X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Тимоти Зан - Трилогия Трауна, Timothy Zahn - The Trawn Trilogy
Рейтинг 4 V
Рейтинг JC
Рейтинг JC
5 [ 82 ] ** [80.39%]
4 [ 15 ] ** [14.71%]
3 [ 2 ] ** [1.96%]
2 [ 1 ] ** [0.98%]
1 [ 2 ] ** [1.96%]
Всего голосов: 104
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.7.2005, 20:07
Сообщение #1


For I read of our heroes, and wanted the same


Группа: Участники
Сообщений: 7522
Регистрация: 2.7.2005
Пользователь №: 11
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Трилогия Тимоти Зана:
1.Наследник Империи
2.Возрождение тьмы
3.Последний приказ
ваше отношение? ИМХО - лучшее из всех книг по Extended (или Expanded) Universe =)


--------------------
Побежденный, ты - победитель, ясноликий и чистый, как ангел,
Вместе с деревьями ты устремляешься в небо

Жить в каждой на свете руке такова моя доблесть
Существует одна только смерть на земле одиночество
От нежности к ярости от ярости к ясности
Я себя самого создаю и во всем живом преломляюсь
Во всех временах на земле и во всех облаках
Сменяется осенью лето но я остаюсь молодым
Я жил на земле в этом сила моя
Кровь моя воздвигается над пеплом пожарищ моих
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 8.1.2021, 19:47
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Alexey-Z)
Нет, тут у меня претензия в том, что Траун и Пеллеон зачем-то забоялись явно уступающих сил

Не уступающих. Иначе эломины бы не перли так уверенно. Более-менее равны, но в экипаже "Химеры" солидный процент неопытных.

Цитата(Alexey-Z)
противостоящий им противник а) попался на шаблонный маневр (как, если маневр шаблонный?)

Маневр не шаблонный, всего навсего простой. В бою противник не телеграфирует: использую манёвр такой-то, как поняли? Нет, всё приходится понимать своей головой.
А попались - так же как куча вроде бы ученых и неглупых людей ИРЛ попадается на достаточно простые уловки. Война - это еще и то, кто кого передумает.

Цитата(Alexey-Z)
б) не предпринял попытки отступить, пока "Химера" и ее авиагруппа возились с истребителями

Вы не поняли, "Химера" и её истребители сразу же атаковали и Х-винги и фрегаты.
А кто знает, может и предприняли, да не сумели? Бой-то подробно не описан. ИМХО, тут сыграло злую шутку то самое вроде как равенство сил. Сначала - зачем отступать, мы сейчас этим имперцам накостыляем! А потом уже поздно было.

Цитата(Alexey-Z)
в) не предпринял контрмер на случай если четыре вражеских фрегата рванут по четырем расходящимся векторам, отказавшись вызывать "Мертвую голову".

Не думаю, что Траун бы сильно расстроился. Но это бы потребовало сильно альтернативного командира со стороны НР. Тот, который был, двинулся на "Химеру", уверенный в своих силах.

Цитата(Alexey-Z)
Про вторую естественно - эскорт по прилету его палпатиншества, который куда-то делся.

Не делся он никуда, а атаковал флот повстанцев, согласно плану Его Величества.
Что вы сказать-то хотели в связи с этим? Повстанцам нужно было ЗС-2 запинать максимально быстро, чтобы Палыч не успел оттуда смыться, оттого и пустили истребители к реактору после снятия щита. И то скорее всего бы не успели - Люк вон даже отца успел дотащить до челнока. А с задействованием гипертарана точно бы не успел. Однако же ни гу-гу про саму возможность гипертарана.

Цитата(Alexey-Z)
Не забыл, но щит-то как раз не сняли до самого последнего момента.

Но все-таки сняли. Однако гипертарана никто не планировал, ни даже не пытался в отчаянии.

Цитата(Alexey-Z)
я как сторонник гипертарана

Гипертаран рушит сеттинг. Это есть факт.
Да, к слову, в РВ три ИЗРа Гриффа размазались по щитам "Палача" без урона для линкора. Но поскольку их успели идентифицировать - навряд ли это был гипертаран.

Цитата(Alexey-Z)
Сверхбревноут у Сноука конечно раскормленный, но 70х16 км - три с половиной "Палача" в ширину и 3/4 в длину, не ЗС ни разу.

