситхов. Значит все ситхи изначально сильнее джедаев?

Давайте посмотрем правде в глаза он исполнил проросество и етим он уже особенный, он доказал что он Избранный и что тока у Избранного может быть стока мидихлориан.

Xelander
Да ладно, для исполнения пророчества он ничего не делал, оно само как-то исполнилось, ты не находишь? Понимаю, там человек услышал, что он избран чтобы спасти свой город от дракона, берет мечь и убивает этого дракона. Это подвиг, он сделал усилие и победил.

Во Вселенной ЗВ нет случайностей, ето так выглядит я согласен, но ето не случайно, просто Джедаи не думали что, чтобы уничтожить Ситхов, Избранный сперва должен уничтожить Джедаев.

Типа: ребят, вы устарели, давайте все с чистого листа?)))))

Нет, для восстановления равновесия, Круг Силы должен был замкнуться, а без смерти и Джедаев, и Ситхов ето было бы не возможно.


З.Ы. 1000 пост. Ура!

Xelander
А по-моему была фраза "равновесие нарушено - появились ситхи"
То есть для всего мира равновесие - это благополучное отсутствие ситхов) Но сам же Анакин и дал возможность Палычу победить Джедаев. Кто знает, может если бы его не было Мейс убил бы Палыча?

Он просто был самым ситским джедаем. С самого начала он был непокорен.. С инакомыслием. Он жаждал большего.. Так и не получил, кроме страха от адмиралов и всей империи.. Хотя это уже что то

Предвестница тьмы
тогда бы они не узнали о том что Палыч это Палыч :)

Сообщение отредактировал NaZgul - 7.8.2006, 18:35

Да, по идее он и восстановил это самое "Равновесие Силы". До него были тысячи джедаев и 2 ситха. Уже не равновесие.
А когда всех поубивали, остались 2 тёмных (он и Палыч) и 2 светлых (Чебурашка и Кеноби). Вот оно - равновесие!
Просто джедаи не так воспринимали равновесие Силы.

Про равновесие прошу всех в соответствующую тему (И кстати, прежде чем говорить - перечитайте ее).

Насчет способностей - как же то ничего особенного? А реакция? Он был лучшим пилотом среди джедаев и уже ребенком, видимо, был ровней многим пилотам-джедаям. Его потрясающие способности в Силе, его мастерство боя


ЗЫ: может пе темку переименовать? Ну, у нас есть тема о Йоде, о Гривусе... пусть это будте тема оба Анакине.

Когда Анакин был еще падаваном он уже был сильнее многих рыцарей.
Насчет того что он был пешкой в руках Палпатина, ИМХО это не так, даже он офигел когда поверженный Вэйдер взял и выкинул его
В конце-концов - Анакин главный герой саги
=)))

Да ну никогда не любил Анакина, слабовольный он был и неуравновешаный. Алчный нытик и паникёр. Вот ему хотелось и в героях ходить, и избраным быть, и жену с детьми иметь.(Как говориться в поговорке "и конфетку съесть и на йух сесть", сори за мой плохой французкий) Мог же сказать совету, что хочет жениться и любит "девку Падлу" а нисказал. Ну не разрешили ему бы, ну оставил бы храм если она была ему так дорога, и ушёл бы с ней. Гордыня и всего то. Патанциала много, а толку мало. Полносью потдерживаю Предвестницу Тьмы, фигня он и всё.

Сообщение отредактировал Geralt - 8.8.2006, 2:43

Geralt

метко...

Да, по идее он и восстановил это самое "Равновесие Силы".

Сначала наворотил кучу мала, а потом ее расхлебал и за это ему спасибо?

Это гнилое звено истории. Гнилое, однако звено! В чем то он показал себя, а в чем то нет..

