Хотел бы узнать, какая из вышеперечисленных армий на ваш взгляд, лучшая. И, желательно, с обоснованием своего мнения; чем подробнее, тем лучше.
Сразу замечу – да, в списке нет армии клонов. Ее я постараюсь добавить, как только уясню ее политическую принадлежность. Дело в том, что создавалась она как войско Республики, потом стала основой армии Империи… однако донор – мандалорианин, тренировали клонов воины с Мандалора (а многие инструкторы, вроде Кэла Скираты и воспитывали своих подчиненных в духе родной культуры). Да и доспехи клонов, особенно коммандос, каминоанские инженеры копировали с мандалорианских.
Теперь выскажу свое мнение – голосую за Мандалор. Почему?
В Войну Ситхов они уверенно крушили армию Республики и локальные армии планет без особых проблем. Остановил их лишь Улик Кел-Дрома – да и то путем поединка с лидером, а не военной силой.
Мандалорианские Войны вообще чуть не стали реквиемом по Республике. Лишь талант Ревана и заимствованная у самих же мандалориан тактика позволила ей выстоять.
На Галидраане уничтоженный джедаями отряд Джанго Фетта оставил на поле битвы половину джедаев. Такие потери Орден нес разве что на Геонозисе, где были сотни дроидов, а не куда более малочисленные солдаты.
Во время войны с йуужань-вонгами таковые решили напасть на Мандалор. Зря. Флот вторжения истребили, а затем мандалориане двинулись очищать от пришельцев планеты. Результат… все описания битв йуужань-вонгов и мандалориан кончаются так: «Considering both Yuuzhan Vong and Mandalorian practices, it can be assumed that the Yuuzhan Vong were slaughtered to the last».

Проголосовал за армию Ситхов при Реване и Малаке.

а почему нет армии CIS?

NaZgul
А потому как, на мой взгляд, ее сложно назвать армией. Толпа дроидов под руководством ситха и киборга.

V-Z
Хм... по-моему, в опросе не хватает армии Остатков Империи/Имперского флота/Бастионовской Империи
Потому как эта армия достаточно уверенно громила Республику и Вонгов. Лишь вмешательство Джедаев (которому не были противопоставлены адепты Темной Стороны) предотвратило окончательную победу Трауна и иже с ним.

А насчет армии клонов... Где-то в "Другом" был опрос на тему, "что же лучше - армия клонов или имперские штурмовики?". Там были размещены интересные ссылки на википедию, в частности, на изменение принципа комплектования армии Империи и на тактику армии клонов.

P.S. Хотя, если принять в расчет то, что армия клонов была создана во время канцлерства Палпатина, можно отнести клонов к имперцам.

Армия Гунганов и Эвоков

V-Z
хм... но определенные потенции у них были, так как в противном случае войны клонов не затянулись бы
да и гривуз тоже не дураком был

Daemon05
А чем армия Бастиона отличается от армии Палпатиновской Империи? По-моему, лишь численностью.
К вопросу об армии ТФ - еще бы она не сражалась успешно, если получала информацию из самых-самых верхов Республики.
Но я имел в виду эффективность... а что за эффективность у армии, которую можно одним махом отключить?

Сообщение отредактировал V-Z - 12.6.2006, 18:39

V-Z
Извиняй, но кого клоны громили с неочень большими успезами 3 года? впрочем без поддержки джедаев клоны бы тоже былибы не ахти. так что дроиды были организованы как армия! и были некоторое время сильнейшей армией галактики! начиная с Набу, заканчивая войнами клонов.. если бы Федерация ещё не потакала и слушалась Сидиуса они вообще могли победить, а Палыч им через раз - дайте выиграть им битву.... это выгодно...
а отключить махом?. эт ты взял наверно из Угрозы? ведь там такое сделали непонятку. автономные дроиды отключились от уничтожения одной из станций управления, хотя при этом множество после сражалось полностью автономно!

Сообщение отредактировал NaZgul - 12.6.2006, 18:44

NaZgul
Почитаю как следует... но пара возражений.
Где в "Призрачной Угрозе" после взрыва станции дроиды сражались? По-моему, они все застыли на поле и гунганы их посшибали.
А в "Hard Contact" клоны-коммандо взрывом станции мигом отключают всю сотню дроидов ТФ - и их шеф-человек вынужден разбираться в одиночку.

V-Z
но в армии ТФ были не только дроиды =)
те же самые геонозианцы
их немного, но учитывая общий размер CIS, можно сказать, что "мяса" там полно было. а дроиды - элитные части, как штурмовики в империи.

