Версия для печати темы

Автор: Daemon05 2.7.2005, 20:07

Трилогия Тимоти Зана:
1.Наследник Империи
2.Возрождение тьмы
3.Последний приказ
ваше отношение? ИМХО - лучшее из всех книг по Extended (или Expanded) Universe =)

Автор: P@H@N 3.7.2005, 15:02

К сожалению, не читал....

Автор: TepMoc 18.7.2005, 19:32

Ребят, я начал это читать, и мне нравится!

Автор: Daemon05 18.7.2005, 19:34

Трауна называют "самым стильным и умным персонажем ЗВ со стороны Империи" =)
Кстати, ТерМ, ты откуда книгу качаешь?

Автор: TepMoc 18.7.2005, 19:40

С swgalaxy скачал, галимый перевод, а что сделаешь.

"Огненные Мечи"
"Война Клоннеров"

Автор: pronira 21.7.2005, 23:03

У Тимоти Зана пятькниг

1. Наследник империи
2. Темное воинство
3. Последний приказ
4. Призрак прошлого
5. Образ будущего

У эксмо все эти книги выходили, но я к сожалению нашел только 4
призрак прошлого к нам на украину так и не попал.

Автор: TepMoc 22.7.2005, 9:45

Я знаю, что у него пять книг. Мы говорим о конкретной трилогии.

Автор: Daemon05 11.8.2005, 20:05

Трилогию Трауна во вполне сносном переводе и в формате .тхт можно найти у нас в Файловом Архиве.

Автор: Tilo 9.9.2005, 10:00

Книги Тимоти Зана лучше всего показывают нам, что в Империи далеко не все раздолбаи, что там есть умные люди

Мне очень нравится, перечитывал ни раз.

Автор: Daemon05 9.9.2005, 16:47

Кстати, как вам "Рука Трауна"??

Автор: Xoopc 9.9.2005, 21:57

Мне очень понравилось.
Жалко что империя потеряла такого великого героя.

Автор: Tilo 9.9.2005, 22:02

Автор: TepMoc 9.9.2005, 22:04

рука жжет! мне очень понравилось

Автор: Синклер 24.10.2005, 21:01

Кроме этого у него еще есть три книги. Несколько рассказов о Войне Клонов и статьи к журналу Инсайдер

Автор: Darth Alexander 24.10.2005, 21:23

Некоторые книги по STAR WARS вообще читать не стоит, параша! Я признаю только киносагу и нескоько книг: "Хрустальная звезда" (Кристальная звезда) и "Ставка Соло"

Автор: TepMoc 24.10.2005, 21:32

Позвольте поинтересоваться, какое это имеет отношение к Трилогии Трауна?

Автор: Darth Alexander 24.10.2005, 22:13

Прямое, Трилогия Трауна на мой взгляд - дерьмище... аш глаза режет, как воняет...

[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Это не "Флуд & Флейм", просьба выражаться политкорректно.

Автор: Синклер 24.10.2005, 23:15

Dart Vader, ты хоть ее прочитал?

Автор: dimasushin 25.10.2005, 10:11

Поддерживаю вопрос.

Очень интерестная трилогия.
А также очень интерестна диллогия когда считали что он ожил.

Автор: Darth Alexander 25.10.2005, 11:04

Прочёл но частично, сразу не понравилось, какая-то (на мой взгляд) "сухая"

Автор: P@H@N 25.10.2005, 14:53

Dart Vader
Я думаю, что если ты прочитал первых пять страниц, то у тебя просто нет оснований оценивать книгу, тем более настолько негативно!

Автор: Darth Alexander 25.10.2005, 15:06

Да ты прав, может надо всё таки перечитать эти произведения...
P.S. Пасиб. что не наказали процентами и не забанили...

Автор: dimasushin 25.10.2005, 16:40

Траун единственный персонаж которого мне жалко. Он был великим стратегом, и так банально погиб.

С его смертью империя потеряла все шансы на победу.

Автор: Darth Alexander 25.10.2005, 18:21

Для империи трогедией можно считать патерю только Палпатина и Вейдера, остальные расходный материал...

Автор: Messer 25.10.2005, 19:12

После Трилогии и до Руки вообще читать нечего. Хотя нет. "Я, джедай" неплохая книга

Автор: Darth Alexander 25.10.2005, 20:04

Возможно, но на мой взгляд самые лучшие челы в империи ни как ни Траун, а Палпатин и Вейдер...
P.S. Я не помню какая расса у Трауна? Я чё-то вообще в Star Wars не встречал челов с красными глазами и голубой кожей...

Автор: Messer 25.10.2005, 20:21

Он - чисс.

Автор: Darth Alexander 25.10.2005, 20:27

*ушёл читать*

Автор: Daemon05 26.10.2005, 22:20

Dart Vader
Хех. На твой взгляд.

З.Ы. В будущем выражайся осторожнее. Моя любимая серия книг по ЗВ.

Автор: Darth Alexander 27.10.2005, 18:38

Лан, намёк понял...

Автор: Darth AiveS 5.11.2005, 16:07

Я прочитал. нравится, но не более. в восторге я был только от мести ситхов и кс-вингов. Зан пишет как-то так, что не трогает. Последний приказ вытянул только своим нарастающим напряжением.

Автор: Elder 15.2.2006, 23:55

млин я скоро свою библиотеку спалю сначало там не нашлось последней книги из трилогии про академию джедаев теперь нет Последнего Приказа... ( а в магазинах этих книг уже нет, в электронном виде сложновато читать мде что же делать.

Автор: Jane_M 17.2.2006, 13:55

Книги Тимоти Зана - это лучшее из всего написанного по ЗВ!!!

Автор: SPOILT 2.4.2006, 0:22

Хоя я уже перелапатил большую часть книг по ЗВ (о великая САГА!!!). Эта трилогия поначалу мне не очень понравилась. Слишком первая книга растянута.
Сбил меня с толку Йоурус К'Боат, уж слишком он непонятный персонаж. Он мне непонравился из-за своей неопределенности. Капризный...
Траун - это отдельная история. Плохой дядечка Палпатин по сравнению с ним бой-скаут. Он умен коварен, но при этом он человек, точнее чисс.
Когда казалось уже что Траун размажет Республику по лобовому стеклу "Химеры" появляеться Рукх. На читатель ожидает почти такое попадалово как Люку на Беспине.

Автор: kollyan 2.4.2006, 0:27

Тимоти Зан лучший писатель.
Это факт...

А по4ему Траун ??? Он вроде Trawn ... где тут буква У (u) ?

А трилогия одна из лучших из всех книг ЗВ

Автор: Daemon05 2.4.2006, 0:33

http://en.wikipedia.org/wiki/Thrawn

http://starwars.wikia.com/wiki/Thrawn

Автор: SPOILT 2.4.2006, 1:17

Это дело вкуса. Мне больше нравиться Кевин Андерсон и Мэтью Стовер ( Мстя Ситхов forever!!!).

А насчет Траун или Троун... Траун звучит гараздо мощнее, а Троун больше похоже на тронутого.

Автор: kollyan 2.4.2006, 15:45

Инфа про Троуна прикольная.
А насчет Трауна-Троуна так скажу: неправильный перевод просто быстро приживается (спасибо Эксмо) А как лу4ше зву4ит решать не нам а Тимоти Зану

З.Ы. Sith = сит (возьми словарь если сомневаешься)

Автор: Daemon05 2.4.2006, 15:58

kollyan
Скажу тебе как переводчик:
Есть несколько основных способов перевода:
транслитерация
транскрипция
транспозиция
калькирование

Имена собственные в идеале должны переводиться с сохранением звучания
Однако в русском языке периодически не хватает адекватных букв и звуков для точной передачи иностранной речи. Поэтому мы и пишем Траун, хотя в идеале гласный звук является чем-то средним.

А насчет произношения слова sith - The /th/ sound (written as a "Θ" by linguists as for all voiced interdental aspirate phonemes) is not used in several languages, including French, German, Italian, Swedish, Chinese and Japanese. In foreign language versions of the Star Wars franchise, the first consonant in "Sith" was pronounced as a /t/ in German, and as a /s/ in Japanese.

Автор: kollyan 2.4.2006, 16:09

Согласен полностью, но тогда почему darth не перевести как Дартх ?
А с Троуном согласен, что О\А размыта и пусть все говорят так, как им нравится

Автор: Daemon05 2.4.2006, 16:28

kollyan
Дартх - банальная транслитерация =)
Тут уже произношение более простое для русского уха =)

Автор: Бетриал 20.4.2006, 11:34

я читала про Трауна. мне понравилось. но с другой стороны это очень жестокий, и сложный по натуре чисс. не думаю, что Лорд Вейдер одобрил бы его отношение к ногри.

Автор: Death 20.4.2006, 12:38

Как по-мне - не очень. По ЗВ есть немного более интересные произведения.
Но всеже читать можно (даже нужно).

Автор: L0rd D@rth $m1th 21.4.2006, 6:10

да ты права, эт одна из самых прекраснейших серий в ЗВ вселеной.

Автор: Darth Edvina 23.4.2006, 13:09

Сюжет отличный, но читала в "эксмо"...

Автор: L0rd D@rth $m1th 23.4.2006, 13:15

конечно нужно.
У Трауна можно поучиться многому. Например, по нескольких обрывкам слухов определять нужную инфу и строить заговоры

Автор: Iverson 19.5.2006, 0:50

Прочитал пока первые две книги. Полнейший УЛЁТ! Не ожидал, что будет настолько интересно. ТОлько возникла пара вопросов:

1) Когда расстреляли то казино, в котором находился усведомитель, знавший где находится флот Катана, Хэн и Ландо барахтались в капсулах на воде. Заканчивается глава, а они уже на Корсуканте ведут беседу с Мон МОтмой. ТО же самое касается Леи - как она улетела с планеты ногри? Получается, Эксмо просто выкинули какой-то кусок? Ведь не может так быть в оригинале.

2) Написано, что всего 15 дредноутов соталось от флота Катана, когда прибыли силы Новой Республики. И Хэн сказал, что Траун опередил их и забрал большую часть кораблей. Это правда? А то что-то мне не очень верится. В любом случае, изнемогаю как хочу читать "Последний Приказ"

Автор: L0rd D@rth $m1th 19.5.2006, 11:26

на счёт КАТАНЫ обсолютная правда.
насчёт политиков... этож STAR WARSь полёты в гиперпространстве!!

Автор: Iverson 27.5.2006, 0:06

Действительно, это лучшее из книг SW. Вчера дочитал "последний приказ". До сих пор в шоке. Не мог понять, почему такое название, пока не дочитал до предпоследней главы.

Автор: SPOILT 6.6.2006, 22:43

В конце полный ОБЛОМ!

Автор: Daemon05 6.6.2006, 22:53

Iverson
да, книги шикарные
хочется перечитывать еще и еще

SPOILT
гибель великого?

Автор: BogdanSkywalker 6.6.2006, 22:54

У нас в городе продают только первую и последнюю часть. Начинать не начитнать?

Автор: Daemon05 6.6.2006, 22:59

BogdanSkywalker
читай первую, вторую в сети, третью в бумаге

или скачай у нас в ФА

Автор: BogdanSkywalker 6.6.2006, 23:09

Оки
Люблю читать в реале, так - плохо запоминается.
Куплю скоро первую книгу.

Автор: Daemon05 6.6.2006, 23:11

BogdanSkywalker
это того стоит, действительно
только в темке и в статьях много спойлеров

Автор: Delen Jace 7.6.2006, 3:41

Одни из лучших книг по ЗВ. Зан - классный писатель! Также интересно, как он тему Трауна развил в дилогии о "Руке Трауна".

Автор: Daemon05 7.6.2006, 4:08

хы-хы, авка в тему =)

Автор: kvaigon 7.6.2006, 8:10

Лучшая серия в книгах по ЗВ. Конкурировать может тока "Ученик джедая"
(Те кто читал поймут моё мнение)

Автор: Iverson 7.6.2006, 10:05

Кста, кто может рассказать, про события в руке Трауна? Про то, как воскресили Трауна что ли? Или как? Это я из названия беру =)

Также во второй книге, насколько я знаю, поженились Люк и Мара. Но этой книги нигде нету...

Автор: TepMoc 7.6.2006, 10:06

Iverson
не спойлери ))

Автор: L0rd D@rth $m1th 7.6.2006, 18:24

вообщет Траун не воскрес , а клонировал себя. Он Заявил парку и Барону Феллу, что вернётся через 10 лет после смерти.
так дальше.
Моф Дистра нанял Флимма(толи актёр толи..., не скорей всего актёр, непомню точно), чтобы воодущевить имперских подданых на продолжение войны. Флим должен был быть Трауном. ещё моф взял в помощники своего адъютанта майора Тиерса, который на самом деле был клоном, но Траун наложил свою матрицу мозга, или интелекта, кому как угодно.