А я бы не сказала, что в Анакине нет ничего особенного. Ведь уже в детстве, когда он ещё ничего не знал о Силе, он чувствовал её. Девятилетний мальчик смог выиграть довольно опасные гонки, в битве за Набу уничтожить орбитальную станцию управления дроидами. Это всё-таки что-то значит.
Конечно, идеальным джедаем Анакин не был, но слабовольным его тоже нельзя назвать. Слабовольный человек никогда не посмеет нарушить приказа или сделать что-то по-своему. Лично я считаю Анакина немного гордым и амбициозным, но тем не менее благородным и целеустремленным человеком. Не стоит забывать, что своё детство он провел на Татуине, обстановка там, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Это оказало большое влияние на формирование его характера. Плюс к этому ему, наверняка, постоянно напоминали, что он Избранный, что от него ждут чего-то особенного. Анакин постоянно чувствовал ответственность (пусть даже подсознательно) перед Советом Джедаев (магистры, сложив всю ответственность за Избранного на Оби-Вана, спокойно ждали, когда же Анакин принесет равновесие в Силу), перед своей матерью (Эни обещал ей, что, став джедаем, сможет ей помочь). В итоге Анакин лишь пытался оправдать ожидания окружающих, а Палпатин умело этим воспользовался. И, между прочим, он перешел на Темную сторону не ради власти, а чтобы получить Силу для спасения жизни своей жены.

Siaran
я согласен, но некоторые просто считают что он перестарался или же Лукас слишком большую важность его персоне придал

Ну и что, все кто обладают силой и не знают о ней, все что-то чувствуют, но не могут понять что. И уж если на то пошло, то он её не ощушал, а считал, что ему везёт и всё.

Geralt
Я имела ввиду, что в сложных ситуациях он мог сосредоточится. Ведь до знакомства с Квай Гоном, когда он участвовал в гонках ради развлечения, Эни никогда не выигрывал. А когда у него появилась цель - победить, чтобы помочь своим новым знакомым, всё получилось. Конечно, я не могу утвердать, что это связано с Силой, скорее с его личными качествами. Просто небольшое доказательство, что в Анакине было что-то особенное.

Siaran
И что с того, а вот Десан(JK2JO) вообще в детсятве проявлял чудеса Силы и телекинеза, ему однако меньше повезло, его соратники не любили и боялись. И многих джедаев так и находил потом Люк. У всех Сила проявляется как-то оссобенно, некоторых просто не замечают и всё.

Вообще-то как раз можно. Одни слабольные люди бездумно следуют за лидером, другие по-тупому противоречат ему, не разобравшись в ситуации. А если учесть, что он не может выдержать любого мало-мальски серьёзного искушения Тёмной стороной (тускены, Дуку, etc)...

Другие джедаи рано или поздно используя силу изнемогали и становились слабыми, а Енакин был чтото типа вечной батерейки Силы( Сила в нём не кончалась - вот и вся суть в перевесе медихлориан)


На счёт тускенов. Посмотрел бы я что бы ты делал в гневе когда твою мать убили бы и она умерла у тебя на руках.
На счёт Дуку. Сидиус имел большое влияние на Енакина, он был многие годы ему вместо отца и перед смертью Дуку, Сидиус не молчал вроде

Я все-таки пришел к выводу, что Эникен действительно избранный! В конце концов ведь предсказание сбылось и именно Эникен (пусть и в обличье Дарта Вейдера) убил Императора и восстановил равновесие Силы. Да, совершил он массу ошибок в своей жизни. Но тем не менее Эникен избранный! И никто не сможет переубедить меня в обратном.

Я тож думаю,что он избранный.Ну не Люк же.

по мойму Анакин поступил правельно перейдя на темною сторону

Сообщение отредактировал konekt - 31.8.2006, 22:17

Это почему ты так думаешь?

А где это в фильме сказано?) (в фильме, а не в книге Стовера)

Dash Reedako, нет, ну то, что использование Силы для обретения физической мощи отнимает силы, это правда, а вот, то, что Анакин мог без перерыва использовать Силу и не уставать - вряд ли правда.
Хотя я Анакина видел измученным только один раз, когда его Дуку поджарил.

Тогда он был не только измучен, но еще и ему было очень больно, тебе было бы так же, если б тебе отрезали руку и пропустили по твоему телу ~220В

Первый раз увидив его в облике Лорда Вейдара, он показался мне истинным злодеем, даже поверев,что он убийца отца Люка (до 5 Эпизода)!
В 1 Эпизоде -я показался мне очень таинственным пареньком, его прошлое была темное и неизвестное. Его отец наверное читсокровный ситх, а история с мидихларианами -это еще один повод назвать его Лордом Ситов! Если бы он был более собран, он был смог покорить тысячи ситов и костюм Вэйдера ему бы не понадобился!

ты ещё скажи что его отец, Палыч, или Дарт Плэгиус.



что ты имеешь в виду?

да чего вы затянули, что это Плагеус с помощью навыков создания жизни создал медихлорианного Анакина?