насчет пост-эндорской армии империи: а разве именение в численности не приводит к полному изменению доктрины? да и легализация Альянса тоже изменяет планы командующих. Отменена Доктрина Таркина, появляются новые принципы ведения войны - Траун и Исард, новая техника, в конце концов.

я имел ввиду они сражались после Набуанского конфликта... и неправильно сделали что так вырубить мона дроидов. тупо

V-Z
Да как бы там нибыло в этой воне было не так просо отключить дройдов как нак Набу.Это раз
А второе, то что всё же строить Дройдов было намного прощё и по количеству техники и войнов, армия ТФ была гораздо могущественней.
Но у них небыло лидера поэтому Палпатин легко подмял их под себя.

marlboro
NaZgul
Daemon05
Хорошо. Попытаюсь добавить этот вариант. Но тут я вынужден доверять Палпатину - а он армию Империи составил не из дроидов, а из клонов, и потом - людей.

Апдейт:
Мда. То ли я что-то не так соображаю, то ли еще что... способа добавить вариант не нашел пока. Сессия влияет...
Темная сторона экзаменов сильна есть. На способности умственные влияют дурно они.:)

Сообщение отредактировал V-Z - 12.6.2006, 19:02

что добавить?
Армию CIS и Армию Империи после Эндора?

З.Ы. И все-таки в армии CIS было и мясо, и железо =)

добавил оба варианта

Траун! :ворси-ворси-ворси:

Ну что я могу сказать,естественно за мандалоров(я ведь лидер МК как никак).Как мне кажется самая лучшая армия за все историю ЗВ(хоть и не такая многочисленная по сравнению например с клонами или с дройдами),за то прекрасно вооруженная(одни доспехи чего стоят,за более 4 тысяч лет их существования,лучше доспехов не сделали),а также они были отменными войнами,хоть по мастерству сражений они и уступали джедаям(в таких стычках обычно решало численное приимущество мандалоров),но их прекрасные знания в стратегии и тактике помогали им достигать приимуществ в стычками с служителями Света(с ситхами встречаться им почти не приходилось).

Траун, но я не успел, по этому Империя.

BogdanSkywalker
Траун - Имперский Флот/Бастионовская Империя

Я до обновления проголосовал. Вот в чем дело. =)

Империя конешно ....

Кстати Траун и император типа кореша, так как он единственный не человек на такой должности .. собсно имепеия до и после семерти имеператора, хоть и разный вещи но эффективность при правильном управлении огромна =)

лутшая армия Галлактики всех времён и народов это бесспорно армия клонов.(хотя, я армию ситхов древних не видал и ниче про неё не знаю, слава силе они вымерли) Хотя, как сказано, её [армию клонов] отнести к какой-нибудь стороне сложно, по этому проголосовал за армию старой республики.И против кого только этим бедняжкам не приходилось воевать... От кого только они не драпали... И против ситхов, и проти мандолорианцев, и всех-всех. А республика была жива... Как, кстати, однажды заметил мой брат - лутшая армия, это та, которая быстрее бегает :)

Сообщение отредактировал Дельта 547 - 15.6.2006, 20:21

Да то-то армия старой республике и мандалорам проигрывала и ситхам(без помощи джедаев).Она не драпать умела,а использовать джедаев для защиты *демократии*(я лично в это слово уже давно не верю)

REPUBLICK!!!

Армия Ситхов, конечно, смяла бы любую из других армий из списка...
Но мандалориане - были самыми лучшими.

Трудный выбор Империя или Мандалоры.
Но выбор сделан,Мандалоры-это на мой взгляд самые храбрые,свирепые и опытные войны во всей галактике SW.Елси бы их сравнивать с какой либо расой из Warcraft,то они бы были орками.

Сообщение отредактировал COMMANDO - 16.6.2006, 9:41

сразу видно - чувак в вар переиграл.



ну - против ситхов дули, против мандолорианцев дули - а респулика жива и независима (если-б всё было так просто)

У Респцов всегда была армия гавно , они даже технологии кораблей брали у империи.

ИМПЕРИЯ !


[img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Ты когда-нибудь доиграешься, чесслово

MS_Dos

А когда доводилось - то плохо приходилось ситхам. В период Новых Войн мандалориане сражались против Темного Сублорда. Насколько мне известно, он этой кампании не пережил.

Мне тоже это известно.Но все же согласись у ситхов тоже шансы были(когда у них немного другой состоав был),но рреспублика проигрывала всегда и везде,так как мандалоры обладали не только прекрасными войнами,но и отличными технологиями,которые во многом не уступали республиканским(и даже превосходили их).
PS. For Mandalore!