Автор: Daemon05 7.6.2006, 19:05

L0rd D@rth $m1th
не спойлери =)

Автор: L0rd D@rth $m1th 8.6.2006, 17:55

Э, не поняль???? а ладно

Автор: Iverson 8.6.2006, 21:37

L0rd D@rth $m1th

Всмысле не раскрывай сюежт книги тем, кто её не читал :)

Автор: L0rd D@rth $m1th 9.6.2006, 10:08

а, спс

Автор: Саня 9.6.2006, 21:29

А мне не очень. Слишком сухо...Но конец Последнего приказа очень ничего!

Автор: Норд 21.6.2006, 1:14

Мне очень понравилось. Особенно - Последний Приказ. Рукх - сволочь А Траун - гений. Однозначно и без возражений.

Автор: Daemon05 21.6.2006, 1:15

Норд
согласись, возможно, лучшая серия книг по ЗВ

Автор: Норд 21.6.2006, 1:23

Даэ,
Конечно. Даже возражать не буду. Эта единственная ЗВшная книга, которая оставила столь сильное впечатление.

Автор: Daemon05 21.6.2006, 1:38

Норд
да... вот именно с этой книги я и полюбил зана =)
и стал одним из горячих поклонников Трауна
гений.....
кстати, его личность, в принципе, сравнима с личностями "серьезных" романов

Автор: Норд 21.6.2006, 1:45

Даэ,
Я его уважаю за одну только возможность мыслить масштабно и сплетать тонкие нити интриг...вообще, если бы Гилад не зачёл бы при ногри этот доклад, Империя процветала бы...

Автор: Daemon05 21.6.2006, 1:47

Норд
согласен
Траун ведь знал о вонгах и хотел собрать под свое командование все силы Галактики
тогда бы он и Вонгов бы отбросил обртно....

Автор: Норд 21.6.2006, 2:10

Да уж...но за него это сделали Мандалориане...он вполне мог отбросить вонгов, и дождаться Воскресшего Императора с его Галактической Пушкой и Опустошителями Миров...тогда бы точно Новой Республике не жить...

Автор: L0rd D@rth $m1th 21.6.2006, 16:05

в этом вопросе Трауну не повезло

Автор: Jedi Exile 20.7.2006, 11:40

Тимоти Зан написал наверное единственные книги по Звездным Войнам(действие в которых происходило после и во время ОТ), которые не утратили дух Звездных Войн, и в которых персонажи показаны почти такими же, какими они были в ОТ. За это ему респект, а Алану Дину Фостеру и всей компании(кроме Стива Перри) - вечный бан!
Траун мне очень понравился! Приятно видеть такого гениального человека в Империи, хотя в Империи вообще было всегда больше гениальных людей, чем в Республике. Конечно жаль было, что он умер такой никчемной смертью(вот гад - Рукх!), а гады республиканцы как всегда победили!
Эх, был бы писатель, который бы написал в книге по ЗВ конец, где Империя одержала большую победу, разгромила флот республиканцев, убив пару десятков Джедаев, парочку(или хотя бы одного!) важных героев.
Коммерсант Кевин Андерсон как только над Даалой не издевался! Я бы ему руки оторвал, чтобы больше не мог писать!
А Тимоти Зан единственный, кто написал про нормальные победы над республикой, за что ему опять же респект.

Автор: TepMoc 20.7.2006, 11:42

Автор: Jedi Exile 20.7.2006, 12:03

Монархист-ТерМос, если ты читал все книги после ОТ, то даже, если ты любишь Республику, нельзя не прийти в бешенство, когда везде побеждает Республика!
Тем более, что Республика и Джедаи не едины, потому, что Республика не всегда идет по пути Света.
Мне уже жалко Империю, хоть я и джедай(like my father!)...

Автор: TepMoc 20.7.2006, 12:07

Приходить в бешенство от того, что торжествует Свет? хыхыхы

Автор: Jedi Exile 20.7.2006, 12:12

Республика не свет. Свет - отдельные люди в Республике, которые являются главными героями. Например Адмирал Пелеон уж точно не был темным...

Автор: Stalker 20.7.2006, 12:15

TepMoc А меня это тоже часто бесит!!!
Особено в фильмах
Ну в книге это пережить легче,там хотя бы описываются полностью причины почему злодей проиграл, а в фильмах в 99% случаев злодей проигрывал потому что слишком много болтал в конце фильма с главным героем

Автор: TepMoc 20.7.2006, 12:17

Знаешь, "все фильмы" - это одно, а ЗВ - это другое )
В канонических ЗВ у всех поступков есть логика )

Дальше говорим о Трауне, а этот вопрос можно обсудить в отдельной теме, будет интересно )

Автор: Jedi Exile 20.7.2006, 12:25

А Траун - великий гений, тактик, стратег и полководец! Может его цели и не были ангельскими, но он хотел возродить Империю, это была его цель, а не корыстная цель вроде власти над Империей. Поэтому он мне нравится.

P.S:Stalker, это точно.
Я просто под потолок прыгаю, когда главный злодей полчаса рассказывает, почему он хочет убить главного героя. А я: Ну давай, давай, всего лишь одно движение и он мертв! Но нет, приходят другие хорошули и спасают главного героя.
А главный злодей...

Автор: Stalker 20.7.2006, 12:31

Согласен,Траун умный мужик.Его можно прировнять к гениям нашего мира...Цезарь,Ганибал и т.д.

Нее... тут чуть другое.Есть такие фильмы где пройгрыш злодея показан точно и ты даже рад что главный герой победил.Ну и то что у ЗВ много частей и это позволило поточнее олписать героев и это обьесняло ихние действия

Jedi Exile Вот и я протоже

Автор: L0rd D@rth $m1th 20.7.2006, 20:30

это точно и это бесит



хотя разговор Палыча и Люка на ЗС2 то же походит на это, да и ещё несколько похожих событий есть.


подскажите Зан планирует новые книги про Чисса?

Автор: Jedi Exile 21.7.2006, 7:52

Вот эта книга Зана вышла в 2004, я её не читал, и не знаю есть ли перевод на русский. 22 года после битвы при Явине. Сразу после Образа Будущего. Чиссы есть в книге:


Вот эта вышла в 2005. Действие происходит через 5 лет после битвы на Набу. Я не знаю других деталей, но я знаю, что Чиссы там есть:


А вот эта выйдет в 2007:


Действие последней происходит после Новой Надежды(0 BBY), главные герои: Скавародкер, Скавародкерова(Лейя), Соло и Мара.

Автор: L0rd D@rth $m1th 21.7.2006, 9:19

как последняя переводится????




какое совпадение 500 постов, ура, и в такой теме

Автор: Jedi Exile 21.7.2006, 13:37

L0rd D@rth $m1th, русское название для последней книги - Верность.

Автор: FaToN 21.7.2006, 20:39

Блин, сегодня закончил читать "Наследник Империи", еще минут 15 после прочтения сидел вот так, книга понравилась очень, Траун просто монстр, особенно понравилось когда Скайвокер сбежал из луча захвата "Химеры". Книга просто супер , хочу почитать дальше, Тимоти Зан

Автор: L0rd D@rth $m1th 22.7.2006, 11:24

"Правильное решение" и "Случай в Тумане" тож про Трауна



Jedi Exile
вообщет эт был риторический вопрос

Автор: [P0D]Darth Goliaf 22.7.2006, 16:52

В Духе Татуина было немного Трауна...

Автор: L0rd D@rth $m1th 23.7.2006, 19:48

[P0D]Darth Goliaf
это все знают

Автор: Корран Хорн 22.4.2007, 10:24

Книга 1.
Название: Наследник Империи / Heir to the Empire;
Временной период: 9 лет после "Новой надежды"

Прошло пять лет после того, как погибла вторая Звезда Смерти, Дарт Вейдер уничтожил Императора, а остатки Империи оказались загнанными в далекие уголки Галактики. Легендарный адмирал Акбар, отказавшись от политических дрязг, выходит в отставку. Мало кто предполагал, что отставка Акбара является следствием грандиозной интриги, затеянной последним из имперских военачальников, который за многие тысячи световых лет от Корусканта собирает под свое командование разрозненные корабли, готовясь к войне. Ибо этот флотоводец намерен уничтожить все, за что сражался Альянс...
И противостоять ему смогут лишь ветераны Звездных Войн. Генерал Хэн Соло и сенатор Лейя Органа, командир Разбойного эскадрона Ведж Антиллес и охотник за информацией Тэлон "Коготь" Каррде против Гранд адмирала Империи Синдика Митт'рау'нуруодо, известного в Галактике под именем Гранд адмирала Трауна...

http://hungry-ewok.ru/sw/eng/tt_1_hote.zip.
http://hungry-ewok.ru/sw/rus/tt_1_hote_eksmo.zip (перевод Эксмо).

Книга 2.
Название: Возрождение тьмы (Темное Воинство) / Dark Force Rising;
Временной период: 9 лет после "Новой надежды"

Девять лет назад отгремела битва при Йавине. Продолжается становление армии и флота Новой Республики, немалое значение в боевых успехах республиканских войск имеет легендарный Разбойный эскадрон Веджа Антиллеса. Охотник за информацией Тэлон "Коготь" Каррде пытается сколотить из контрабандистов и пиратов единую организацию. Принцесса Лейя Органа оказывается в сложной дипломатической - граничащей с боевой - ситуации, а Люк Скайуокер оказывается под сильнейшим воздействием Темной стороны Силы. И именно в это время самый безжалостный и хитроумный воин умирающей Империи - Гранд адмирал Траун - берет командование над остатками флота и начинает широкомасштабное наступление на Новую Республику. Тем временем Хэн Соло и Ландо Калриссиан пытаются выиграть временя, чтобы раскрыть предателя в республиканском правительстве. Но вместо этого обнаруживают загадочный призрачный флот. Эта находка способна обречь на гибель их друзей и принести победу врагам...

http://hungry-ewok.ru/sw/eng/tt_2_dfr.zip.
http://hungry-ewok.ru/sw/rus/tt_2_dfr_eksmo.zip (перевод Эксмо).

Книга 3.
Название: Последний приказ / The Last Command;
Временной период: 9 лет после "Новой надежды"

Девять лет прошло после битвы на Йавине. Солдатам Новой Республики едва удается сдерживать продвижение имперских войск под командованием Гранд адмирала Трауна. Солдаты-клоны, созданные в тайной лаборатории Императора, теснят силы Альянса. Пока Траун готовится к последнему решительному нападению, охотник за информацией Тэлон Каррде старается сплотить контрабандистов, призывая их выступить против Империи.
Новая Республика формирует диверсионную группу, которая должна уничтожить клонирующие установки. Люк Скайуокер, Хэн и Лейя Соло, Мара Джейд, Тэлон Каррде и его ворнскры Штурм и Натиск отправляются на далекий Вейланд, в недра горы Тантисс. Но здесь их поджидает чудовищная опасность - легендарный темный джедай...
Старые и новые герои в эпической истории Звездных Войн!

http://hungry-ewok.ru/sw/eng/tt_3_lc.zip.
http://hungry-ewok.ru/sw/rus/tt_3_lc_eksmo.zip (перевод Эксмо).

Все ссылки на скачивание взяты из http://hungry-ewok.ru/.

Автор: Корран Хорн 22.4.2007, 10:25

Великолепная трилогия! Тимоти Зан на высоте!

Автор: Chimaera 3.6.2007, 1:44

Самые интересные книги по ЗВ.
Тимоти Занн - молодец!

Автор: Darth Nihillus 7.6.2007, 11:32

Траун лучший...Он стал легендой. Даже юуужаньвонгский командующий Шедао Шаи очень интересовался Трауном, а это уже многое значит...

Автор: Марк Рагнос 13.6.2007, 9:37

Траун великолепен, он талантливый стратег, полководец. Он-герой Империи.
Думаю моё мнение всем понятно, Книги-ПРОСТО СУПЕР.

Автор: ОбиВан 29.6.2007, 15:40

Великолепные книги! Траун - отличный персонаж, настоящий гений. Книги написаны очень хорошо и интересно. В общем, респект Зану.

Автор: SPOILT 4.7.2007, 18:30

Мне особо понравился момент когда Траун отчитывал виновников побега Люка ("Наследник Империи"). Он хоть и строг, но справедлив. Вейдер на его бы месте уже убил бы обоих.