Dart Hitman, теория о том, что Дарт Плагеус создал Анакина с помощью медихлориан, наверное самая распространенная теория из всех теорий о том, как же был зачат Анакин. Поэтому она считается как бы каноном среди всех остальных теорий. Хотя пока еще неофициальным каноном.
Но в 2007(или 2008?) году выйдет книга про Дарта Плагеуса и там нам все доступно объяснят.

Знаю, Темный изгнанник-джедай. Я этих сказок уже наслушался...
Вообще, как он Шми встретил?

Сообщение отредактировал Dart Hitman - 1.9.2006, 18:17

Dart Hitman, он её не встречал. Он просто заставил медихлориан сделать ребенка, а Шми видимо случайно стала подопытным кроликом. Кажется он даже не знал, получилось ли у него с ребенком.

сидиус постарался...
Возможно, это и вправду он - "отец".
1.Умеет создавать жизнь.
2.Темная сторона говорит сама за себя.
3.Решил, что Избранных слишком мало.

Он видел боль (рабство на Татуине), он был вокруг страстей с Падме, он колибался с темной стороной....
Вот вся его не собранность!
Если бы его выростили ситхи. то он бы стал хлоднокровным убийцей, без родственников. зато самым великим и могущественным!

Плагеус просчитался...

Получается, что если он был джедаем, потом тёмным джедаем, а потом умер, то установилось равновесие силы. И SW вообще изначально были сняты, как фильм(или сериал, как угодно) про Энакина Скайуокера.

Не просто про Энакина, про их семейку, про то как люди и нелюди, побеждали империю!

Нет, Гиперволк констатирует факт.

Ну вот тут поспорю наскока я знаю самой распростроненной является теория о том, что его Зачала Сила, а не в результате эксперементов Плэгиуса.

Вообще Энакин был человеком вне сторон Силы. Он был просто Избранным, может даже в етом и заключается Избранность, то что ты можешь вне сторон Силы.

Анакин был избраным и именно он убил Палпатина, а не его сын!!!

Мне вообще не нравится теория о зачатии Силой, Плэгасом или Палычем. По-моему, всё было так. Когда Квай спроил Шми насчёт отца, она довольно-таки раздражённым тоном сказала, что отца у него нет. НО из этого вполне может следовать, что отец был, но был офигенной сволочью, каким-нибудь бандитом, попросту изнасиловавшим Шми. Ведь это фактически означает, что как отец он не существовал. Роднит не кровь, а дух...

ОбиВан
Твоя теория слишком проста, чтобы быть правдой. Да и я слабо себе представляю "какого-то" бандита, который зачал избранного. Этот дядя - либо мощный форсюзер, либо медихлоианы, brought by Плегас. Мощный форсюзер - отпадает, я также слабо представляю себе Йоду, трахающего Шми, или Шми, умолчавшую о Палпалыче => Шми не врала (да и зачем врать джадаю? о_О), она его выносила, родила. Непорочное зачатие, Иисус Христос, все дела. Закрытое дело.

Respan, ну что за выражения? Тут же детишки.
Конечно Шми никто не насиловал, иначе Анакин был бы отморозком по генам, а он не был отморозком, значит отцом был хороший человек. А был ли Плагеус хорошим человеком мы узнаем, когда выйдет книга про него, а выйдет она в 2008.

лучше всего к Эни получается кричать "НЕНАВИЖУУУУУУУУУ!"

Хм, во у мя опять в голове бредовая идея кипит: Палыч не просто так боялся становление Анакин могущественным джедаем, возможно в Анакине возрождался Дарт Плегас...

Сообщение отредактировал Darth Asirius - 26.9.2006, 14:25

Равновесие непоколебимо. Его нельзя изменить. Человек становится Темным только потому, что другой стал Светлым. И есть лишь один способ для Темного вернуться к Свету - через смерть. Смерть Светлого даст Свет Темному. Баланс должен быть восстановлен.

Энакин Скайвокер/Дарт Вейдер был темным джедаем, не ситхом. Между ними большая разница. Темным джедаем можна стать, ситхом нужно родиться.
Это лишь выбор, который мы делаем на перекрестке собственной судьбы...
Энакин был избранным, тем кто принесет равновесие в силу, эту мисию он разделин с Люком, само понятие "принисет равновесие" - это своего рода цепь определенных событий, что благодаря некоторым людям достигнет конца, и изменит очень многое в мире...