Выбор был трудный для обычного человека, но для мандалорианца в душе был лишь один ответ. Да, да это - мандалорианская армия. Именно она, а не кто - либо другой, дала отпор йужжанг - вонгам и перешла в контр - наступление. Заметьте, о войсках Империи вообще ничего неизвестно в тот период, так что вполне возможно, что после потери Кариды, имперцы потеряли базовую планету подготовки своих солдат. Поэтому, вполне возможно что они обучались на Йинчоре после предательского и бесчестного опустошения войсками Карнора Джакса. И один из первых ударов Йужжанг - вонги нанесли именно на Йинчор.
Поэтому, вполне возможно что имперцы пали. Хотя, кто его знает...
Если охрана Звезды Смерти не смогла победить трех юнцов и двух дроидов...
Ведь Люк Скайвокер тогда еще не был великим магистром Скайвокером.
Да, наверняка йужжанг - вонги их уничтожили. А вот Мандалорам повезло, поскольку они находились чуть дальше от места "крестового" похода.
Но и их не обошло бедствие, Южжанг - вонги уверенно захватывали Мандалорианские территории вплоть до самого последнего оплота и столицы его - Мандалора. Здесь - то и проявил себя как истинный Мандалор величайший охотник за головами и возможно самый ценный в истории Мандалора человек - Боба Фетт. Он в шестидесятилетнем(!!!) возрасте смог дать отпор захватчикам.
Да, еще я забыл расказать про подвиг Призрачного отряда. Первый удар по Мандалору(планете) был нанесен в Город Костей(таково названия этого города. Сейчас он в руинах, и ничего не напоминает о его великой славе, кроме как памятник эмблемы Призрачного отряда.). И вот, отряд из десяти человек смог отхватить обратно руины у почти двухтысячного отряда. К сожалению, история не оставила нам даже и следа, как они это сделали, но легенды, сложенные о них, говорят, что они смогли сбить десатный корабль южжанг - вонгов прямо на толпу захватчиков. К сожалению, говорят, что они погибли. Но их смерть и подвиг дали Мандалорам достаточно большой стимул для защиты их родины.
Да, Фетт вполне проявил свою доблесть и тактический гений. Он сражался среди обычных воинов, и командовал войсками. Вот что значит настоящий Мандалор.

MS_Dos

Мандалор, вы немного ошибаетесь. Вспомните Ревана... Он - единственный, кто смог победить самого Мандалора! Он был и джедаем, победившим его, и ситхом.
Также, он был командиром будущего Мандалора - Кандероса Ордо, насколько вы помните.

Как я уже говорил выше,республика без помощи джедаев(то есть в основном Ревана,хотя я его джедаем не считаю,по крайней мере во время манадалорианских воин он явно не проявлял себя как служитель света).

Армия Мандолоров объективнго рулит здесь ...

Не знаю
Все они проигрывали, а выиграла в конечном итоге Новая республика
Но назвать ее самой сильной как-то язык не поворачиваеться

1)Армия Империи
2)Армия Имперского флота/Бастионовской Империи
3)Армия Мондолорская
4)армия Ревана и Малака
5)Армия ситхов(др)

Конечно армия Империи!
Это даже без вопросов.
Да, специально для Death, В КОНЕЧНОМ итоге армия НР не победила, так как сама НР развалилась (появился Галактический Альянс, а Империя осталась Империей, только слегка потрёпанной после войны с Вонгами)

ЗЫ если кто сомневается в подлинности данной инфомации просьба почитать
комикс "Наследие"

а кто такие южань-вонги?

Трудный выбор, всех бомбили и все побеждали, но Ревана и Малака не смогли. Только из-за своей вражды к друг другу их и победили.

Имперский флот, однозначно!!!

а га , а ты ссылку скинь
ссылку мож не давать, нашел

побольшеб инфы про Ревана и Малака, и армии

Сообщение отредактировал L0rd D@rth $m1th - 30.6.2006, 19:05

Армия ситхов при Малаке и Реване, по моему мнению, самая лучшая. Воины были очень дисциплинированы, натренированы по самое некуда, и очень преданны. Хотя клоны были тоже безгранично преданны и дисциплинированны.

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 31.10.2006, 20:22

А я думаю, что самая клевая была армия Старой Республики, а потом уже армия Малака и Ревана( которая состояла из джедаев)

Армия клонов-по моему самая эффективная-боевая подготовка и вооружение на высоте...

Армия Ревана была самой большой. Если вспомнить, кузница звёзд(если играть за тёмную сторону в которе) сделала столько кораблей в конце, что можно было всю галактику уничтожить

Сообщение отредактировал Lord Eres - 16.7.2006, 14:18

Лучшая армия-армия джедаев.