В РВ системы безопасности гипердрайвов срабатывали на астероиды меньших размеров. Большие траспортники, танкеры и мобильные верфи крупнее ИЗРов. Да и далеко не все естественные спутники размером с нашу Луну. "Барышник" тащит 25 миллионов тонн, FSCV - почти миллиард.
А в новом каноне на это похоже забили - "Сокол" в семерке и "каскад" в девятке красноречив, ИМХО.

Цитата(Alexey-Z)
Основной бабах, если мне память не врет, был от того, что Памманту пробило планетарную кору и мантию вплоть до ядра.

А я говорю про то, что это сравнительно легко отретконить.

Сообщение отредактировал Than - 8.1.2021, 19:54
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.1.2021, 22:16
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 100
Регистрация: 3.12.2020
Пользователь №: 29718

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 8.1.2021, 20:47) *
Не уступающих. Иначе эломины бы не перли так уверенно. Более-менее равны, но в экипаже "Химеры" солидный процент неопытных.

Маневр не шаблонный, всего навсего простой. В бою противник не телеграфирует: использую манёвр такой-то, как поняли? Нет, всё приходится понимать своей головой.
А попались - так же как куча вроде бы ученых и неглупых людей ИРЛ попадается на достаточно простые уловки. Война - это еще и то, кто кого передумает.


Если брать три крыла, то есть +/- сотню истребителей - тогда да, примерно равны. Но если истребителей было так много, то встает вопрос - каким надо быть дуболомом, чтобы не эшелонировать эту массу в пространстве (это же не чудеса техники из "восьмерки", это истребители, им маневр нужен)? Если брать три эскадрильи из раннего перевода (три звена из нового перевода брать не буду) - тогда понятно, почему истребители не рассредоточены, но тремя десятками истребителей валить ИЗР... оптимистично.

И, еще раз перечитав по буковкам и байтикам, нашел-таки момент, который все объясняет - эломины не ошибались, но они разбили строй в ходе погони за трауновскими разведчиками и получилось сначала столкновение с крестокрылами, а затем с фрегатами без ближней ПВО и истребительного прикрытия.

Цитата
Вы не поняли, "Химера" и её истребители сразу же атаковали и Х-винги и фрегаты.
А кто знает, может и предприняли, да не сумели? Бой-то подробно не описан. ИМХО, тут сыграло злую шутку то самое вроде как равенство сил. Сначала - зачем отступать, мы сейчас этим имперцам накостыляем! А потом уже поздно было.

Не думаю, что Траун бы сильно расстроился. Но это бы потребовало сильно альтернативного командира со стороны НР. Тот, который был, двинулся на "Химеру", уверенный в своих силах.


Нет, не сразу же - сначала крестокрылы, а потом, после того как истребители посбивали и ИЗР развернулся носом вперед - фрегаты.

Траун бы не сильно расстроился - Траун бы перекрасился в зеленый от расстройства: он вообще-то и бой принял именно для того, чтобы свидетелей присутствия у Обора-Скай имперского корабля не осталось.

Цитата
Не делся он никуда, а атаковал флот повстанцев, согласно плану Его Величества.
Что вы сказать-то хотели в связи с этим? Повстанцам нужно было ЗС-2 запинать максимально быстро, чтобы Палыч не успел оттуда смыться, оттого и пустили истребители к реактору после снятия щита. И то скорее всего бы не успели - Люк вон даже отца успел дотащить до челнока. А с задействованием гипертарана точно бы не успел. Однако же ни гу-гу про саму возможность гипертарана.

Но все-таки сняли. Однако гипертарана никто не планировал, ни даже не пытался в отчаянии.


Я вот что сказать хотел: на "Звезде Смерти" базировалась куча истребителей, но в бою они почему-то участия не приняли - сначала атаковали истребители с флота Вейдера, потом ЗС начала стрелять и флоты смешались, чтобы стрельба главным калибром в кучу своих и чужих прекратилась, потом щит сняли и уцелевшие истребители с "Соколом" во главе спокойно залетели внутрь станции, преследуемые полудесятком имперцев-отморозков.

То, что таран не стали применять сразу - понятно: щит мог оказаться (и оказался) не деактивированным, и весь эффект от попытки тарана свелся бы к оптическим эффектам на этом самом щите.