Автор: Darth Nihillus 5.7.2007, 14:21

Траун лучший из лучших. Гениальнейший стратег, равных которому не было ещё в этой галактике. Даже юужань-вонг Шедао Шаи восхищался гением Трауна. Если бы не предательство ногри, кто знает, как повернулось бы колесо истории...

Автор: SPOILT 5.7.2007, 14:25

Бедные бы были йуажань-вонги! Вобще если бы Траун отстроил бы Империю, то все было бы по-другому.

Автор: Оператор 26.7.2007, 0:53

Траун - гениальный стратег. Причем очень целеустремленный, в отличии от Вейдера (Анакина), который всем давал почувствовать свое плохое настроение и вообще на протяжении Саги не знал куда свою задницу пристроить.

Автор: Ilan Thorn 26.7.2007, 0:59

Оператор
В цитатник!!

А если по теме, то Траун - это классика. Неумирающая, вечная и всепобеждающая. Один из лучших сериалов за всю историю Брэнда.

Автор: Алекс Маклауд 8.8.2007, 18:23

Добавлен опрос

Автор: Оператор 11.8.2007, 0:28

Моя первая литература из РВ. Читается немного тормознуто, но Траун стОит того чтобы побегать глазами по строчкам повнимательнее. А вообще динамика, описания, достоверность персонажей (Лею Зан очень хорошо описал, да и Хэна с Люком), техника изложения все просто класс. Моя оценка - пять.

Автор: Клон 20.8.2007, 10:04

Меня удивляет в Трауне, у него все события происходят на шаг вперед чем у противника.

Автор: Оператор 21.8.2007, 0:34

Стратегическое мышление. Имея необходимые данные может просчитать события на несколько шагов вперед.

Автор: Клон 21.8.2007, 10:13

Также можно сказать и о Гарме Бел Иблисе.Но Траун всеравно лучше.

Автор: V-Z 21.8.2007, 12:11

Оператор
Проявленное, кстати, еще в молодости мышление. Первое его (хронологически) появление - это разгром мощной группы кораблей ТФ силами нескольких патрульных суденышек. Главный корабль, правда, уцелел. Потому что Трауну нужна была информация.

Автор: Guardian 21.8.2007, 12:14

V-Z

Ничего, что я за тобой по темам хожу?))))))

Хм... А причина встречи с Императором вам известна? ))))

Автор: V-Z 21.8.2007, 12:20

Guardian
Из того же источника. Именно стратегический талант Трауна настолько впечатлил Кинмана Дориану, агента Сидиуса, что тот со своим хозяином связался и сообщил. Ситх заинтересовался; имел потом личную беседу по холосвязи с Трауном.
Правда, это обсуждение для немного иной темы, так как "Сверхдальний перелет" все же в эту трилогию не входит. Теоретически.

Автор: Guardian 21.8.2007, 12:23

V-Z

Только теоретически, ведь трилогия, она, вообщем - то про Трауна.)))

Весело одно - стратегическое мышление Трауна не просчитало ровно одну вещь... То что тайное становится явным...

Автор: Клон 21.8.2007, 14:24

И из за этого и из за рукха и кончилась жизнь таруна.

Автор: Guardian 21.8.2007, 14:27

Однако, Траун - был артистом...)))
Умер он так, что мне хотелось кричать "Браво, на бис!"

Автор: KuzyT 29.3.2008, 2:37

Только дочитал... Да, Траун все-таки есть Траун, читать надо...

Автор: Grodin 20.3.2009, 20:00

Трилогия Трауна во многом после вторичного прочтения оценивается иначе, нежели мнения большинства читавших её. Возможно, то, что я сейчас скажу кому-то не понравится но ряд мыслей по этим книгам невозможно игнорировать. Тимоти Зан своей историей словно подменяет каноны, невольно созданные классической трилогией. В фильмах власть проистекает от Императора и его ученика. Говоря более обобщённо повелителей Ситхов. Все, начиная от безликих штурмовиков и заканчивая адмиралами флота, выполняют роль статистов без приказсловно действуя по указаниям владык. По мере развития сюжета создаётся впечатление борьбы именно людей наделённых Силой и в которую нет хода простым смертным. Противостояние на недосягаемом уровне, где целые армии всего лишь разменные монеты в какой-то игре стоящей выше обычного понимания. И сейчас речь не о том что ”светлые” Джедаи борются за ”мир и справедливость” а Ситхи олицетворяют собой всё зло во вселенной. Как те, так и другие используют обычных людей для достижения своих целей. ”Возвращение Джедая”, ”Месть Ситхов” эти названия явный намёк на общую канву Лукавской истории. То, что является общим стержнем, на который нанизывают различные придатки и ответвления.

Тимоти Зан попытался это разорвать. И даже не просто разорвать, но и сделать ряд весьма интересных выводов, о которых ниже. Его самый известный герой не наделён Силой. Многие люди не придадут этому большого значения, так как в Адмирале Трауне есть другие более интересные вещи, на которые стоит обратить внимание. Кроме того сейчас когда РВ развивается быстрыми темпами персонажей слишком много. Однако тогда когда выходила Трилогия Зана ничего подобного не было, то есть в книгах описывается ситуация, идущая в разрез с первыми фильмами – человек, не наделённый Силой бросает вызов судьбе. Но поскольку в мире Звёздных Войн судьба или вероятность отсутствует как понятие, то этот человек бросает вызов самой Силе. Он делает ставку не на сверх способности отдельных индивидуумов борющихся за власть, но на собственный пусть и острый, но все, же обычный и понятный ум и интуицию. То есть с самого начала намечается конфликт, которым будет в последствии и пронизана вся трилогия. Борьба не добра и зла, светлой и тёмной стороны Силы, но интеллекта и этой самой Силы. Можно ли изменить судьбу? Или в понимании Звёздных Войн изменить вердикт Силы? Мара Джейд в самом конце думает о том, что нравится ей это или нет, но будущее на стороне Новой Республики, а это значит изменить, что либо невозможно. Траун с таким положением вещей в корне не согласен. И поэтому он бросает вызов Вселенной. Закономерный вопрос, который появляется это: может ли он при таком раскладе рассчитывать на победу?”. Ответ Тимоти Зана – нет. Хотя учитывая выход Странствий Уцелевшего то ещё ничего не решено и борьба продолжается в не зависимости от конечной цели Трауна. Вернемся, однако, к трилогии. Цепь событий/случайностей (велений Силы) приводят к закономерному поражению и смерти. Предугадать и предотвратить их было не так уж сложно. Однако Траун не досматривает очевидные вещи раз за разом. Даже гении ошибаются. Или, как считаю я, если Сила сделала свой выбор не спасёт даже то, что ты гений. На протяжении всех трёх книг Траун пытается разорвать паутину связывающую Вселенную воедино и вырвать себя из этого алгоритма. Но всё тщетно. Поражение не минуемо. Все свершения Трауна, а конце концов обрываются. Источник ”Дельфа”, использование маскирующего поля, клоны. Все хитроумные задумки Трауна, в конце концов, раскрываются и часто просто благодаря случайности. Словно вся вселенная против него. Единственная по настоящему значимая победа Трауна – успех с флотом Катана. И та была достигнута благодаря не тщательно продуманной и воплощённой операции, но из-за простой задержки со стороны противника. Словно подтверждение превосходства концентрации власти в одних руках перед коллегиальным правлением. Пока республиканцы решали, как им быть Траун просто отдал соответствующие приказы и заполучил желаемое. В этом плане форма правления принятая в Империи доказала свою эффективность. Тимоти Зан явно на это указал. Но вернёмся к моей мысли.

По словам Гилада Пеллеона их завоевания даже нельзя назвать такими уж основательными. Всё ещё обратимо, а смерть Трауна уже не за горами. Он строит планы на будущее о том, что хорошо бы клонировать К’баота несколько раз поставив себе в услужение, хорошо бы в очередной раз подставить Акбара не понимая, что этому не суждено сбыться. Он уже давно мёртв. Личный телохранитель Ногри находился с ним большую часть его времени, а это значит, что шансов нанести свой решающий удар было много. Их были сотни. Что бы он ни делал что бы, ни говорил смерть неотвратимо шла за ним серой тенью ведомая Силой. Главную опасность он проглядел, а всё остальное неважно. Хотя, наверное, он был уже мёртв едва решившись возглавить Имперский флот. Ставка на интеллект и предвидение себя не оправдала. По Зану и не могла оправдать. Настоящие хрестоматийные злодеи несут поражение, находясь на пороге победы. Так, например, было с Императором Палпатином – повстанцы у Эндора будут раздавлены, вторая Звезда Смерти достроена, а Люк Скайвокер перейдёт на Тёмную сторону. Остался лишь последний удар. Так было с Палпатином, но не с Трауном. Битва при Белбринги это не Эндор. Там не решалась судьба галактики. Важная победа, разгром флота двух секторов – да. Но не решающая. Война должна была идти дальше. С переломным успехом в ту или другую сторону. Эти планы были оборваны тривиальным ножом. Кокой контраст. Уилхафф Таркин погиб при взрыве первой Звезды Смерти, Император при второй. Символически был уничтожен личный линкор Дарта Вейдера ”Палач”. Трауна остановил простой нож. Нож, который был занесён гораздо раньше.

Более того. Траун не просто обречён на поражение, но ещё и сам подставляет себя по него. Его попытка поставить себе на службу безумного Джедая играет на руку финальным событиям. И хотя капитан Пеллеон не раз предупреждает его об опасности, которую таит в себе вздорный старик тот всё равно принебригает доводами и идёт на сделку с К’баотом. Итог мы все знаем. Найти объяснение такому поведению нелегко, но я попытаюсь. К’баота и Трауна связывала давняя история со Сверхдальним Перелётом. Именно из-за этого магистра у него едва всё не сорвалось. Возможно, он просто хотел отыграться. Сделать слугой того кто в прошлом едва его не удавил. Ведь Траун не забывает обид. Пусть даже чисто гипотетически, так как это всё же был просто клон. Возможно так же он хотел сломить ту силу, которую ему никогда не достичь. Показать превосходство интеллекта над незримыми ”фокусами”.

Автор: Gelu 22.3.2009, 0:04

Grodin

Толковая, хорошо оформленная мысль о произведении, с которой я почти согласен

Автор: Жора Кустов 23.3.2009, 2:13

Сильная вещь ТТ. В ней РВ показана со своей лучшей стороны. Читал с удовольствием.
А Мара Джейд - Мэри Сью и все тут.

Автор: Lord-Revan 24.3.2009, 0:38

Хорошая всётаки вещь Трилогия Трауна. Было интересно.

Автор: Starhunter 24.3.2009, 0:44

Одни из лучших книг по ЗВ, где имперцы не показаны "мальчиками для битья"

Автор: Bercut 1.5.2009, 1:34

Прочитал одной из первых эту великолепную трилогию, Зан - отличный автор, действительно талант. Не отрывался до конца последней книги, жаль только, что концовка по велению "любителей добра" не позволяет гениальному разуму одержать победу.

Автор: Оператор 16.5.2009, 21:25

Grodin

Очень интересная красивая и ёмкая рецензия. Респект.

Автор: Жора Кустов 20.5.2009, 3:07

Самой первой книгой по ЗВ которую я прочел был Последний Приказ издательства azbuka terra. Очень хорошая книга.
И да именно в ней имя главного героя было написано именно так - Люк Скайвокер.

Автор: Daemon05 13.6.2009, 3:19

Claude, в своей рецензии ты очень близко подошел к Камю. Интересуешься экзистенциализмом?

Автор: Раймус Айсбридж 29.6.2009, 20:42

Трилогия Трауна - это шедевр (как на мой взгляд и остальные книги Зана).

Автор: Darth FinIst 29.6.2009, 21:42

Сначала ТТ не понравилось вообще, но я читал через силу и Силу и уже к середине меня так затянуло, что залпом прочёл осташуюся часть трилогии!Концовка просто блеск, ради неё думаю перечитать )))

Автор: Завулон 16.7.2009, 1:28

Однозначно 5+++++!! Единственный минус- Аццки нереальная крутость кбаота, но это не особенно мешает, читать обязательно

Автор: Gelu 16.7.2009, 15:35

Завулон

Мне почему-то кажется, что эту трилогию уже все давным давно прочли )))

Автор: DIP 16.7.2009, 16:37

Наследник Империи моя первая книга из ЗВ которую я прочел :)
Первую главу прочитал через силу, а вот вторая меня уже завлекла с самого начала.
Трилогия на 5.