Lord Eres
Большая армия - не обязательно эффективная. Гунганов тоже можно несколько миллионов собрать.:)

Сильнейшей армией была армия Империи времен расцвета.Прекрасная техника,талантливые полководцы.Если бы не излишняя маниакальность Палпатина,все было бы ОК.
Также неплохи были сылы Господства Чиссов.Это видно по тому как легко они уничтожили Сси-Руу.Ну и Нирауан,как государство связанное и с Империей и с Господством.

Мне почемуто кажется, что всё тотже олд репаблик. Как минимум изза обилия джедаев.

Lord Regul
Я бы не сказал. Джедаи собственно с армией работали не так уж часто; во время Мандалорианских Войн они вообще отказались участвовать. Лишь некоторые пошли воевать.
Да и сильно это помогало? Мандалориане, Экзар с Уликом - били, несмотря на джедаев.

Голосовал за Альянс.

Мне понравилось как они вынесли Империю, а в особенности 2 Звезды Смерти.

Вопрос конечно сложный, так как каждая из вышеперечисленных армий имела как свои победы громкие, так и поражения. Несмотря на то, что рука порывалась натиснуть кнопку с выбором армии принадлежащей ситам, я пошел по пути логики и здравомыслия, проголосовавши за армию Старой Республики. Несмотря на то, что эта армия не имела ярковыраженный характер, такой как армия Галактической Империи Палпатина или Окупационные войска Ревана, а в последствии и Малака, она оказалась самой стойкой и живучей, ибо просуществовала почти столько же, сколько и сама Старая Республика, а именно более 20 000 лет. Ни одна другая армия не может похвалится такой седой и наполненной огромным количеством конфликтов историей. И боевые традиции в этой армии чтили очень сильно. Эта армия побеждала и войска ситов, и мандалорцев, и многих других в локальных и не очень конфликтах. Кто-то скажет мол всю погоду джедаи делали. Однако постойте, джедаи это были даже не кадровые военные, беспорно их вклад был. Но что стоили бы 5-10? тысяч джедаев без поддержки рядовых пехотинцев, офицеров флота и артиллерии и многих-многих кто ковал победы. Ведь даже джедай Генерал не мог быть везде одновременно, а такие боевые офицеры как Онаси или адмирал Додонна вносили огромнейший вклад в развитие успеха. Вы думаете Реван уничтожил бы ЗК если бы не республиканский флот? согласитесь, на все 100 процентов уверенности нет. Так что армия, пережившая огромные потрясения и кризисы, и в конце-концов выходившая победителем не может не быть первой.
А теперь прокоментирую то, что многие на мандалорцев кивают. За основу возьму высказывания автора опроса.



Мандалорцы сильные воины, хоть я их сильно не изучал, но поверхностный осмотр об этом говорит. Однако...Скажите пожалуйста, назовите хоть один конфликт, где они бы победили окончательно? Нет такого конфликта. Армия Клонов, это не армия мандалорцев, хоть и донором был мандалорец. Однако одно дело наемник, а другое дело древние мандалорцы как организованная армия. Клоны отпадают. Далее, неужели кто-то верит в сказку о том, что Мандалорианские войны могли быть выиграны мандалорцами? Какие аргументы? Да, политика блицкрига помогла им развить успех в начале. Но потом было беззаговорочное поражение. И даже если бы не Реван и армия Старой Республики ( без нее джедаи никогда бы не остановили сами угрозу), вы что? думаете они бы победили Республику? 1.2.3.4.5.6..........600.....1000 миров...Поочередно. Вспомните рассказы Ордо в Которе. Они валили флоты отдельных миров в основном. А теперь представте, что флоты автономий, секторов, систем в которых десятки тысяч планет обьединяются? Да из мандалорцев стружку бы сняли. А ведь сняли бы, потому что нельзя стоять в стороне. И каждый бы начал осознавать что и с его миром случится то же что и с соседским. Это привело бы к массовой мобилизации всех Республиканских ресурсов. И ни один сит, ни один мандалорских лидер не смогли бы этому противостоять. Так что неспорю, они сильные бойцы, но больше напоминают лихих ковбоев, нежели способную завоевать Галактику армию. И впервую очередь это доказывает то, что они воины, а не солдаты. Ибо солдат бьется ради победы, а воин ради самого процесса, самой битвы. Это для воина главное. И Ордо сам об этом говорил.