В фильмах много о чем ни гу-гу - о кораблях-заградителях, например, которые почему-то отсутствовали у Хота (в новых комиксах, к слову, интердикторы тоже отсутствуют у Мако-Та, так что как был Вейдер дурак в шлёме, так им и остался. Шутка). О каких бы то ни было стелс-кораблях. Танки и иная не шагающая бронетехника в кадре появились только в 1 эпизоде. Ракеты, которые в 1-3 эпизодах есть, а в ОТ отсутствуют вообще. Хренова куча всевозможных СИД-ов, из которых в кадре линейные, перехватчики, бомберы в 5 эпизоде да истребитель Вейдера. Хунвейбины Красногвардейцы Алая гвардия, элитные телохранители с собственными прокачанными истребителями и иной техникой в кино представлена десятком нонеймов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Daemon05   Тимоти Зан - Трилогия Трауна   2.7.2005, 20:07
- - FreelancerSith   В процессе чтения "Негодяев", сравнивая ...   10.2.2016, 21:05
- - Таркин Вас Год   Дочитал трилогию. Ну что я могу сказать. Не Айзек ...   10.2.2016, 21:50
- - Tinve   “History is on the move. Those who cannot keep up ...   22.7.2016, 0:32
- - Ilan Thorn   Тем временем, Del Rey расщедрились и заказали новы...   29.8.2016, 23:56
- - Дарт Ратиос   Красиво. Можно было бы К'Баота куда-нибудь на ...   30.8.2016, 0:03
- - Мэл   Очень круто.   30.8.2016, 0:08
- - katzenbalger   Ничего так, вполне симпатичные. Немного "коми...   30.8.2016, 6:31
- - Мерлин Эмералд   В общем, ничего так. Но, блин, рисованный красками...   30.8.2016, 23:51
- - Dhani   Цитата(Ilan Thorn)Тем временем, Del Rey расщедрили...   31.8.2016, 10:15
|- - darthllkim   Цитата(Dhani @ 31.8.2016, 10:15) Найс...   12.1.2017, 9:32
- - conor   дочитал трилогию... немного скомканной для меня ок...   12.10.2016, 10:25
- - ManGus   Думаю, не будет ничего неприличного в том, что я б...   27.1.2017, 5:39
- - Мэл   Мару Джейд никогда не любил. Бинарный персонаж. Во...   27.1.2017, 14:03
|- - ManGus   Цитата(Мэл @ 27.1.2017, 12:03) Мару Джей...   28.1.2017, 1:17
- - Мэл   Ну джедайство и семья это отдельный разговор. А об...   28.1.2017, 1:26
- - ManGus   Теперь отпишусь о Темном Воинстве. ~ Люк наконец з...   25.3.2017, 3:52
- - L0rd D@rth $m1th   Цитата(ManGus)ну вообще-то, Трилогия Трауна, одна ...   25.3.2017, 10:17
- - ManGus   Это - то я знаю. Потому этот грешок вменяю не книг...   25.3.2017, 23:51
- - Bratislaw   Наконец-то, не без усилий, трилогия Трауна мной пр...   2.4.2017, 11:59
- - Tinve   Цитата(Bratislaw)да ещё и с живым "воротником...   3.4.2017, 0:25
- - Heisenberg   Цитата(Tinve)Исаламири невозможно посадить на шею,...   3.4.2017, 0:39
- - Tinve   Цитата(Heisenberg)И с помощью своего воротника смо...   3.4.2017, 0:59
- - ReNegade_v15.1   , заходишь в google-картинки, вбиваешь "thraw...   3.4.2017, 1:04
- - Tinve   ReNegade_v15.1 Я и сама рисовала такую картинку, п...   3.4.2017, 1:09
- - Lente   Цитата(Tinve)Каррде - это новый персонаж, или он К...   3.4.2017, 1:10
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Tinve)И что? Это лишь фантазии фанатов. Реч...   3.4.2017, 8:49
|- - Bratislaw   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 3.4.2017, 11:49) ...   3.4.2017, 9:17
