Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

65 страниц V  « < 61 62 63 64 65 >  
ОтветитьНовая тема
> Непонятки, обсуждаем то что не понимаем
сообщение 4.6.2019, 13:31
Сообщение #1241


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1400
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Цитата(Gionemus)
Люк сказал, что не помнит своих родителей, а Лея помнила мать.
Что могло случиться в альтернативных приквелах, если Вейдер знал, что у него есть только сын, а Лея помнила только мать?

Я вот порой тоже думаю на эту тему и прихожу к странному вопросу. Где именно было сказано в ОТ (или её черновиках), что они - близнецы? Насколько помню - в фильме об этом не упоминалось (про первый сценарий - не знаю, может - в нём?). И, если первоначально между детьми предполагалась разница (Лея младше), Энакин мог видеть Люка, но Лея родилась уже после его падения на ТС, на Алдераане, и он о ней ничего не знал.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2019, 13:37
Сообщение #1242


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, о том, что они близнецы сказал Вейдер в шестом эпизоде на ЗС2. По крайней мере в переводе.

Добавлено через 20 сек.
, но было бы чуток больше логики, если бы они и правда не были близнецами.

Добавлено через 1 мин.
Единственный вывод, который я могу сделать - лучше снимать фильмы по порядку, чем потом такими вопросами задаваться. Мне было бы интересно посмотреть или почитать такую альтернативную историю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2019, 14:15
Сообщение #1243


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Bratislaw)
Энакин мог видеть Люка, но Лея родилась уже после его падения на ТС

А в ИНОУ Вейдер искренне удивился, когда Император назвал Люка "отпрыском Энакина Скайуокера".

Цитата(Gionemus)
лучше снимать фильмы по порядку, чем потом такими вопросами задаваться

Трижды аминь! Но такие уж они, авторы...


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2019, 14:36
Сообщение #1244


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
А в ИНОУ Вейдер искренне удивился, когда Император назвал Люка "отпрыском Энакина Скайуокера".

Надо было в приквелах разыграть тему с раздвоением личности. Было бы интересно)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2019, 15:07
Сообщение #1245


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
когда Император назвал Люка

Лукас всех запутал. Два раза. И это только с пост-RotJ выглядит диким что "Люк не помнил мать в отличие от Леи", "лея признавала лишь Бейла отцом" и (из стародавней "хронологии ЗВ-комиксов", раздел "марвел") "по галактике бегают зеленые кролики, Дарт Вейдер и (отдельно) отец Люка Скайуокера".
Что ж вы хотите если ДАЖЕ ЛИЧНО ЛУКАС не знал куда он сведет историю в таких "мелочах"!


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2019, 15:29
Сообщение #1246


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


В моей голове Лея видела мать на голограммах или голозаписях. А Вейдер был уверен, что дети не родились, Падме же для него умерла беременной, нет?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2019, 16:50
Сообщение #1247


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1400
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



, о, что-то не припоминаю такого момента (дырявая моя голова). Помню - он на ЗС говорил о том, что знает, что Лея - его дочь, но чтобы близнец Люка... newconfus.gif

Тогда (в альтернативных приквелах) может быть ещё такой вариант, что Вейдер мог видеть Люка уже после того, как близнецов разделили (например, пытался отобрать его у Кеноби, чтобы взять на обучение с младенчества, или что-то вроде). А Лея, соответственно, в то время была в безопасности, с матерью на Алдераане...


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2019, 18:25
Сообщение #1248


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, он ещё говорит: "Так значит у тебя есть сестра-близнец. Теперь твои мысли выдали и её. Если ты не перейдёшь на тёмную сторону, то, может быть, это сделает она".
Цитата(Bratislaw)
Вейдер мог видеть Люка уже после того, как близнецов разделили (например, пытался отобрать его у Кеноби, чтобы взять на обучение с младенчества, или что-то вроде). А Лея, соответственно, в то время была в безопасности, с матерью на Алдераане...