Автор: Gelu 17.7.2009, 17:13

Моей первой книгой был Стекполовский Рогатый Сквадрон в корявом переводе. Наследник Империи – вторая

Через Силу? )))

Автор: Winn 18.7.2009, 1:26

ТТ уже боянистая вещь. Очень.
Но, к счастью нашему (или к несчатью некоторых вархамерщиков), можно читать и перечитывать, при этом видеть так новые грани каждый раз.

И кто-то мне втирал, что Метро-33,34 Глуховского лучше звшных книг, ТТ опровержение этого. И есть еще много книг. Да тот же РЭ и ПЭ.

И в общем, подсростающим нубикам читать это в первую очередь=)

Автор: Djaster 10.8.2009, 14:23

Очень хорошо написаны. Наверное это одно из лучших что написал Зан!

Автор: Дарт Зеддикус 15.7.2010, 20:16

одна из лучших серий в РВ. очень понравилась, динамично, интересный и захватывающий сюжет. поставил 5.

Автор: Antill 15.7.2010, 20:25

Это шедевры, Зан великолепен.
Хочу "Наследник Империи" в печатном варианте, остальные две части у меня в двух экземплярах((

Автор: Алекс Маклауд 30.9.2010, 22:35

Автор: L0rd D@rth $m1th 30.9.2010, 22:38

ух ты!!! надо будет сразу штук 5-10 купить^__^

Автор: Финист Блэйз 1.10.2010, 15:12

Оо офигеть!! Трилогию в оригинале, это невероятно просто =)

Автор: Skywalker 1.10.2010, 15:22

Читаю 1ю книгу и пока очень нравится .

Автор: Алекс Маклауд 1.10.2010, 15:39

Эээ... имелось в виду, что переиздавать будет Del Rey за океаном =)

Автор: L0rd D@rth $m1th 1.10.2010, 18:23

ааа, ах это... а то, я уже подумал, что нас ЭСКИмо порадует, и раскатал губу уже)))

Автор: Финист Блэйз 1.10.2010, 18:27

Ага эксмо "порадует"


А что до нас переиздание никаким образом не доберется?

Автор: Albatros 1.10.2010, 18:35

Как это не доберётся? Были бы деньги.

Автор: L0rd D@rth $m1th 1.10.2010, 18:56

Финист Блэйз
ну перевод от ЭКСМы, всё же Лучше перевода от Азбуки. уж поверь мне %)

Автор: Финист Блэйз 19.10.2010, 13:11

Я не по поводу перевода имел ввиду, а насчёт переиздания Трилогии. Эксимо до такого не опустится, зв для них уг, которому они не будут уделять повышенное внимание

Автор: Commander 1.11.2010, 12:38

Я Тимоти Зана , который о Трауне написал , терпеть не могу и не считаю его хорошим писателем . Он хотел показать его великим адмиралом , что Траун может делать логические выводы , а на самом деле показал его халявщиком потому , что персонаж не делает логических выводов , а предугадывает события , которые по сюжету книги подстраивают под него , чтобы показать , что он крут . Но на самом деле почти ни одно его решение не связано с логикой , сюжет подстраивался под Трауна . И на самом деле о Трауне не 3 книги , а больше 5 . Например , Сверхдальний Перелет , где Траун только появляется как коммандующий силами чиссов , затем Случай в Тумане , где его в ссылке находят имперцы , затем трилогия , затем Рука Трауна . Возможно есть еще некоторые книги , но я их не читал . И в эту серию можно отнести еще несколько книг , где рассказывается о том , как были спрятаны клонирующие цилиндры Спаарти , которые Траун нашел в трилогии . В этих книгах есть персонаж , который был Сверхдальнем Перелете , это агент , работающий на Палпатина , которому он и представил Трауна , когда тот еще коммандовал чиссами :) .

Автор: L0rd D@rth $m1th 1.11.2010, 16:57

Кэп! спасибо Кэп!

нехорошо наезжать на одного из лучших как автора в ЗВ, так и на его героя, но твою право. но оно по определению не правильно

ЗЫ: Кто впустил Кэпа в Трэд?!

Автор: Antill 1.11.2010, 17:06

Кто пустил его на сайт?

Мало ли одному не нравится, это признанные бесцеллеры.

Автор: Commander 1.11.2010, 17:28

Ты о чем ? Это на тебя так Траун действует ?


Его признали лучшим фанаты импов потому , что кроме него ни кто не мог нормально сражаться против Республики :) . Как писатель он средний и не может логически изложить и описать действия персонажа и подстраивает сюжет под него .
Самая тупая книга , это Сверхдальний Перелет . Если в других книгах действия Трауна еще можно как-то понять , то в этой книге логики нет :) .

Автор: Финист Блэйз 1.11.2010, 17:38

Согласен, что у меня тоже при первом прочтении, вызывало странное чувство непонятки, каким макаром Траун, на основе культур разных народов и рас, делает свои умозаключения, его логическое мышление нам просто не показывает автор. Но утверждать что Зан плохой автор, это не оч умно, весь сюжет у него до конца сохраняет интригу и нигде не провисает, герои не картонные статисты (как любит выражатся Алекс), а довольно, колоритные персонажи, к тому же он был пионером в РВ, честно заслужил признание фэнов и гнать на него не стоит.

Автор: L0rd D@rth $m1th 1.11.2010, 17:42

Кроме Зана есть ещё большая группа писателей, которые претендуют на звание Лучший. в той или иной форме.

а более развёрнуто можешь пояснить свою позицию? кроме, якобы, нелогичных действий
Трауна ? лично я не сказал бы, что они столь нелогичны.
и ах да, возможно, его действия выглядели нелогично, потому что он ... не человек? :)

Автор: Law Snoll 1.11.2010, 17:43

В этом, кстати, и заключается весомая часть популярности Трилогии Трауна. Эти книги - один из столпов РВ.

Автор: Dainermall 1.11.2010, 17:44

На мой взгляд Зан решил, что читатели сами заполнят пустоту между Траун <-> Его умозаключения. Ан, нет, не тот уровень

Автор: Commander 1.11.2010, 18:12

Я уже не помню точно , что было , но сюжет был такой , что персонаж книги убегает на истребителе из плена на корабле Трауна , летит к врагам чиссов , где его берут в плен , затем допрашивают . И оказывается , что на истребителе были ящики с дроидами торговой федерации и персонаж , чтобы отмазатся , дарит их тем , кто его взял в плен и говорит , что у Трауна есть еще такие . Те его снова закрывают . Он находится в плену некоторое время , а затем эти враги решают лететь к Трауну и забрать всех дроидов . В результате все вышло так , что джедаи , враги чиссов и Траун встречаются в одно время . Это при том , что эти враги еще с кем-то сражались , а джедаи опаздывали . Ok , Траун мог угадать поведение народов потому , что он изучал их искусство и мог сказать , что враги прилетят . Но как он мог угадать точное время когда все прилетят ? Он не мог знать как долго враги будут собераться или , может после битвы , в которой учавствовали враги чиссов , те будут мародерствовать , а за дроидами прилетят через несколько дней и если прилетят , то может выйдут из гипперпространства в ругом месте ? Как он мог угадать действия джедаев , если ни когда с ними не встречался ? И когда К'Баот его начал душить , его спас агент Палпатина :) . Сюжет подстраивается для адмирала Трауна .

Автор: L0rd D@rth $m1th 1.11.2010, 19:29

на сколько я помню книгу, Когда "Сверхдальний перелёт" достиг Неизвестного Региона, он попал в поле зрения передовых разведывательных постов Трауна. поэтому он знал характеристики двигателей, плюс отличное знание того участка космоса и основываясь на этих данных, он мог вычислить оптимальные точки координат для новых прыжков. думаю, что это вполне логично.

Автор: Commander 2.11.2010, 14:08

Я не понял , как он узнал когда враги чиссов прилетят ? Он по двигателям вычислил их возможность прилететь именно в то время , а не через 3 дня или через 5 ?
Это показывает его великим халявщиком , а не великим Адмиралом .

Автор: Gilad 2.11.2010, 15:13

Вау! чо это у вас тут, сеанс кормежки троллей? =)))

Автор: Commander 2.11.2010, 15:20

Да , ты первый тролль , который прибежал за халявной едой :) .

Автор: Алекс Маклауд 2.11.2010, 15:25

Автор: L0rd D@rth $m1th 2.11.2010, 18:00

из него такой же тролль, как из Джорджа Буша младшего -защитник общечеловеческих прав и свобод. т.е. никакой.

в общем, если и есть с его стороны троллинг, то до крайности примитивен он.

я протестую! обсуждения действий администрации не было! лишь факты, что он недотролль. Смит

Автор: Дарт Хантер 2.11.2010, 18:43

Ыыыыыыы, админ жжот))

Автор: Lord Aerevar 4.11.2010, 18:50

Отлчная триллогия: ничего особенного, но приятно. А учитывая, что это - своего рода ЗВ-классика (первооснова всё-таки), то тем более)  

Автор: Albatros 23.11.2010, 23:52

И всё-таки с йсаламири Зан палку перегнул. Похоже он плохо представлял себе сущность и природу Силы.

Автор: L0rd D@rth $m1th 24.11.2010, 0:02

а по моему всё правильно, на каждое действие, должно быть своё противодействие

Автор: Велике Дроиде 24.11.2010, 1:03

Когда Зан писал трауновку всех этих абелотов, крей, вержер, баран-до и прочих не было. Были только фильмы и пара комиксов андерсона, с которыми йсаламири очень даже соотносятся

Автор: Albatros 25.11.2010, 18:33

В ОТ ясно говорится, что Сила связывает всё во Вселенной, она даже не вид каккого-то поля, Сила выше всего этого. А тут оказывается что она не везде. Короче мне не понравилость что Зан сделал Силу слишком материальной и она стала какой-то игрушкой

Автор: beoser 14.12.2010, 11:29

начал читать Зана... отлично пошло!

Автор: Алекс Маклауд 20.12.2010, 17:54

Не-финальный вариант юбилейной обложки "Наследника Империи".

Автор: Albatros 20.12.2010, 18:01

А чо, стильно.

Автор: L0rd D@rth $m1th 20.12.2010, 19:30

Трауна бы добавить....

а так- класс!)

Автор: Antill 20.12.2010, 20:04

Из кожи вон вылезу, но добуду юбилейные томики. Хотя страшно вспоминать во сколько мне обошлась предыдущая посылка со штатов.

Автор: ClearPaper 19.1.2011, 23:43

Вот это конечно вещь! Я на каникулы за границу так что может и обложку эту раздобуду.

Автор: Алекс Маклауд 2.2.2011, 14:56

Автор: Ilan Thorn 2.2.2011, 15:02

Хм, а они юбилея ради не планируют выпустить все романы в одном томе? Было бы могуче.

Автор: Dainermall 2.2.2011, 15:08

Ого, у темы уже +стопицот просмотров хД

Автор: Алекс Маклауд 2.2.2011, 15:11

Нет
Более того, они вообще пока не планируют переиздавать две другие книги.

Автор: Финист Блэйз 2.2.2011, 16:25

Не планируюют??? я думал будут по книжке издавать к каждому юбилею томика трилогии! =( Пичально...

Автор: L0rd D@rth $m1th 2.2.2011, 22:43

это наверное будет первая и единственная книга ,купленный в оригинале...

Автор: Алекс Маклауд 2.2.2011, 22:47

Вот уж точно. Ты большой оригинал, я смотрю =))))

Автор: L0rd D@rth $m1th 2.2.2011, 23:38

д0, забавный фейл))) вот что бывает, когда пары кончаются в 7 вечера(

Автор: Ваако 3.2.2011, 17:28

Первый роиан шедевер лучший из ЗВ, Второй тоже не плох, но Третий не такой мощный уже много чего затянуто, в общем жаль Трауна!!!

Автор: Дарт Трейус 7.2.2011, 14:54

По мне, так в "Последнем Приказе" и начинается самое интересное.

Автор: Tahiri 9.3.2011, 18:59

Неплохая вещь! Со сравнительно оригинальным сюжетом, что делает его таковым хотя бы то, что в роли главного злодея не сделали одного из вездесущих (буквально), заезженных ситхов. И конечно, много переплетающихся сюжетных линий, которые в конце сплетаются воедино и выстраивается конечная картинка. Но «Рука» понравилась больше…

Автор: Antill 9.3.2011, 19:01

Дилогия-Рука по сравнению с трилогией просто более романтичней что ли

Автор: Дарт Трейус 13.7.2011, 23:47

http://starwars.org.ua/news/?p=1199

Нашел статью "Последний Траун". Если бы у меня был бублик, я бы им подавился.