Сообщение отредактировал Farkash - 31.10.2006, 21:59

Farkash
Согласен лишь наполовину. Согласен с рассуждением насчет войн, но подчеркну, что мандалориане выигрывали большинство битв в своих кампаниях.
А вот насчет объединения армий Республики - очень сомневаюсь. Тем и плоха была Старая Республика, что в ней большинство упорно хотело жить по-своему; и конфликт был лишь поводом оторвать кусок от соседа. В Великую Гиперпространственную тоже в основном бились Тета и джедаи; Сенат поначалу от вестей о ситхах отмахнулся.
Тем более, что для координации сил многих планет требуется единый лидер. В данном случае таким стал Реван; не будь его - долго бы еще спорили о том, кому командовать.

V-Z



Как сказал один человек, в недалекой Галактике и недалеком прошлом,-"Вы выиграли битву, но проиграли войну"-) Это как футбол, игра забывается, а результат помнят. Я не отрицаю их боевые способности. Однако на роль сильнейших они не подходят. Как и все остальные. ( Опрос воспринимаю как речь о наиболее сильных из вышеупомянутого списка). Один мандалорец мог бы скрутить в бараний рог 2-3-5, а то и больше республиканских солдат ( не исключаю, что среди последних были Гераклы способные тоже самое провернуть и с мандалорцами-), но в том то и смысл войны, ее делает не один человек, а команда, целая армия.



Частично согласен. Но хочу высказать свое мнение. В Республике многие хотели конечно перетянуть одеяло на себя, это факт. Однако не меньшее число миров осознавали выгоду в существовании этой самой Республики. Тяжело сказать кого было больше -) Тем более говоря об обьединении, я говорил не столько о Республике, а понимаешь, глубже, об обьединении народов, рас перед единым врагом. Трандошаны могли ненавидить Сулустиан, а Тви'леки, например, Родианцев. Но все они стали бы в один строй рано или поздно оказавшись под угрозой полного уничтожения. У Мандалора не хватило бы просто солдат чтобы всех перебить, я не говорю уже для того чтобы удержать.
А насчет Гиперпространственной. Опять таки, каков итог? Флот Республики разнес в пух и прах ситов, более того, догнал их в их родной системе, и еще там навалял. Так какая разница кто там в начале поверил из политиканов или нет? В конце-концов когда угроза стала очевидной республиканский кулак шмякнул по галактическому столу со всей дури.
А насчет единого лидера. Трудно сказать, кто был бы им если б не Реван. Но уверен, кто-то был бы. Ведь на Реване клин клином не сходится. Те же джедаи в итоге всем скопом вступили бы все таки в войну, а там по накатанной системе. Совет и джедаи-генералы. Так что думаю с лидерством проблем бы небыло.

С точки зрения банальной эрудии я имею заявить, что наиболее эффективной была армия клонов. В ней есть два ведущих составляющих пункта:
1. Врожденный профессионализм (см. "Джанго Фетт")
2. Абсолютное подчинение
Ну и можно еще добавть сюда же, что армия это абсолютно равномерная, посему слабость ее исключительно лишь в раненых.

Клоны были не совсем полноценными личностями.А если для победы необходимо нарушить данный приказ?Просто обстоятельства изменились?
Клоны-хорошие солдаты,но плохие командиры.
Помимо всего прочего я считаю очень сильной ту модель "военной машины" которую создал Таун. Большое количество мобильных едениц и единая координирующая сила(вот тут и форсовики прегодятся).

Армия Мандалора.Хоть и не самая сильная,но самая "правильная" что-ли,благородная.

Alastor



Советую прочесть программу подготовки клонов. Может не будет желания больше писать такие глупости.

Farkash
По первому из высказанного возражений нет - с этим я согласен.
Но вот насчет единства Республики... все же серьезно сомневаюсь. Наверняка хватило бы тех, кто постарался бы переметнуться к победителям и помочь им; кроме того, есть вариант "обратить в свою веру". Мандалориане-то - народ гибкий, они принимают любого, кто, в свою очередь, принимает их этику.

Джедаи - вряд ли. Все мастера из КОТОРа дружно твердили, что джедаев на войне не должно было быть.

Alastor

Сомневаюсь. ЭРКи были более чем разумными и умелыми начальниками. Да и коммандос тоже...

Виконт




С точки зрения банальной эрудиции ерунду ты написал

Раз - профессионализм не врожденный. Их обучали. Они не рождались солдатами. Лишь генетический материал был подходящим, из которого еще нужно было слепить солдата. Два - абсолютное подчинение? Ну и что?-) Это не критерий победоносной армии. Что в итоге и было доказано. А убить их можно было так же как и простых не-клонов солдат. Равномерная армия? В каком же она месте равномерная? Разве что женилки одинаковые.