Защитница, извини, но непоколебимое равновесие - бред.
Джедаи уничтожили всех ситхов за тысячу лет до Саги и потом половина их них не перешла на Темную сторону, чтобы восстановилось равновесие.

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 3.1.2007, 6:59

Джедаи не переходят на Тьму из-за равновесия. Это тьма их поглатывает. Сама.

BogdanSkywalker, то есть джедаи не виноваты в том, что они переходят на ТС? Это все Тьма виновата?
Джедай сам делает выбор, и тьма тут не виновата.

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 3.1.2007, 6:59

Они уходили не чтобы восстановить баланс Силы, а из личных интересов.

Вообще, прекратили оффтоп. Обсуждаем Эни.

А по-моему у Люка мидихлориан было куда больше чем у Анакина, просто у него их никто не замерял, а сужу я потому что Люк в 20 лет смог начать учиться джедайскому искусству и закончил обучение и превзошёл Анакина, который начал своё обучение в 9 лет.

ИМХО Анакин во многом уступает Люку

Не был Анакин вторым, по всей ГолоСети писали Анакин герой без страха. Скайуокер - самый лучший и прочее. На Мустафаре он проиграл, потому что ещё не до конца определился на чьей он стороне и проиграл. А потом уже он был мальчиком на побегушках, но в итоге он исполнил предназночение.

Анакин всегда был на своей стороне и тут у него сомнений не возникало...
Собственно, эта сторона его и подвела.

Анакен - прекрасный джедай и человек!он никогда не предовал своих друзей, никогда не покидал их, всегда помогал другим, хотя и знал что иногда нарушает Кодекс джедаев!он был очень похож на Квая!ваще он был очень положительным персонажем!единственным его недостатком было то, что влюбился!из-за этого и скосил на ТСС
но сделал это не для себя, а чтобы ее спасти

Сообщение отредактировал NATA - 4.1.2007, 21:49

Я вот думаю, а почему NATA наивно думает, что Анакин прекрасный джедай, потому что действовал наперекор Совету?


Бедная Падме виновата во всем и всегда...

ну я имела ввиду что он был хорошим джедаем, хоть и действовал наперекор совету!тоесть чтобы быть прекрасным джедаем необязательно действовать строго по Кодексу

ну вот про это я не говорила!Падме как раз и не виновата в его переходе на ТСС

Анакин джедай не обычный. Он как Ситхо-джедай, так как во время джедайства он поддавался гневу. А пал на ТС из-за выбора. Существенных выборов было только два: сделать так, чтобы Падме осталась живой или убить её и стать истинным джедаем или сохранить дружбу. Правда, дружба потом превратилась в рабство.

Энакин пал на темную сторону потомучто был слабовольным. Сравним две ситуации:

Энакин стоит на поверженным графом Дуку. Он может убить его с легкостью.

Люк стоит над поверженным Вейдером. Он может убить его с легкостью.

Палпатин в обоих случаях приказывает убить своих учеников.

Энакин убивает. Люк - нет. И не потому что тот - его отец. Потому что он понял, что чуть не стал тем, что поклялся уничтожить. А Энакин убил хладнокровно, хотя и сказал, что джедаи так не поступают. Дуку лишил Эни руки, но и Вейдер также обошелся с Люком. А то, что Палпатин был Энакину "другом", а Люку - заведомо врагом роли не играет. Кто бы тебе не сказал убить человека - ты сам выбираешь, что делать.

Корран Хорн
И все таки не соглашусь с тобой, одно дело убить врага, а другое отца пусть даже он тоже твой враг

Makaveli
Чистая правда. Убить отца даже осознавая что он - твой враг, почти невозможно. даже склонится можно к версии, что вместо убийства часто переходят на сторону того, кого собирался убить. Не так ли?

Ситхами как и джедаями не рождаются, ими становятся. Ведро был именно ситхом, а не Темным Джедаем, темным адептом, аколитом или культистом, которых в окружении Палыча был целый легион.

Сам Эни, кроме мощи в Силе, везения и талантивости ничем не примечателен

Корран Хорн
Тоже не соглашусь. Убить врага республики, которые к тому же и взял в плен друга... И убить отца, которого хочешь врнуть к свету... - совершенно разные вещи. И то что Палпатин был другом Анакину, а Люку заклятым врагом - тоже важно.
Анакин - не был безвольным. Он всегда отличался своенравностью и упрямством.