Автор: Arwin 25.5.2013, 22:59

Хм, ну это вряд ли. В книге ясно сказано, что это была месть Рукха от имени всех ногри. И мстили они Империи (в лице Адмирала) за ее коварство.

Автор: Дарт Трейус 26.5.2013, 2:50

Это было сказано самим Рукхом. Он из клана, который наиболее враждебно отнёсся к Лее Органе Соло. Это единственный случай, когда ногри совершил подлое убийство, не было массовых атак наподобие Приказа 66. Ногри планировали ряд технических диверсий, но никаких подлянок, которые бы уподобили их тем, кто их обманул.

В канве "Тёмной Империи" вполне органично смотрится версия о том, что за гибелью адмирала стоял Сидиус. Этим ударом ситх устранил зарвавшегося соперника и скомпрометировал в глазах имперцев Новую Республику. Если дочь Дарта Вейдера переманила на свою сторону ногри, то она и отдала приказ об устранении чисса, который иначе бы раздавил Восстание. Такие финты очень в стиле дедушки-императора.

Автор: Arwin 26.5.2013, 3:21

Кажется, что притянуто за уши. Но, учитывая нрав Палыча, склонна свернуть спор.

Автор: Ральф Дуглас Мнемоник 1.3.2015, 6:05

Лучшая книга по star wars

Автор: greyjedi 11.1.2016, 12:10

Решил освежить воспоминания и перечитать трилогию. От чего возник вопрос: какой перевод лучше - азбуки или эксмо? Читал эксмо, бросалась в глаза странная транскрипция имён и названий.
Так же вопрос к гильдии. Если вдруг азбука решит переиздать трилогию, то какой перевод будет браться за основу?

Автор: Gilad 11.1.2016, 12:15

Лучше азбучный читать. Он довольно хреновый, но по крайней мере без отсебятины.
А вообще самый лучший из имеющихся переводов трилогии Трауна - http://swcomics.ru/index.php/comics/comru/2008-11-22-13-04-46/566.html.

Новый

Автор: L0rd D@rth $m1th 11.1.2016, 22:14

Гилад, пробивай чтобы Комикс издали

Автор: Юра 12.1.2016, 10:09

А мне комикс по Трауну не очень нравится - слишком рисовка небрежная. Можно сказать - карикатурная.

Автор: L0rd D@rth $m1th 12.1.2016, 23:06

уж какая есть. )

Автор: Таркин был хорошим 12.1.2016, 23:15

Хорошая книга про Гитлера-Колчака.

Автор: Мерлин Эмералд 6.2.2016, 20:06

Трилогия Трауна - это пять из пяти!

Очень интересно было читать. Разве что раздражало то, что было мало сцен с Трауном и Пеллеоном, а они-то как раз самые классные. Прикольные. Вот реально Холмс и Ватсон. Не раз потом перечитывала исключительно их диалоги. Траун шикарно рассуждает, а Пеллеон забавляет своим поддакиванием, а уж мысли у него.

Хотя, порой мне казалось, что Траун весьма раздражает Пеллеона... или просто показалось?

Момент с ногри. Это несколько двоякие чувства вызвало. Хотя, сам автор оправдывает Трауна. Этого мне достаточно. А вот убийство гранд-адмирала... такая маленькая, но такая грустная сцена. Честно, стало как-то тихо в момент её прочтения. Траун шикарный чисс, что за выдержка! Даже умирая и то остался спокойным и вежливым...

Автор: Таркин Вас Год 6.2.2016, 20:18

эротических



Конечно, показалось. Когда вы хотите выкинуть своего начальника с корабля - это абсолютно нормально.


По сути. Читая трауновку, я понял, что для тогдашних фанатов расширение вселенной должно было быть шоком не меньшим, чем перезапуск вселенной в наши дни. Тот же Зан столько отсебятины нагородил, что, живи я в те годы и будь фанатом классических эпизодов, я бы точно взорвался. Тем не менее, это была новая эпоха в истории франшизы и фэндома.

Автор: Nefer-Ra 6.2.2016, 20:56

А вы в каком переводе читали - Азбука или Эксмо? Поскольку мысли в адрес Трауна капитану добавили только у Эксмо, в азбучном переводе такого не было. Но они существенно оживили текст, хоть и отсебятина чистой воды, конечно.

Автор: Мерлин Эмералд 6.2.2016, 21:18

Ну как так можно!


ЭКСМО, у меня все книги STAR WARS от ЭКСМО. Что? Не было мыслей?

Про то, что Гилад хотел выкинуть Трауна с корабля, дабы тот любовался кораллами? Про то, что Гилад во время монологов Трауна считал себя таунтауном, а то и похуже? Про то, как Гилад считал, что Траун так много и длинно говорит, потому что ему нравится звук собственного голоса? И не только...

В любом случае, английский вариант мне осилить не суждено, так что сии мысли в моём каноне есть.

Шикарнейшая парочка! Холмс и Ватсон ДДГ.

Автор: Ilan Thorn 6.2.2016, 21:24

Добро пожаловать в мир чудесных открытий всех тех дополнений, что внесла Яна Ашмарина в оригинальные ЗВ-книги!

Автор: Мерлин Эмералд 6.2.2016, 21:34

Так... Наверное, я этого никогда не пойму как несостоявшийся переводчик...
Какое имеет право переводчик вставлять отсебятину?

Автор: Ilan Thorn 6.2.2016, 21:40

Не имеет. И в приличных домах ее за это принято ругать

Но так уж сложилось, что многие простые читатели впервые знакомились с "Атакой клонов", "Разбойным эскадроном" и Трилогией Трауна именно в ее переводе, а затем обнаруживали, что оригинальные тексты написаны намного менее... интересно. Без таких красок, без остроумия, без саркастичных замечаний. Парадоксальным образом, многие ее дополнения волей-неволей https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=5431&view=findpost&p=10529687 некоторые из изначальных недостатков той же "Атаки клонов".

Да, формально это неправильно. Но у многих в голове, как Вы сами уже заметили, с помощью Ашмариной сформировалась своя, чуть-чуть альтернативная версия канона. И они ей вполне довольны.

Автор: FreelancerSith 10.2.2016, 21:05

В процессе чтения "Негодяев", сравнивая их с предыдущими произведениями Зана и попутно вспоминая их , пришел к одной мысли: в финалах Траун всегда достигал успеха или был на пути к нему, кроме тех случаев, когда он пользовался "грязными средствами". Преследуя в конечном итоге благородную цель (защитить галактику от резаных морд и прочих напастей), он 2 раза задействовал очень сомнительные методы: флот ТФ для уничтожения СП, а также скрытые ресурсы ситхов( Джоруус, гора Тантис, ногри). Первый раз кончился изгнанием, второй - гибелью.

Автор: Таркин Вас Год 10.2.2016, 21:50

Дочитал трилогию. Ну что я могу сказать. Не Айзек Азимов, да. Может у меня планка завышена. Если бы ЗВ продолжались, основываясь на этих романах, то мне такое видится исключительно в стиле эпохи создания трилогии - а-ля "Вспомнить всё". Ну, прочёл, ну, получил удовольствие, ну, вник глубже в историю ДДГ. Люк Скайуокер в трилогии мне понравился, как живой весьма хорошо отображает Люка киношного.

Автор: Tinve 22.7.2016, 0:32

“History is on the move. Those who cannot keep up will be left behind, to watch from a distance. And those who stand in our way will not watch at all.” - Grand Admiral Thrawn

Трилогия Троуна представляет собой легкое развлекательное чтиво, не претендующее на большее (я надеюсь), и написана в этаком неторопливом монотонном стиле "повседневность", как бесконечный сериал. По мере чтения создается ощущение общей бесцельности повествования, будто автор толком не знает, в каком направлении развивать мысль. Персонажи бесконечно носятся с места на место друг за другом, вступают в однотипные потасовки, заканчивающиеся без каких-либо изменений в раскладе сил. Так пропадает интрига, и уже перестаешь ждать, когда же Троун, наконец, изловит прытких джедаев - ибо ясно, что каждая его попытка будет провальной. Если "хорошие" всегда побеждают - это скучно и предсказуемо.

Теперь о персонажах. Характеры героев, позаимствованных из оригинальной трилогии, уже сформированы и в особом развитии не нуждаются. Из оригинальных же персонажей из кучи картонного расходного материала выделяются несколько:

Прежде всего, конечно же, сам Троун. Прекрасный стратег и тактик, вумный как вутка и крутой как яйцо обладающий выдающимся умом и исключительной проницательностью, таинственный и стильный, строгий и справедливый, уважаемый и устрашающий... Таким персонаж задуман, и автор изо всех сил старается донести этот образ. Но! Учитывая, что это как бы Трилогия Троуна, самому адмиралу уделено не так уж много времени. И его всегда показывают через восприятие других людей - это главная ошибка!!! По сути, мы даже не узнаем о Троуне никакой личной информации, не видим его чувств и мыслей. Из-за этого он, к сожалению, остается вторичным, не одушевленным и обезличенным персонажем - тем, что называется "не реализованный потенциал". Он просто есть где-то там, как призрачная угроза. Во второй книге трилогии ему вообще где-то 2-3% текста уделяется. Что до безупречности и гениальности его стратегического планирования... Стопятьсот раз Троун с непоколебимой уверенностью обещает доставить Си'баоту джедаев, стопятьсот раз лажает. No comment. Да и в глобальном масштабе если посмотреть - ни в одной битве он не одержал безоговорочной победы. И неоднократно выбирал некомпетентных людей для исполнения своих махинаций. Что до физических способностей и боевой подготовки Троуна, то создается ощущение, что он совсем хилый в этом плане. По крайней мере, исходя из того, как буднично крутого гранд адмирала замочили без малейшего сопротивления с его стороны. Иных данных, по которым можно было бы судить о его боевых навыках, не существует - Троун проводит все свое время на борту корабля, никогда не вступает в бой лично и никого не убивает собственноручно.

Мара Джейд. Всегда хотела узнать больше о людях ближнего круга Императора, и принадлежность к оному делает Мару интересной. Жаль, что ее прошлое описывается лишь вкратце. Вообще же, Мара - удачный, вполне проработанный персонаж с зачатками индивидуальности. Я с удовольствием почитала бы спин-офф о ее детстве и тренинге у Сидиуса и о ее службе "рукой" Императора! Единственное: ее одержимость желанием убить Люка вкупе с полным отсутствием действий в этом направлении вскоре начинают утомлять, и все ее разглагольствования и угрозы на эту тему звучат пустым звуком - в точности как и обещания Троуна поймать джедаев!

Психованный клоно-джедай Си'баот. Меня терзают смутные сомнения по поводу того, что клонированный джедай сумел бы сохранить способности к манипуляциям Силой... ну да ладно, закроем на это глаза. Поначалу Си'баот ни чем особо не примечателен. Но в третьей книге он неожиданно начинает веселить своей прогрессирующей манией величия, вообразив себя новым владыкой Империи. И очень умилительно, как Троун снисходительно потакает ему в этом заблуждении. Пожалуй, диалоги Троуна и Си'баота на данном этапе безумия клона - лучшие моменты всей трилогии.

Из нескольких представленых сюжетных линий самой интересной, пожалуй, является история ноугри. Зачту в плюс, что в конце трилогии все сюжетные линии нормально схлопываются, не оставляя недомолвок. Но, не смотря на это, концовка меня разочаровала двумя серьезными минусами. Во-первых, совершенно по-дебильному убивают Троуна - описанию его смерти выделяется буквально одна фраза! Во-вторых, появление клона Люка, созданного из его отрубленной в схватке с Вейдером руки (серьезно?), и вся последующая мура, связанная с этим.

Прочитала все, что понаписала - из-за множества мелких придирок звучит более негативно, чем я намеревалась. Но тот факт, что я не бросила читать после первой книги, а почитала трилогию до конца, говорит сам за себя. На самом деле, для своей ниши книги не плохи, хотя и написаны немного суховато и поверхностно, по причине чего читаются с отстраненным любопытством и без погружения. Но, вместе с тем, они написаны хорошим слогом и простым языком. Поэтому отлично подойдут в качестве учебного пособия начинающим читать литературу на английском языке.
Оценка: 6/10

Автор: Ilan Thorn 29.8.2016, 23:56

Тем временем, Del Rey расщедрились и заказали новые обложки для очередного переиздания Трилогии Трауна:

Автор: Дарт Ратиос 30.8.2016, 0:03

Красиво. Можно было бы К'Баота куда-нибудь на задний план вставить, но это уже моё личное мнение.