V-Z



Думаю такие были бы, однако, не думаю что переметались бы целые планеты, системы, и уж тем более сектора. Мандалорцев боялись очень, и как вывод ненавидели. Ситуация была бы похожа с той, которая сложилась с фашистами во время ВОВ. Были наши предатели-полицаи. Однако вся страна ж не перебежала на сторону врага в 1941. Перебежчиков куда меньше было. Тем более сомневаюсь, что куча политиков, королей, царей, императоров и президентов всех рас и народностей так просто бы брали и отдавались под протекторат мандалорианцев теряя собственную власть. Вот ты бы перешел на сторону врага, зная что перед этим враг уничтожал планету за планетой до встречи с тобой? Помоему первые инстинкты либо сматывать удочки ( для трусов), либо заключать военные союзы и обьединятся.



Ну немножко не так было. Орден говорил, что еще не время вступать в войну, и нужно подождать. А Реван и Малак как раз не хотели ждать, и жертвовать миллионами ради непонятных предосторожностей. Рано или поздно Орден вступил бы в войну, это определенно говорится и в Которах.

Сообщение отредактировал Farkash - 2.11.2006, 17:00

Blah. Из них и лепили идеальных солдат. Подготовочка-то ого-го какая. А уж на таком благоприятном материале - просто грех не слепить суперюнитов.
Абсолютное подчинение - что значит, ну и что? Значит командиры могут быть уверены в том, что солдаты обязательно выполнят их приказ, не отступятся перед целью. Сколько великих армий проиграли бой из-за того, что отдельные отряды просто-напросто струсили в ходе боя?
А насчет равномерности - нет выдающихся отрядов, не отстающих. Армию клонов можно рассматривать, как идеальную модель армии - в ней нет никаких мелких недостатков, они словно дроиды.

Farkash
Мне так кажется, что в данном конфликте мнения могли распределяться следующим образом:
- воевать с Мандалором;
- принять его этику и встать в их ряды (а ведь они принимали);
- убедить мандалориан не трогать эту конкретную систему/сектор всеми доступными путями;
- сматываться подальше.
Но в любом случае - я бы не стал утверждать, что республиканская армия лучше. И солдаты Республики, и мандалориане в один голос говорили - победу обеспечили джедаи. А Орден отнюдь не равен армии Старой Республики.


Наверное, первый я уже подзабыл. Но из общения с мастерами недавно пройденного второго у меня сложилось впечатление, что они были крайне недовольны вообще возможностью участия джедаев. Или это из-за предтечи Винду по хамству, сиречь мастера Ламара, так показалось?:)

Об армии клонов. Согласен с Farkash - клонов сперва обучали. Правда, обучали очень хорошо - Джанго плюс Cuy'val Dar. Но врожденными у них были разве что способности к военному делу.
Абсолютное подчинение... не совсем так. Те же коммандос не были бездумны; приказы джедаев они слушали, но наилучший способ их выполнения находили самостоятельно.
И насчет "выдающихся" и "отстающих"... неравенство было. Простые солдаты сражались хуже коммандос, те - хуже ЭРКов.

V-Z



Да, во втором Которе они недовольные. Просто в Которе2 акцент ставится на то, что Изгнанница покинула Орден уйдя на войну. Вот они ее и пилять пол игры, обвиняя в этом. В первом Которе говорилось об исходе джедаев как о массовом явлении. И что Реван с Малаком поспешили вступить в конфликт увлекая за собой остальных.



Я не удивляюсь, что они так говорили-) Одни поражались мощи джедаев, другие восхваляли своих генералов. Ведь после войны часто вспоминают командующих и их стратегические и тактические заслуги. О простых солдатах говорят немного, что нибудь в стиле "...они сражались неотступно тесня противника" и так далее, никакой конкретики.



Воевать с Мандалором, посути так все и поступили -) Даже в рассказах Ордо есть описания по меньшей мере одной битвы, где не участвовал республиканский флот, но сражались вкс какой-то расы (он не указал какой, но уже не существовавшей на момент рассказа-). Мандалорцы их сокрушили. Это доказывает тот факт, что не все перебегали бы. Думаю перебегали б одинокие планеты, неимевшие никаких шансов. Однако в Республике было много обьединений, которые насчитывали в себе десятки планет. Уверен, эти предпочли бы обьединятся и сражатся. Им было что терять. И думаю немногие бы принимали веру мандалорцев. Те же Эчани и им подобные, где общество на религии было основано никогда бы не поддержали Мандалора.