DarthLexius
вот здесь правильно. Энакин не был слабовольным. Вспомни 3-ий епизод, когда Энакин и Оби-Ван поднимались на лифте Невидимой Руки (флагман Гривуса) и лифт остановился. Энакин начал резать отверстие, Оби-Ван сказал: "Не режь, едем дальше". если бы Энакин был слабовольным, он бы дальше не резал, а он прорезал и выскочил!

Я тоже не соглашусь с Корраном, что своего отца так же легко убить, как и ненавистного врага. Это совсем разные вещи. Но сходств в этих сценах предостаточно. Я думаю, что Лукас именно хотел показать, что Анакин поступил по другому в аналогичной ситуации, в угоду своим амбициям и страстям, а Люк успел подумать головой и трезво оценить ситуацию.

DarthLexius

Энакин был пленником своего гнева. Почему он все-таки убил Дуку? Желал отомстить. А Люк был джедаем и вообще, благодаря наставлениям Йоды и Оби-Вана понимал, что Вейдер - ему не отец, а монстр. Однако, Люк верил, что Энакин жив, но Вейдер поглотил его. Такчто Люку Вейдер тоже был врагом, тем более, что тот отдал приказ убить его родственников и т.д. Тем более Вейдер угрожал убить Лею. Вспомните слова Оби-Вана Энакину: "Ты стал тем, что поклялся уничтожить." А вот Люк не поддался соблазну ТСС.

Также можно упомянуть, что кодекс Джедаев не одобрял убийство безоружного врага. И то, что Люк смог совладать со своими личными чувствами, а Эни - нет. Энакин уже во время Войн Клонов вовсю использовал свою Силу в угоду себе самому. Люк совсем не такой.

Конечно, я и в самом деле имел в виду, что такова задумка Лукаса, как сказал Изгнанник, поставить героев в одни ситуации. Другое дело, что она не совсем удалась.

А не знаешь, что дальше было? люк примкнул на сторону императора, хотел спасти всех и убить его.

Магистр Йода

Вот именно, что спасти ВСЕХ. А Энакин беспокоился прежде всего за СЕБЯ.

Корран Хорн
впринципе, да. ты прав.

Корран Хорн
Анакин стоял над поверженным дуку довольно спокойным и когда услышал: "Убей его. Убей немедлено". Скайуокер задумался, хотя и не особо заморачивался. Враг республики, отсеченая рука - вот и убил Тирануса.
Я не спорю, что он был эгоистичным и очень гордым. Фразы типа: "Я сильнее любого джедая... даже десяти джедаев!" - подтверждение этому.
Но он не слабовольный, если он был не согласен с решением совета\учителя - он всегда делал по своему. Для Анакина дружба была превыше всего - он поставит под угрозу свою жизнь, выполнение операции - но спасет друга. Тут я с ним плностью согласен - и плевать, что это не по кодексу.
Люк знал, что его отец жив. Вейдер его отец и в нем есть добро. На протяжении всего фильма он не хотел его убить. Ну не считая момента, когда поддался гневу и отрубил руку, но когда успокоился он вновь понял, что перед ним его отец.
Отец - он и в Африке отец.

DarthLexius
Себя хвалишь?

Может не в тему ребят , но Предвесница Тьмы говорит что количество мендохлориан у Эни это-хрень если можно так выразиться, она говорит что ОН всегда был вторымм !! А кто убил Папатина????????????? Если вспомнить начало второго эпизода Эни с ОбиВаном ехали в лифте и Эни вспомнил как спас Оби , а Оби нечего было отвеветить и он чето пошутил не помню често что. А то что у него медохлориан как Йоды это полная фигня ну ты конечно пошутила по твоему мендохлорианы ничего не значит тоесть любой человек может стать джедаем. Я думую что сомной все согласятся что мендохлорианы играют очень большое значение!!!

Сообщение отредактировал Dart MAX - 31.3.2007, 15:07

Несмотря на исход, Анакин был Избранным.Хотя я бы лучше Избранным назвал Люка

Наивно, но они оба избранные! Анакин в конце концов сделал свой выбор, если бы не он, то конец Люку, а с ним и всех джедаев!

ЕГО особенность то что он считался избранным и был зачат медихлоринами И быстро схвытывал на лету учения джедаев

Сообщение отредактировал Dimon Kanobi - 9.6.2007, 12:38

Настоящим избранным был Люк

Да ну?