Автор: Мэл 30.8.2016, 0:08

Очень круто.

Автор: katzenbalger 30.8.2016, 6:31

Ничего так, вполне симпатичные. Немного "комиксные", но круть. Я правда надеялся, что будут как в бразильском издании. Там место и для ногри, и для К'Баота нашлось

Автор: Мерлин Эмералд 30.8.2016, 23:51

В общем, ничего так. Но, блин, рисованный красками почему-то раскосый Траун ужаснул...

Автор: Dhani 31.8.2016, 10:15

Найс! Только вот надпись Legends всё поганит.

Автор: conor 12.10.2016, 10:25

дочитал трилогию... немного скомканной для меня оказалась вся трилогия, так как прочитал статью, которую, кажется, местный администратор написал для ленты.ру. там как раз рассказывалось о том, как кончит в итоге Траун. и вот всю трилогию я этого ждал и всю третью книгу ждал, когда же уже когда... и когда это в итоге случилось на пред-предпоследней странице... как-то обидно чтоли было.

Автор: darthllkim 12.1.2017, 9:32

Чем?

Автор: ManGus 27.1.2017, 5:39

Думаю, не будет ничего неприличного в том, что я буду отписываться о каждой прочитанной части отдельно. :)
~
Итак, первая книга вселенной Звездных войн, прочитанная мной (сегодня) - торжественный "Наследник Империи". Немного с трудом, но все-таки осилена.
И идеальным эпиграфом к ней сошел бы диалог Люка-Соло в конце романа:

Сама книга интересная и завлекающая, но к сожалению, с проседаниями в сюжете, из-за которых я просто не находил желания читать и откладывал ее в долгий ящик, из-за чего в итоге так долго и читал. Тут играет злую шутку формат книги - она перемезжает истории персонажей из киноэпопеи и персонажей совершенно новых, и все время это чередование воплощается в переходы из интересных сюжетных наворотов в скучные. Но в итоге, получается многослойная история, которая все-таки стоила прочтения.
(признаю только, вторяя словам Таркина, что книга становится в памяти не обособленным произведением, а просто как часть вселенной ЗВ, и сложно сказать, минус это или плюс.)
~
Главным плюсом книги являются персонажи.
Без сомнения, главная вишенка на торте - Траун. Сплав множества образов, как исторических, так и литературных ( мне его диалоги с Пеллаэоном откровенно напоминали беседы Шерлока с Ватсоном в конан-дойловских произведениях. ), давший одного из самых неординарных персонажей в Расширенной вселенной.
Да, его тактика не так идеальна, как преподносит ее автор, и основная масса действий Трауна в итоге кончается вот этим:
,но все равно наблюдать за всем этим лицедейством - нереальное удовольствие, ради которого я и начал знаковство с РВ именно с "Наследника Империи".
Говорить о кино-персонажах нет смысла - они переданы прекрасно и без единого искажения.
Но камнем преткновения для меня является Мара Джейд. Сама по себе она любопытный персонаж с прелюбопытной историей, но сам факт ее существования и ее отношений (будущих) с Люком лично мне неприятен. Я понимаю, тут могут присутствовать те, кому этот персонаж нравится - и я не покушаюсь ни на чье мнение, просто лично мне она кажется чужеродным элементом во всей этой конструкции, да и в РВ в целом. И потому она относится к тем вещам, исчезновению которых из официального канона я скорее рад...
~
Отдельно отмечу особенно приятные стороны книги - новые расы и описание миров.
Например, ногри по началу казались карикатурными и неуместными, но ближе к концу книги они обрели для меня немалый интерес по ходу раскрытия сюжетных наворотов. Продолжение их истории - вторая после симпатии к самому Трауну причина для меня продолжить чтение трилогии.
И, очень запомнилось жизнеописание Кашиика. Почему-то именно на этом моменте я особенно живо погрузился в описываемое, и древесный мир планеты вуки навсегда останется в моей памяти.
И, да, структура повествования, совмещающая и приключения, и политические дрязги, радуют этакой комбинацией стилей ОТ и приквелов в одном флаконе.
~
В сухом остатке, в рамках мира ЗВ - книга отличная. Маштабная, многосторонняя, движущая историю ДДГ вперед, не топчась на месте. Но местами - проседающая и скучная, и в целом не посягающая на настоящую оригинальность.
Поэтому, оценивая ее именно как независимое произведение, шедевром назвать все-таки не получается. Просто очень хорошая книга.
Твердое и положительное 4/5.
~
Теперь можно со спокойной совестью сделать паузу в чтении трилогии и принятся за другие книги РВ.

Автор: Мэл 27.1.2017, 14:03

Мару Джейд никогда не любил. Бинарный персонаж. Вообще проблема женских персонажей в РВ.

Автор: ManGus 28.1.2017, 1:17

Возникшая чисто потому, чтоб "место пусто не было" - ведь как делать продолжение и не выдумать одиноким персонажам пару? Тем более, самому Люку Скайуокеру? При этом развесисто плюнув на то, что он джедай, притом - джедай, на которого возложено восстановление Ордена.

Автор: Мэл 28.1.2017, 1:26

Ну джедайство и семья это отдельный разговор.
А объективно у Люка были куда более интересные любовницы, та же Каллиста (если я не путаю, это ее сознание вселилось в машину).

Автор: ManGus 25.3.2017, 3:52

Теперь отпишусь о Темном Воинстве.
~
Люк наконец занялся обязанностями джедая - ведь это не просто бегать и махать светошашкой, а решать насущные проблемы разных существ. Всплывает некоторая аналогия с "Кеноби" Миллера, где Оби-Ван тоже наконец вспомнил, что иногда надо снисходить со вселенских проблем до суетных и довольно бытовых.
К'баоту наконец дали больше времени для самораскрытия, и это радует. Многогранный и интересный персонаж.
А из новых лиц понравился Бел Иблис. Жаль даже стало, что его нам не увидеть на том легендарном собрании из "Изгоя", где Джин толкала свою речь перед повстанцами...
Мара Джейд как героиня обтесалась и стала менее приторной. В какой-то мере она стала мне уже более симпотичной.
Равномерно распределен по роману и Траун. Ни больше, ни меньше, чем нужно.
Но особенно понравилось повествование о быте народа ногри. Очень самобытная раса, за которую мне интересно переживать и сопереживать - хорошо продумано.
Но есть и слабые стороны.
~
Например, наконец встретил заметную несостыковку в Старом Каноне.
Если верить "Темному воинству", то Вейдер потерял руку в результате взбучки от Императора.
А что было в "Атаке клонов"?...) Впрочем, теперь последний вариант и есть Канон.
Так же, не особо понравился конец книги - нет, он эпичен, но явно скомкан: моменты, которые Зан в начале книги разжевывал до скрежета зубов, в конце книги пролетали как фанера над Парижем.
И, наконец, сама по себе книга, как и "Наследник Империи", местами нудновата и зачастую выглядит просто как сборная солянка из персонажей. Если в фильмах Саги это было подано правильно, то в формате книги не избежали этого опустошения пероснажей ради большой массовки. Потому, хотя Темное Воинство понравилось даже больче Наследника Империи, но в целом для меня Трауновки хоть и отличная книжная серия, но все-таки воспринимаю ее несколько второсортно, ИМХО. Точно так же как салат на столе обычно не подается основным блюдом - для этого есть полноценные явства. Вот и оливье из отличных персонажей Саги и самого Зана я не могу поставить выше, чем отдельно взятые полноценные истории, хотя сам по себе салатик отменный... Снова 4/5 А я снова отдохну от трилогии.

Автор: L0rd D@rth $m1th 25.3.2017, 10:17

ну вообще-то, Трилогия Трауна, одна из первых книг Расширенной Вселенной.

Автор: ManGus 25.3.2017, 23:51

Это - то я знаю. Потому этот грешок вменяю не книге, а Легендам в целом. Такие несостыковки, конечно, неизбежны в такой большой вселенной, но все-таки немного портит впечатление.

Автор: Bratislaw 2.4.2017, 11:59

Наконец-то, не без усилий, трилогия Трауна мной прочитана, и я почти не жалею о потраченном времени. Местами книги были просто шикарны, с головой затягивали в повествование, так что было удовольствием съедать одну главу за другой. Местами, конечно, было и тяжело воспринимать, причём настолько, что я просто начинала подсчитывать страницы, чтобы узнать, когда очередная глава кончится.

Сюжетные линии, на мой взгляд, довольно неоднородные, одни удачны, другие - не очень. Самая лучшая из них, на мой вкус - линия Леи. Я с неиссякаемым интересом наблюдала за тем, как она вначале скрывалась от Трауна, а затем переманивала ногри на строну Республики. Ногри вообще как по мне - так одна из изюминок повествования: непонятные существа на службе Империи вначале и верные товарищи и союзники в конце. Линия Люка так же пришлась мне по нраву, пусть и чуть поменьше, так же интересная история и у Мары Джейд, хотя сам персонаж крайне раздражающий.

Траун прекрасен. И точка. Умный, коварный, целеустремлённый, да ещё и с живым "воротником", искажающем Силу, на шее... Теперь я тоже принадлежу к числу людей, которые его любят.

Но вот конец последней книги, на мой взгляд, вышел каким-то непонятным. Последний аккорд на уровне Зану взять не удалось.

Во-первых: смерть Трауна мне показалась какой-то скомканной. То он идёт, идёт, устрашая всю галактику, Республика вот-вот развалится, а тут повстанцы, вроде как, даже и начали одолевать в битве, и вот - нате. Как-то мало драматичности и напряжения. На мой вкус, можно было и чуть больше постараться.

Во-вторых (этот минус уже куда крупнее) - битва между Люком, его клоном, Марой и К'Баотом. Мара, как истинная Мэри-Сью завалила обоих врагов, не дав Скайуокеру проявить себя, как героя. По-доброму-то, надо было отдать на растерзание ей только клона, как логическое завершение её линии с приказом Палпатина, а с К'Баотом должен был разобраться Люк. Но - нет, наш джедай тупо валяется в углу, словно совсем бесполезное существо, ровно как и остальные любимые персонажи ОТ, а рыжеволосая девица храбро пришибает второго противника. Получается чисто психологическая нестыковка - главный герой, вроде, не она, а по действиям - выходит, что она. Одним словом, после такого Мару Джейд я, скорей всего, никогда не полюблю.

Поставлю этой книге, как оценку, 4,9. Могла бы быть и пятёрка, но, увы, из-за нескольких мелочей, плюс конец, она для меня до такой оценки так и не дотянула.

Ах да, ещё мне очень жалко бедных йсаламири, изничтоженных К'Баотом. Такие милые зверушки - и такой жестокий конец

Автор: Tinve 3.4.2017, 0:25

Откуда такое? Исаламири невозможно посадить на шею, так как их нельзя снимать с сурогатных чурбанов, к которым они намертво прикрепляются когтями и никуда больше не перемещаются.

Автор: Heisenberg 3.4.2017, 0:39

Однако Каррде нашёл способ снимать их с веток, чем Траун в первой книге и воспользовался. И с помощью своего воротника смог пережить встречу с клоном тёмного джедая.

Автор: Tinve 3.4.2017, 0:59

Но не на воротнике же их носили. Каррде нашел способ пересадить ящерок на сурогатную трубу, заменяющую ветку. И эту трубу Трон надевал на спину как рюкзак.
Кстати, я не помню, говорилось ли где-то: Каррде - это новый персонаж, или он Кар'дас из OF, изменивший свое имя?

Автор: ReNegade_v15.1 3.4.2017, 1:04

, заходишь в google-картинки, вбиваешь "thrawn isalamiri", считаешь количество изображений и артов, где исаламири именно сидит у Трауна на шее, удивляешься)))

Автор: Tinve 3.4.2017, 1:09

ReNegade_v15.1 Я и сама рисовала такую картинку, потому что это мило. И что? Это лишь фантазии фанатов. Речь-то о книге, где подобного никогда не промышлялось.

Автор: Lente 3.4.2017, 1:10

Кард отдельно, Кар'дас отдельно, он появится в дилогии Рука Трауна.

Исаламирь на руках/плечах Трауна из комикса пошла


и там у Пеллеона усов не было

Автор: ReNegade_v15.1 3.4.2017, 8:49

Я к тому, что это не фанаты на ровном месте придумали. Может быть, как указала , это пошло из комиксов, может ещё откуда-то. Трилогию я последний раз читал в октябре, честно уже не помню точно было ли там чётко обозначено сидел ли исаламири на шее и возможно ли такое в принципе.

Автор: L0rd D@rth $m1th 3.4.2017, 9:09

естественно это два разных персонажа. дилогию Руки Трауна читайте.