Farkash
Честно говоря, у меня по второму КОТОРу сложилось весьма негативное впечатление о рыцарях того времени; особенно их предсмертное намерение...
Из статей о той войне, признаться, неясно - хотел ли Орден просто подождать, или вообще не участвовать. Но если ждать - то чего именно? Пока Мандалор Наивысший Корускант бомбить начнет?


Хм. Кандерос действительно поминал лишь Ревана. Но его подчиненные говорили об уважении ко всем джедаям; а подавляющее большинство из них сражалось в качестве солдат. Как я понял, командовали лишь Реван, Малак и тезка корабля из аниме. Во всяком случае, в качестве джедаев-командиров называют лишь эту троицу.


Не факт. Мандаллийские гиганты в свое время сопротивлением заслужили уважение мандалориан - и влились в их союз. Целиком, насколько мне известно.

V-Z



Полностью согласен, коряво характеры проработали. Но с другой стороны чего ожидать от людей, на глазах которых Орден был практически уничтожен из-за "глупостей" учеников? Возможно гнев и чувство мести заполонили их души. Очень сложная для понимания ситуация.



Действительно, как о командирах ( в плане имен ) говорится лишь об этих двух. НО я уверен на все 100, что Реван и Малак верхушка командирского айсберга. В том же втором Которе Бао-Дур Изгнанницу называет неоднократно "Генерал", и упоминает о несении службы под предводительством ГГ. Позволю себе провести аналогию между рангами существовавшими в Ордене, во время оф. участия последнего в военных конфликтах. Я расцениваю звания Ревана и Малака как "High Jedi General", но были и другие могущественные форс-юзеры, носившие ранг "General". Только так я могу обьяснить все это. Думаю ситуация в армии была схожая с той, которая была во время Войн Клонов. Джедаи вели в бой войска, одновременна сражаясь с простыми пехатинцами в одном строю.


Да, они влились, там было насколько я помню все основано на взаимоуважении, родившемся в плане схожих взглядов на боевое исскуство.
И вообще я не отрицаю возможных союзов, но не считаю массовое вливание возможным. Тем более мандалорцам ресурсов не хватило бы удержать захваченное, пирог слишком громадный, и даже те, кто присоединился бы, почувствовав слабость завоевателей, ударили б в спину. Да и мандалорцы мне кажется не всех бы принимали, а лишь тех, кого считали достойными вояками. А таких немного было.

Опять же о клонах.Их сознание изменялось.Пусть их обучали и програмировали,но все это шаблонность.Никто из них никогда не стал бы командиром способным вести за собой армию.Фет был гениальным убийцей,но не полководцем.И никогда никто из них не сталбы командиром подобным Трауну,Пеллаэону,Бел Иблесу или даже Гривусу.А именно такие военочальники-и есть половина силы армии.

Alastor




Еще раз иди почитай программу подготовки клонов. Там не шаблонность, как ты выразился, а точный расчет. Пехотинца делали пехотинцем, пилота пилотом и так далее. Как и в любой нормальной армии.



Да их собственно и не создавали как командиров армий

Самое высокое звание у клона могло быть Clone Marshal Commander
Клон имевший данное звание мог управлять соединением Corp, которое формировали 4 легиона ( общая численность около 37.000 клонов). Все! Армией Сектора и уж тем более Армией Системы клон не мог командовать. Да и этим соединением он часто управлял вместе с Джедаем Генералом.



Они создавались как армия в целом, и изначально не предполагалось, что они будут автономны. в армии клонов главенствовали джедаи, в армии Империи в зависимости рода войск, офицеры вкс или пехотные офицеры. Старшие звания как правило носили не-клоны! Это видно и в фильмах, и в книгах. Поэтому среди клонов просто физически немогло быть таких как Траун. Программа не расчитывала это. Это я говорю к тому, что ничего ущербного в армии клонов небыло. и они делали свое дело. Никакой шаблонности и однобокости.

П.С. Даже у сепаратистов дроиды коммандиры обладали зачатками разума, дабы их ход мыслей на поле боя в тяжелой обстановке носил разносторонний в принятии решений характер.

Сообщение отредактировал Farkash - 3.11.2006, 12:00

Прибавлю еще деталь: клонам не давали высокого командования из-за чересчур скоротечной жизни. Пожалуй, это единственное, в чем обычные солдаты их превосходили.
А что до ведения армии... признаться, у меня есть мнение, что именно клоны разработкой операций и занимались. У джедаев для этого элементарно отсутствовала подготовка.

а может быть операции разрабатывали специалисты нанятые из вне?