- - L0rd D@rth $m1th   Цитата(Tinve)Каррде - это новый персонаж, или он К...   3.4.2017, 9:09
- - Lente   Исаламири сидели не на плечах, а в специальном рюк...   3.4.2017, 10:10
- - ddt   Решил я что-то перечитать "Наследника Империи...   14.4.2017, 22:01
- - ddt   Ан нет, таки скучно. Я даже могу сформулировать, ...   15.4.2017, 20:01
- - Heisenberg   Цитата(ddt)У Зана хорошо получаются главы с его со...   15.4.2017, 20:05
- - Dhani   Цитата(ddt)Каррде Неужели он правда так читается?   15.4.2017, 22:02
- - Tinve   Цитата(Dhani)Неужели он правда так читается? Нет, ...   15.4.2017, 22:19
- - Мерлин Эмералд   Цитата(ddt)Там слишком мало Трауна. Совершенно вер...   18.4.2017, 0:05
|- - Ilan Thorn   Цитата(Мерлин Эмералд @ 17.4.2017, 23:05)...   20.4.2017, 19:10
- - ddt   Цитата(Dhani)Неужели он правда так читается? Нет, ...   18.4.2017, 1:00
- - Tinve   Цитата(Мерлин Эмералд)там всё равно 80% Хана-Люка-...   18.4.2017, 1:36
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Tinve)Почитай новую книгу: там про него 70-...   18.4.2017, 13:15
- - Lente   Когда трилогия выходила, она не была "трилоги...   18.4.2017, 13:41
- - Rakṣasḥ   Цитата(Lente)трилогией о Палпатине О да.   18.4.2017, 13:54
- - L0rd D@rth $m1th   Цитата(Lente)что называть приквелы "трилогией...   18.4.2017, 22:16
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Lente)это всё равно, что называть приквелы ...   18.4.2017, 23:54
- - Дарт Одиумус   Приквелы - трилогия о Палпатине настолько же, наск...   19.4.2017, 0:01
- - Lente   Цитата(Мерлин Эмералд)И это будет неправильно, пот...   19.4.2017, 0:30
- - Heisenberg   Наконец-то я дочитал эту знаменитую книжную серию....   4.5.2017, 21:34
- - Dhani   Цитата(Heisenberg)лика. Мара Джейд несмотря на нео...   4.5.2017, 22:16
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 4.5.2017, 21:16) Самый изв...   5.5.2017, 14:13
|- - Dhani   Цитата(Ilan Thorn @ 5.5.2017, 13:13) Но в...   5.5.2017, 14:52
- - Heisenberg   Цитата(Dhani)Какую репутацию? На форуме видел чье...   4.5.2017, 22:23
- - Мэл   Мара проходной персонаж, не интересный. Ее я стал ...   5.5.2017, 11:48
- - Basilews   та ну, разве Джейна плоская? (впрочем там явно бюс...   5.5.2017, 13:28
- - Мэл   Нарисовать можно что угодно) Персонаж - плоский, у...   5.5.2017, 13:31
- - ReNegade_v15.1   , ну тут же аниме-стайл, японцы половозрелых девуш...   5.5.2017, 14:31
- - ocenschik   Star Wars Books BOOK NEWS! Announced today a...   5.10.2019, 21:50
- - Мерлин Эмералд   Цитата(ocenschik)Announced today at New York Comic...   6.10.2019, 0:08
- - Крэйден   Дочитал первую часть Трауновской трилогии. Долго я...   17.11.2019, 23:40
- - Iuliia   Фанаты (youtube: DarthAngelus) потихоньку делают а...   12.10.2020, 23:18
- - Alexey-Z   Скажу прямо - трилогия в целом интересная и мне по...   3.12.2020, 23:54
- - Than   Цитата(Alexey-Z)Во-первых, человек, которому ...   22.12.2020, 14:09
|- - Alexey-Z   Цитата(Than @ 22.12.2020, 15:09) Люку с п...   22.12.2020, 20:55
|- - Крэйден   Цитата(Than @ 22.12.2020, 14:09) Люку с п...   22.12.2020, 21:09