Автор: Bratislaw 3.4.2017, 9:17

Я только что пересмотрела начало первой книги, чтоб уточнить - всё-таки сидел. Но не на шее, а на плече, во время первой встречи Трауна с К'Баотом. Потом он переместился на спинку кресла, а в следующей части - по ходу, уже на насест. И, кстати забавно - в книге они были ещё и пушистые, а на артах это почему-то не отображают...

Автор: Lente 3.4.2017, 10:10

Исаламири сидели не на плечах, а в специальном рюкзаке с системой жизнеобеспечения, без нее они дохнут. В книгах только в пересказе Ашмариной у исаламирей была привычка ползать просто так.

Автор: ddt 14.4.2017, 22:01

Решил я что-то перечитать "Наследника Империи"

До этого я читал его дважды. Первый раз я был еще в средней школе, лежал в больнице и мне было хронически скучно, поэтому Наследник зашел мне на-ура. Ну и это была одна из первых моих книг по ЗВ, так что еще и это накладывается
Второй раз я читал его уже в сознательном возрасте, года 4 назад. И это было невыносимо скучное, затянутое повествование из которого можно было бы выкинуть половину без особых потерь.

Собственно сейчас, после неплохо зашедшего Трауна я готов дать Зану "benefit of the doubt", обвинить во всем переводчиков и попробовать осилить Anniversary Edition.

Автор: ddt 15.4.2017, 20:01

Ан нет, таки скучно.

Я даже могу сформулировать, в чем моя проблема с Трилогией Трауна. Там слишком мало Трауна.
У Зана хорошо получаются главы с его собственными персонажами - Трауном, Каррде, К'баотом, Марой. И отвратно с лукасовскими - Люком, Ханом, Леей, Лэндо и Чуи.

Автор: Heisenberg 15.4.2017, 20:05

Частично соглашусь. Самой скучной линией в его трилогии является сюжетка Люка. Главы Хана, Леи читаются еще более-менее.

Автор: Dhani 15.4.2017, 22:02

Неужели он правда так читается?

Автор: Tinve 15.4.2017, 22:19

Нет, читается Кард. Хотя я на автомате тоже "каррде" читала.

Автор: Мерлин Эмералд 18.4.2017, 0:05

Совершенно верно! У самой такая же проблема. Как ни возьму перечитать Трилогию Трауна, так там всё равно 80% Хана-Люка-Леи... Мне кажется, это какая-то большая проблема автора. Зан создал отличного персонажа, но использует Трауна непростительно мало, редко и как-то... ну, очень мало...


Имхо, вполне нормально звучит. Всю жизнь так читаю. А то Каррд напоминает... карту...

Автор: ddt 18.4.2017, 1:00

Нет, конечно. Но привычка - страшная сила, как уже упомянула Тинвэ.

Автор: Tinve 18.4.2017, 1:36

Почитай новую книгу: там про него 70-80% и никаких ханолеев! Или Outbound Flight - 50%.

Автор: Мерлин Эмералд 18.4.2017, 13:15

Сверхдальний - это понятно, это пять. Но тут само название - Трилогия Трауна - а в итоге грустно...
Новой книги о Трауне мне ждать до конца года. Без перевода не могу... Как говорится, простите, я с Татуина...

Автор: Lente 18.4.2017, 13:41

Когда трилогия выходила, она не была "трилогией о Трауне". Она об ОТ-героях, и только потом о новых персонажах и злодеях. Трауновкой она стала сильно позже, и строго говоря, это всё равно, что называть приквелы "трилогией о Палпатине".

Автор: Rakṣasḥ 18.4.2017, 13:54

О да.

Автор: L0rd D@rth $m1th 18.4.2017, 22:16

всегда можно притянуть за уши гунгана всё, что захочешь

Автор: Мерлин Эмералд 18.4.2017, 23:54

И это будет неправильно, потому что приквелы - это трилогия об Энакине, а ОТ - о Вейдере.

Автор: Дарт Одиумус 19.4.2017, 0:01

Приквелы - трилогия о Палпатине настолько же, насколько и о Вейдере. И пусть Вейдер - едва ли не центральный персонаж всей саги, трилогии не являются "трилогиями о ком-то", они рассказывают много историй наравне друг с другом, и именно этим и хороши.
А трауновка изначально так не называлась - там в названиях книг ни слова о Трауне. Так что, всё с ней в порядке.

Автор: Lente 19.4.2017, 0:30

Так и "трауновка" не о Трауне. Подзаголовок появился в годах 95-96, вместе с выходом дилогии, а в переводах на некоторые другие языки его вообще нет.
Оригинальная обложка и многочисленные интервью Зана как бы намекают

Автор: Ilan Thorn 20.4.2017, 19:10

*выразительно посмотрел в сторону Дэйва Филони*

А, то есть претензии к Третьему Сезону "Повстанцев" стартовали еще в 1993 году?

Автор: Heisenberg 4.5.2017, 21:34

Наконец-то я дочитал эту знаменитую книжную серию. И хоть она не идеальная и спорных моментов в ней хватает, мне она все-таки понравилась. Траун как персонаж очень хорош и жаль конечно, что его версия из Повстанцев уступает во всем своему аналогу из Легенд. Из плюсов так же можно выделить то, что Зан хорошо поработал над образом Империи и местами возникало желание, чтобы победили именно они, а не Новая республика. Мара Джейд несмотря на неоднозначную репутацию среди фанов ЗВ раздражения не вызвала. Если оценивать данную трилогию по 5-ти дальний шкале, то от меня она получит крепкие 4 балла.

Автор: Dhani 4.5.2017, 22:16

Какую репутацию? Самый известный и популярный персонаж РВ, насколько я знаю.

Автор: Heisenberg 4.5.2017, 22:23

На форуме видел чье-то сообщение, в котором говорилось, что к Маре можно относится либо положительно, либо отрицательно. И мол, третьего не дано.

Автор: Мэл 5.5.2017, 11:48

Мара проходной персонаж, не интересный. Ее я стал ценить больше только после того, как в историю ввели Джейну Соло - ещё более тупую и плоскую девку.

Автор: Basilews 5.5.2017, 13:28

та ну, разве Джейна плоская? (впрочем там явно бюстгальтер под низом)

Автор: Мэл 5.5.2017, 13:31

Нарисовать можно что угодно) Персонаж - плоский, унылый.

Автор: Ilan Thorn 5.5.2017, 14:13

Но в том числе - чуть ли не первый и главный претендент на звание Мэри Сью от ЗВ. Наравне с Дэшем Рэндаром и, да, самим Трауном.

Автор: ReNegade_v15.1 5.5.2017, 14:31

, ну тут же аниме-стайл, японцы половозрелых девушек без груди по-моему вообще не умеют рисовать

Автор: Dhani 5.5.2017, 14:52

Ты кое-кого забыл.

Автор: ocenschik 5.10.2019, 21:50

Star Wars Books

BOOK NEWS!

Announced today at New York Comic Con, Timothy Zahn is writing a brand new Thrawn trilogy, called the Ascendancy Trilogy.
Journey into the Unknown Regions and learn the origins of Thrawn and his home of the Chiss Ascendancy. Set before Thrawn traveled to the Empire and became a Grand Admiral.

Book 1 will be out May 2020.

Автор: Мерлин Эмералд 6.10.2019, 0:08

This the section with legends, and a new trilogy about Thrawn is the canon.

Автор: Крэйден 17.11.2019, 23:40

Дочитал первую часть Трауновской трилогии. Долго я ее мучил, целых 3 месяца. Не потому что скучно, просто настроение сейчас не особо располагает к чтению. Апатия, все дела.

Ну, как я уже заметил в чтиве, начало у трилогии добротное. Эдакий хороший приключенческий боевик, где главные герои не нарушают свои каноничные характеры, где у каждого из них есть свое мышление и своя точка зрения на целый ряд произошедших событий. Интересно отметить как Занн относит читателя к тому, что действие происходит в ДДГ. Не только используя знакомые образы в виде героев и техники, а также названия планет, нет. Здесь еще и постоянные отсылки на различные событии, часть из которых получают свою аверсию в книге. То Люк против йисламари использует ту же тактику, что и против вампы на Хоте, то Лэндо постоянно вспоминает про их неровные отношения с Ханом, то Лея приводит аналогии с тем, как они сталкивались до этого с Империей и что могут применить против воинов "нового порядка" теперь.
Единственная моя претензия будет к космическим боям. Язык у книги легкий, задорно, но при этом сражения в космосе у Занна описаны как-то уж совсем поверхностно и без изысков. Шутка ли, что кульминационная (для сюжетной ветки Трауна, Хана и Люка в 1-й части) битва при Слуис Ване занимает, от силы, 15-20 страниц, при этом большая часть относит нас не к самому сражению, а к переговорам и объяснению хитрого замысла Труна. На красивые пострелушки и грамотное описание того, кто и где какое место в битве занимает, у Занна внимания уже не хватило.

В остальном, книга интересная. Сложно сказать, из-за чего она произвела фурор в начале 90-х, но происходящее на страницах зрелище все еще является достаточно занимательным. Посмотрим что будет ждать меня дальше.

Автор: Iuliia 12.10.2020, 23:18

Фанаты (youtube: DarthAngelus) потихоньку делают анимационный фан-фильм по Трилогии Трауна (на данный момент готово 8 глав Наследника Империи)
Раз уж диснеевские сиквелы не удались...

Автор: Alexey-Z 3.12.2020, 23:54

Скажу прямо - трилогия в целом интересная и мне понравилась, но... Траун:

Во-первых, человек, которому с порога отсыпали массу роялей в лице С'баота, исаламири и Вейланда с маскирующими устройствами, клон-цилиндрами, запчастями от Скайуокера (ладно, про руку и меч он не знал, но тем не менее) и так далее, а затем еще и две сотни дредноутов добавили, восторга как-то не вызывает.

Во-вторых, тактические приемы - нет, Слуис-Ван, Юкио, блокада Корусанта астероидами, это все красиво, оригинально, нестандартно и так далее... Пока гранд-адмирал не открывает рот и не начинает вещать про психологию и культурологию. У эломов, оказывается, скрипт прописан, четырьмя фрегатами атаковать развернувшийся к ним передом ИЗР. У жителей Юкио, оказывается, страх перед неизвестным - хотя как раз неизвестного (неведомо как пробитого планетарного щита, который ранее обстрел с орбиты выдерживал) испугались больше на Корусанте, а Юкио сдалась по вполне известной причине - щит ёк, а на орбите звездные разрушители и дредноуты, следующий этап - орбитальная бомбардировка или белый флаг.

В третьих, слив Трауна, вроде как грамотного в том числе и в области психологии, об собственного телохранителя - честно говоря такое себе. "Повстанцев" принято ругать, но там получилось лучше. Ну и Пеллеон, прости господи, талант - при численном превосходстве сдал Билбриджи и ушел, мог бы хоть верфи покрошить на прощание.

Автор: Than 22.12.2020, 14:09

Люку с порога тоже отсыпали массу роялей - тут вам и Сила и батина светошашка. А уже его противникам какой рояль подогнали, с суперлазером! Как так-то?
В завязке такое более-менее допустимо. Тем более, рояли отсыпали потому что Империя оказалась не в позиции нагибатора из ОТ.


Простите, но вы неверно оцениваете обстановку. Те фрегаты - капитально модернизированные дредноуты. Пеллеон не просто так уже дёру давать собрался. И на атакующий ИЗР они отреагировали адекватно. А вот готовящуюся атаку МЛА прозевали и закономерно огребли. Так это кагбэ не новость, военные всегда старались использовать слабые и сильные стороны тактики противников и ТТХ боевых машин.


Это во вселенной, где корабли используют устройства невидимости с незапамятных времен-то? Адекватной реакцией было бы пострелять по якобы пробитому участку щита, а не лапки кверху подымать.
Да нет, на Корусанте сразу заподозрили грандиозное надувательство.
Вот в финале второй книги, с суетой вокруг бревноутов и вотэтоповоротом "угнать за 60 секунд", а потому неизвестно зачем посылать туда же одинокий ИЗР - там да, там нечто.


Корабли НР помножили на ноль все "голаны" и уже хозяйничали на верфях.

Автор: Alexey-Z 22.12.2020, 20:55

С порога там был только меч, которым еще надо было научиться пользоваться все-таки.