Кстати, интересная идея. Тёмная половина Энакина, отвергающая светлую, хочет в будущем превратить своего сына в достойного наследника-ситха. Это уже продолжение безумия в голове, которое я предположил ранее.

Добавлено через 44 мин.
Цитата(Асмела)
Вейдер был уверен, что дети не родились

Но Вейдер не знал, что у него двое будут.
Цитата(Асмела)
Падме же для него умерла беременной, нет?

Ну-у-у... Если предположить, что Вейдер вообще не знал о том, что у него двое детей будет, то он мог и не знать пол ребёнка. Но тогда и Люк и Лея должны были помнить мать. Всё же я думаю, что Люк должен был быть отлучён от матери по каким-то причинам. Даже не имеет значения, с отцом он был или нет. Знания факта того, что Падме была беременна, Энакину было бы достаточно.

Добавлено через 51 сек.
Но я честно говоря никаких неэкстремальных причин для разлучения детей не знаю.

Добавлено через 10 мин.
Цитата(Gionemus)
Даже не имеет значения, с отцом он был или нет.

В ОТ это должно звучать как "с отцом - вообще тёмная история".

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Apolra3529)
А в ИНОУ Вейдер искренне удивился, когда Император назвал Люка "отпрыском Энакина Скайуокера".

А в этом плане слова Палпатина могли сыграть на воспоминаниях Энакина. Если бы Энакин знал своего сына, которому уже была бы пара лет в Мести Ситха, он бы при этой новости забил бы большой и толстый гвоздь на Империю Палпатина. Это бы и стало для него определяющим фактором его возвращения на светлую сторону.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2019, 14:52
Сообщение #1249


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gionemus)
А в этом плане слова Палпатина могли сыграть на воспоминаниях Энакина. Если бы Энакин знал своего сына, которому уже была бы пара лет в Мести Ситха, он бы при этой новости забил бы большой и толстый гвоздь на Империю Палпатина. Это бы и стало для него определяющим фактором его возвращения на светлую сторону.

Только щас допёрло: зачем ему было удивляться, если он уже почти что три года знал имя уничтожившего ЗС и единственно гадал, сын это его или нет.

Насчёт Лукаса - это верно, он сам не знал, куда пойдёт его история (ой, блин, как двусмысленно-то прозвучало!) Прям как у Стивена Кинга - "я придумываю героев, а что они будут делать дальше, я и сам не знаю".

Насчёт Леи и того, откуда она могла помнить мать... В новеллизации МС присутствует весьма натянутый момент с "импринтингом новорождённого" - когда малышку Лею подают Падме, ребёнок открывает глаза и видит маму; якобы так она её и запомнила (красивая, добрая, но печальная - ещё бы не печалиться, муженька-то куда занесло! Тут не печалиться хочется, а кое-что другое...) Аналогично, кстати, с мелким Люком, услышавшим последние слова матери: "в нём есть добро".


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2019, 14:58
Сообщение #1250


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
почти что три года знал имя уничтожившего ЗС

Ну может и не три года (а уж поисков то было... хоть в "марвеле" хоть в РВ) - но может считал что "а, мало ли однофамильцев"?
С Леей - возможно это уже натяжка под результат "она видела мать - откуда если родилась во время 3 эпизода?"


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2019, 16:31
Сообщение #1251


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
Только щас допёрло: зачем ему было удивляться, если он уже почти что три года знал имя уничтожившего ЗС и единственно гадал, сын это его или нет.

У него было время удивиться этому сразу после 4 эпизода. Не так важно это. )

Пожалуй, возьму-ка я себе альтернативную историю Энакина себе на вооружение.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2019, 16:43
Сообщение #1252


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
возьму-ка я себе

Может напишете таки фанфик(и) на эту тему?


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2019, 17:30
Сообщение #1253


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Может напишете таки фанфик(и) на эту тему?

Да я вот тоже подумал. Либо так, либо сделать персонажа с такой историей. Очень уж драматично выходит.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2019, 18:29
Сообщение #1254


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gionemus)
возьму-ка я себе альтернативную историю Энакина себе на вооружение

(восторженный визг) Давайте-давайте, отличная идея, ждём!