- - Than   Цитата(Alexey-Z)С порога там был только меч, ...   22.12.2020, 21:55
|- - Alexey-Z   Цитата(Than @ 22.12.2020, 22:55) Ну так и...   23.12.2020, 14:59
- - Than   Цитата(Alexey-Z)Почти сразу все-таки - и пары...   23.12.2020, 15:22
|- - Alexey-Z   Цитата(Than @ 23.12.2020, 16:22) Благодар...   23.12.2020, 17:51
- - Emperous   Цитата(Alexey-Z)Траун в первом бою вообще не ...   23.12.2020, 18:12
- - Than   Цитата(Alexey-Z)Собственно война в исполнении...   23.12.2020, 18:39
|- - Alexey-Z   Цитата(Than @ 23.12.2020, 19:39) Два меся...   23.12.2020, 21:39
- - Than   Цитата(Alexey-Z)в оригинале вообще три wings ...   24.12.2020, 3:05
|- - Alexey-Z   Цитата(Than @ 24.12.2020, 4:05) Если вери...   24.12.2020, 12:44
|- - Грант   Цитата(Alexey-Z @ 24.12.2020, 12:44)...   24.12.2020, 13:28
|- - Alexey-Z   Цитата(Грант @ 24.12.2020, 14:28) Сотня и...   25.12.2020, 13:03
- - Alexey-Z   И еще один момент касательно первой битвы - а Трау...   29.12.2020, 0:31
- - Than   Цитата(Alexey-Z)а Траун-то совсем не боится с...   8.1.2021, 16:23
|- - Alexey-Z   Цитата(Than @ 8.1.2021, 17:23) И что с то...   8.1.2021, 17:11
- - Than   Цитата(Alexey-Z)Так, но мне кто-то рассказыва...   8.1.2021, 18:11
|- - Alexey-Z   Цитата(Than @ 8.1.2021, 19:11) Рассказыва...   8.1.2021, 19:05
- - Than   Цитата(Alexey-Z)Нет, тут у меня претензия в т...   8.1.2021, 19:47
|- - Alexey-Z   Цитата(Than @ 8.1.2021, 20:47) Не уступаю...   8.1.2021, 22:16
- - Anna   Цитата(Alexey-Z)Хренова куча всевозможных СИД...   8.1.2021, 22:40
- - Than   Цитата(Alexey-Z)И, еще раз перечитав по буков...   9.1.2021, 11:09
- - Alexey-Z   Так, кажется, мы углубились в попытки разобрать с ...   9.1.2021, 13:08
- - Than   Цитата(Alexey-Z)да, Траун перед боем сказал п...   9.1.2021, 13:53
- - Anna   Цитата(Alexey-Z)Про заградители - такие дорог...   9.1.2021, 14:25
|- - Alexey-Z   Цитата(Anna @ 9.1.2021, 15:25) Их не дал...   9.1.2021, 15:12
- - Basilews   Шел 2021-й год, фанаты продолжали обсуждать ...   9.1.2021, 15:02
|- - Alexey-Z   Цитата(Basilews @ 9.1.2021, 16:02) Шел 20...   9.1.2021, 15:13
- - Anna   Цитата(Basilews)Кстати, в этом году "Наследни...   9.1.2021, 15:13
- - Anna   Цитата(Alexey-Z)о новый Траун мне больше нрав...   9.1.2021, 15:22
- - Than   Цитата(Alexey-Z)Ничем не лучше таких же предп...   9.1.2021, 15:47
|- - Alexey-Z   В вукипедии написана цена интердиктора 175 миллион...   9.1.2021, 17:23
- - Than   Цитата(Alexey-Z)В вукипедии написана цена инт...   9.1.2021, 18:01
- - Emperous   Цитата(Alexey-Z)В вукипедии написана цена инт...   9.1.2021, 18:28
|- - Alexey-Z   Цитата(Emperous @ 9.1.2021, 19:28) ...   9.1.2021, 18:49
- - Than   Цитата(Alexey-Z)Нет, суть спора, уже далеко у...   9.1.2021, 19:02
- - Anna   Сиквелы-сиквелам - там вообще чер-те что творится,...   9.1.2021, 20:54
- - Jagged Fel   Может этот вопрос и покажется кому-то странным, но...   26.3.2021, 15:27
- - Асмела   Цитата(Jagged Fel @ 26.3.2021, 14:27) Мож...   26.3.2021, 15:30
- - Anna   Цитата(Jagged Fel @ 26.3.2021, 14:27) Воп...   26.3.2021, 15:53
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10.11.2024, 23:42

Яндекс.Метрика