L0rd D@rth $m1th
Откуда? Из профессиональных военных были: клоны, спецы из республиканской разведки, наемники. Остальное - у КНС. Полицию я не считаю.
Но, вот, например, отлавливание террористов на Корусканте шло под руководством Кэла Скираты в компании с клонами.

может быть спецы из Автаркии,

Клоны,клоны.Дроиды тупее и хреновее вооружены,однако за войну клонов было мягко говоря немало блистательных побед Сепаратистов.Хотя сражение у Хипори.А все почему? Потому что клоны командовать не могли а из джедаев полководцы как Палпатина-мать тереза.Вот Гривус и месил их почем зря.

Alastor

Непозорся, а лучше иди почитай историю Войн Клонов. Пока Гривус не пришел на пост Главнокомандующего сепов щимили по полной программе. Официальные ЗВ ресурсы говорят, что именно полководческий талант Гривуса спасал во многом ситуацию. Так что подчитай, изучи, а потом уже на основе фактов критикуй. Я тебе уже давно советовал структуру и программу обучения клонов почитать, но ты видно это не сделал. А раз не шаришь в этом, так и не флуди эмоциями. Джедаи отлично командовали, и победа тому главное и непрерикаемое доказательство.

Сообщение отредактировал Farkash - 8.11.2006, 18:35

Я думаю что эффективнее армия Империи.

Я голосовал за армию Ревана и Малака.Она у них очень сильна.

Dark Lord of the Sith
НУ в принципе, верно. Звездная Кузница давало очень и очень многое.

Я опирался не только на Звёздную Кузницу,я решил так только после изучения карт периодов войны Экзар Куна,Ревана/Малака и других.

Армия ситхов (древние)

Эта армия по-мощнее других будет)

Думаю первое место пренадлежит армии Империи в силу ее разносторонности.
Второе могут смело разделить мандалорцы, вонги и КНС. КНС хоть и состояла из дроидов (которых штамповали очень быстро), но управлялась талантливыми военачальниками, такими как Гривус и чисса Сев’рэнце Танн (Sev'rance Tann).

Армия ситхов (древние)
Я не думаю что клонирующие цилиндры Спаарти способны превзойти Алхимию Ситхов...
+ еще мастерство Древних Ситхов...

Darth Sairus
В одном они точно превосходят - в скорости. И в легкости работы. С цилиндрами может управиться любой квалифицированный техник, а толковые результаты алхимии требуют уровня Лорда как минимум. Конечно, это еще зависит от того, кто и как с цилиндрами работает.

V-Z
Мастерство Древних Ситхов было непревзойденным, а их Алхимия позволяла производить таких существ которые могли побеждать даже джедаев, которые валили клонов сотнями. Сравнивать Алхимию Ситхов и клонирующие цилиндры Спаарти все равно что сравнивать работу мастера-оружейника и массовую штамповку конвеера - качество все равно на стороне мастера. Да можно заполонить все милионами клонов но это не обязательно эффективно - небольшое количество существ способное нановить колоссальный урон лучше...
Извини, но я мыслю так же как Ситхи которые предпочитали брать в ученики немногих форсюзеров но зато самых лучших...

Darth Sairus
Ну, положим, сотнями клонов джедаи не валили, при таком раскладе все получалось как раз наоборот... Только я никоим образом не отрицаю силу Древних.:) Напротив, еще про взрывы звезд могу напомнить. Я лишь указал на неоспоримое преимущество в скорости.:)

V-Z
Скорость обладает очевидными преимуществами, если брать существ созданных с помощью Алхимии и клонов Спаарти то существа определенно выигрывают Редко какой человек мог победить например Тетернарека (вроде его так кличут) - а если их армия?
Насчет того что джедаи не валили клонов пачками - это не в пользу джедаев.
Вейдер например валил Вуки пачками и не обламывался а джедаи изучали один ниман и все...

Darth Sairus
Это еще почему? В Светлом Ордене изучали самые разные формы, исключая лишь пару-тройку. Что до Вейдера - учтите, что это один из сильнейших одаренных своего времени. А если брать более ординарные личности...
Кроме того - сколько надо, чтобы вывести полноценного терентатека? А сколько - чтобы создать полк клонов? Максимально быстро, ибо беречь их особо смысла нет.

Проголосовал за Армию Мандалора. Вряд ли, не будь Ревана и Малака такую армию хоть кто-нибудь смог бы остановить. И Мандалор умело руководил своими солдатами, хотя Бог знает какая сила их сподвигла на нападение на Республику на самом деле (но что это они сделали не по собственной воле я уверен процентов на 65).