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2019, 0:46
Сообщение #1255


Падаван
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 250
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4649
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
На момент Мести Ситхов Люк и Лея уже были в возрасте около 2 лет, то есть они родились после второго эпизода. Орден джедаев не будучи двуличными гадами, смирились с этими обстоятельствами. Но Войны Клонов, как и любая война, обошлась с семьёй жестоко. Семья была разлучена. При непридуманных мной обстоятельствах Лея осталась с Падме и вдвоём они покинули неспокойную планету Набу и отправились на Алдераан.
Оби-Ван, Энакин и Люк остались в другом конце Галактики, практически в самом центре войны. За Люком приходиться ухаживать няне (не знаю, кто такая).

Действительно, любопытный сюжет для фанфика.

Цитата(Gionemus)
Люк сказал, что не помнит своих родителей, а Лея помнила мать.

Мое понимание того, "как все было на самом деле". Прежде всего следует уточнить: Лея сказала, что помнит "лишь образы и эмоции". Я представляю это так, что воспоминания о биологической матери (не забываем, что у Леи имелась мать - приемная) у Леи не реальные, а вымышленные. Бейл не рассказывал своей приемной дочери о Падме, хотя хорошо ее знал. Но мог где-то упомянуть о ней, где-то обмолвиться, и из этих случайных обрывков у девочки и сложилось представление о матери, которое она стала принимать за реальные воспоминания. Такая теория соответствует тому, что все мы видели в фильмах.


--------------------
"Благо книги - в том, чтобы ее читали". - Умберто Эко
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2019, 22:11
Сообщение #1256


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lover of Peace)
Действительно, любопытный сюжет для фанфика.

Добавлю, что это была бы отличная возможность иначе показать переход человека на тёмную сторону. Всё-таки человек - существо с переменчивым настроением. Как ТСС захватывает человеческую душу, если вот прямо сейчас не смотря ни на что у тебя хорошее настроение и ты готов всех любить? ТСС должна поглощать душу, убивать хорошие воспоминания. Как предмет исследования, меня эта тема неожиданно заинтересовала.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2019, 23:23
Сообщение #1257


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
ТСС должна поглощать душу, убивать хорошие воспоминания. Как предмет исследования, меня эта тема неожиданно заинтересовала.


У Стовера про это хорошо написано, в "Мести ситхов". В том числе и в поэтично-философской форме :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2019, 12:17
Сообщение #1258


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth Accipiter)
У Стовера про это хорошо написано, в "Мести ситхов". В том числе и в поэтично-философской форме :)

Может быть. В смысле хорошо, но история не совсем та, что выше описали. Хочется, чтобы колебания происходили через призму любви к детям. В приквелах этого не было в принципе.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.8.2019, 10:02
Сообщение #1259


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 4
Регистрация: 11.8.2019
Пользователь №: 29523

Предупреждения:
(0%) -----


Товарищи, всем привет, я тут новенькие, заранее прошу прощения, если что не так.

Вот такое соображение у меня: почему орден джедаев не вёл расследования относительно возникновения армии клонов?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.8.2019, 12:08
Сообщение #1260


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gektor)
почему орден джедаев не вёл расследования относительно возникновения армии клонов?

Ну, вот мои примитивные измышления на эту тему:

вариант 1: некогда было. Действовали по принципу "есть армия - хорошо", а в связи с началом войны стало не до расследований.

вариант 2: удовлетворились объяснением каминоанцев, пусть даже весьма расплывчатым. А с покойного Сайфо-Диаса спросу уже не было.

вариант 3: расследования были, но привели в никуда либо сам путь расследования, либо следователей. Кстати, интересная тема.

вариант 4: этому не придавал значения сам Лукас. biggrin.gif

Если не ошибаюсь, кое-что на эту тему упоминается в романе Лусено "Лабиринт зла", буквально в самом начале.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

65 страниц V  « < 61 62 63 64 65 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:02

Яндекс.Метрика