Про то, что ударные фрегаты - продукт вивисекторских экспериментов альянсовских инженеров над "Дредноутом" я прочитал. Как и о том, что следствием этих экспериментов стало ослабление брони ради выигрыша в скорости (пусть и с усилением дефлекторного щита). Но, замечу, на ИЗР водится 4-6 десятков ионных пушек, которые этот самый щит должны сносить, а вот чем фрегаты, на которых ни ионных пушек, ни торпед в списке вооружения не значится, собирались сбивать щит ИЗР - вопрос.

Во-вторых, мне просто интересно - что такого сверхноваторского в развороте к лесу ангаром, а к врагу - пушками? Как при этом можно не догадаться, что противник, у которого по спискам 72 истребителя и бомбардировщика на борту, собирается поднять авиацию?



Так первым же ударом по ПКО и прилетело, вторым - тоже. Следующей стадией для любителей экспериментировать стали бы проекторы силового щита.

А устройства невидимости - это долго, дорого, ненадежно и без систем синхронизации тех, кто под невидимостью с теми, кто снаружи (ну, или джедая посадить командовать, только этого джедая сначала найти нужно)



На Корусанте заподозрили наличие вундерваффе, способного делать дырочку в щите, Мара Джейд вообще Звезду Смерти вспомнила.



Ну хозяйничали, но можно было хоть по верфям-то пострелять, из чувства самоуважения, что-ли...

Автор: Крэйден 22.12.2020, 21:09

При всем желании, любую вещицу можно описать как рояль в кустах или как Вундервафлю, если делать это грубо и неадекватно.
Занн неплохой писатель и персонажи у него необычные, но вписывать какие-то такие вещи в сюжет адекватно он не умеет.
Я уже писал мини-рецензию на Сверхдальний Перелет, где многие фокусы Траун пользовался только потому, что
а) Его противник - идиот (Занн это любит)
б) Этот предмет ранее не играл большой роли в сюжете.
в) Потому что аки Шерлок, у Трауна есть дедукция, которая никогда его не подводит, какие бы абсурдные или очевидные вещи он бы не говорил.
Вот и получается что Траун это гениальный гранд-адмирал, только его гений является сценарным произволом, не более.
Я уж молчу что с той скоростью, с которой происходят события в ДДГ, странно что за 5 лет никто на Вейланд не набрел и не подчинил себе К'Баота. Он-то мужик крутой, но и на опытного джедая найдется свой снайпер.

Автор: Than 22.12.2020, 21:55

Ну так и клоны начали прибывать далеко не сразу, а от К'баота пользы было вообще как от козла молока.


Игровая механика. Ионки не сносят щит, они вырубают электронику. Шесть бревноутов Бел Иблиса были оверкиллом против одного ИЗРа.


Турболазерами, как подавляющее большинство?
Торпеды наличествовали у Х-вингов.
По статам щиты фрегатов не особо-то уступали щитам ИЗРов.


Да ничего. Прямо проговаривается, что это маневр хрестоматийный и легко парирующийся.


ИРЛ люди продолжают попадаться на самые что ни на есть простейшие уловки, хотя казалось бы, должны были распознать подвох.


По-вашему, что всё ПКО планеты было сосредоточено в двух местах? Нет, конечно, орудия ПКО достались имперцам целёхонькими. Уничтоженными целями были две авиабазы.


Зачем тогда этот цырк с конями городить? Заведи невидимые корабли пораньше, пусть по проекторам влупят из ионок перед самой атакой - до того как щит активируют. Или же были иные причины? Скажем, "невидимок" было очень мало, и обработать всё и вся сразу они не могли физически? А чем больше пальбы, тем больше шансов, что кто-то догадается.


Только для девайсов на гибридиуме.


Заподозрили, когда расползались панические слухи, наблюдался тотальный недостаток информации, и в рамках отработки всех версий. И то с большим скрипом, ибо если есть такая вундервафля, почему её применили только дважды?


Мухи отдельно, котлеты отдельно. В ТТ (а это тема про неё) Зан ещё держался в рамках и Траун там насовершал кучу ошибок (с К'баотом особенно). Это потом его понесло.


На Вейланд никто не набредал сотни лет до Палпалыча. Галактика огромна.


Читал, и у вас там тоже натяжек хватает. И вы прямо там сказали, что вам такая (трауновская) манера действий не по нраву вообще.

Автор: Alexey-Z 23.12.2020, 14:59

Почти сразу все-таки - и пары месяцев не прошло, а у Трауна уже есть клоны. К'Баот как минимум половину второй книги успешно отвлекал Люка.



Уно - в справочнике написано, что по щитам иноки работают (иначе ИЗР проектировал либо дурак, либо человек, имеющий долю в производстве ионных пушек). Дуо - у полноценных дредноутов турболазеров побольше будет, а штурмовые фрегаты - снова у меня технический вопрос: сколько из них пройдут от условной линии, на которой ИЗР начнет их успешно гвоздить своими тяжелыми турболазерами до условной линии, с которой начнет сказываться преимущество фрегатов в легких пушках?



Я не спорю, что дураков не только на Руси на сто лет припасено, я против мнения, что какая-то отдельная раса будет действовать как под копирку. Грубо говоря - если условный герр Манштейн три раза подряд кидает в бой все войска, не оставляя резервов, и через это страдает - это тенденция. Но это совсем не значит, что так же будут действовать опять-таки условные герр Модель, герр Паулюс или там герр Роммель.



Цинично-реалистично - Зан решил в лице Трауна поиграть в психологию, и на мой взгляд - неудачно. Реал в рамках произведения - "невидимки" шли на оснащение астероидов, а Траун сомневался в способности К'баота реально контролировать больше четырех кораблей



Так или дорогой гибридиум, или невозможность координации. Или джедай-телепат на управлении

Автор: Than 23.12.2020, 15:22

Благодаря сработавшей догадки с исаламири - иначе пришлось бы ждать год. И даже с клонами отвоевывать утерянное пришлось долго и упорно, Вейланд пряча всеми силами. Это не рояль, это так сказать противовес Новой Республике (и негласное признание, что даже Траун с полутора землекопами навоюет немного).


Не помогая никак в войне. То, что Трауна куда больше устраивал вариант смерти Люка, красноречиво.


Ну, работают. Но вовсе не суперэффективны против щитов, не сносят их на раз. Их основное назначение кагбэ быстро вывести из строя цель, потерявшую щиты.


А что вы понимаете под "действовать под копирку"? Вы думаете, что если на вас прёт ИЗР, то возможны только два варианта: он будет стрелять и он прикрывает запуск МЛА? Вариантов куда больше.
Дело вовсе не в действии под копирку (хотя такое тоже случается - обучение, наставления, доктрина, да-да), а в более тонком вопросе осмысливания и принятия решений. Эломинов вот клинит на хаотичности и неструктурированности.


Не значит, но с определенной вероятностью можно такое предполагать, в частности полагаясь на анализ предыдущих действий противника. Траун решение об атаке принял на основании наблюдения за действиями эломинов. Риск высок, но и выигрыш тоже. А вот во второй книге насчет мотивов Хабаруха Траун промахнулся (ИМХО, потому что у него отсутствовала ключевая информация о Скайуокере-Вейдере).


ЕМНИП, это была по большей части подколка магистра, чтобы не подвел. Хотя, Траун вообще о Силе не особо-то много знал.


Не-не-не. Дорогой гибридиум = невозможность координации. Но зато и "стелс" наилучший. Стигиум = возможность использовать связь и сенсоры, но "стелс" похуже.

Автор: Alexey-Z 23.12.2020, 17:51

Собственно война в исполнении Трауна продолжалась меньше месяца и назахватывал он ого-го, так что не долго. Нет одни клоны - не рояль, но клоны+ускоренное выращивание+флот из нафталина (+ Империя Руки в тылах, обнаружившаяся в последующих книгах)...



Так ведь не было на тот момент войны, война пошла позднее.



Я не спорю с тем, что военнослужащие и командиры обученные в рамках определенного боевого устава будут действовать схожим образом, но Траун в первом бою вообще не учитывает возможности нарваться на любителя поимпровизировать или реализацию анекдота про "подвинься, узкоглазый (точнее, в случае эломов - мохнатый), я порулю".



Ошибся, значит.

Автор: Emperous 23.12.2020, 18:12

А он сразу должен был знать что на корабле ребелов есть тот самый желающий порулить? "Разведка не доложила", действует противник "по учебнику" - так значит не стоит и дергаться. Наоборот логично что когда Трауну так подпортили жизнь - он начал что-то мудрить.

Автор: Than 23.12.2020, 18:39

Два месяца. Еще два - от рейда на Оброа-скаи до суеты вокруг бревноутов. Ну да, наступление требует подготовки.


Была, просто не такая активная. Никто особо не удивился гибели эломинов.


Ну существует такая возможность, но "волков бояться - в лес не ходить". Риск есть всегда. Траун, кстати, не докладывался, учитывал ли он такой вариант или не учитывал, и что тогда планировал делать.

Автор: Alexey-Z 23.12.2020, 21:39

Ну, я про активную фазу говорил, которая от Юкио до Билбриджи - там как раз месяц, а все предшествующее, то есть первые две книги - это подготовительный этап

А в процессе перечитывания старого, нового и оригинального текстов по первому бою внезапно задал себе вопрос - а сколько там было истребителей у республиканцев? Один перевод (старый) - три эскадрильи, второй (новый) - три звена, в оригинале вообще три wings - а "крыло" у англо-американцев это следующая после эскадрильи ступень.

Автор: Than 24.12.2020, 3:05

Если верить вуки, то

3 эскадрильи по 12 МЛА (соответствует подразделению под командованием Сальма в серии "X-wing"). Итого - до 108 истребителей.

Автор: Alexey-Z 24.12.2020, 12:44

Я это тоже читал и высчитывал, да (разве что эскадрильи могут быть и неполными, по 8-10 машин). В итоге тем более получаются слишком смелый Траун (сотня истребителей и Звезду Смерти разобрать может при определенном везении) и полный дуболом в его противниках: с таким соотношением проиграть - тоже уметь надо.

Автор: Грант 24.12.2020, 13:28

Сотня истребителей ничего не сделают звезде смерти.Была в легендах атака звезды смерти 300 сотнями истребителей не долго до Явина.Их вынесли.

Автор: Alexey-Z 25.12.2020, 13:03

В легендах много чего было, а по факту несколько десятков машин - и кирдык, второй раз - даже без джедая

Автор: Alexey-Z 29.12.2020, 0:31

И еще один момент касательно первой битвы - а Траун-то совсем не боится страшных штурмовых фрегато-дредноутов: поймав истребители "марг саблом", он разворачивается на фрегаты и идет на них в лобовую. Вот тут бы какому-нибудь особо отмороженному капитану фрегата удачно прыгнуть в гипер сквозь "Химеру"... и директед бай Роберт Б. Уайди.

Автор: Than 8.1.2021, 16:23

И что с того? Эломины вот совсем не испугались страшного ИЗРа, который сильнее любого из фрегатов. ИРЛ и лёгкие крейсера атаковали тяжёлые, и эсминцы - тяжёлые крейсера. Такая уж военная доля - рисковать. И не всё меряется калибром и числом стволов.


ЕМНИП, СИДы работали и по фрегатам.


По факту - без Люка станции ничего бы не было.


Недостроенную-то станцию, до реактора которой долететь можно? Странно, если бы для такого потребовался бы джедай.
Примечательно то, что вариант с гипертараном даже не рассматривался в обоих случаях. Да что там, гипертаран Корусанта почему-то не рассматривался никакими закоренелыми террористами.
Я уж надеялся, что это пуду с тараном так и умерло с "Ластами джедая", так нет, опять тянут.

Автор: Alexey-Z 8.1.2021, 17:11

Так, но мне кто-то рассказывал про страшные фрегаты, переделанные из дредноутов, а Траун их вообще не испугался и в лобовую пошел. У меня претензия скорее не к походу в лобовую (ибо ИЗР из всего представленного в старом и новом канонах в ситуации раз на раз сходу только МС80 и его развития не побьет, потому что щиты у них хорошие), а к тому, что не предпринял возможности вызвать второй ИЗР или заградитель (а Пеллеон предлагал) и перекрыть противнику отход.



А вот это уже несогласованность всея канона: когда надо - чертовы шарики с крылышками гасят пушечным огнем крупные корабли, когда не надо - не могут сбить истребитель.



Сколько там истребителей было в почетном эскорте незадолго до, и куда они все делись сразу после?

Уже задавал этот вопрос ранее (не здесь) - а щит-то планетарный гипертараном пробьет? ЗС-2 шит прикрывал именно что стационарный. А насчет планет - планета есть массивный генератор гравитации, который чисто массушко



Добавлено через 6 мин.


Так, но мне кто-то рассказывал про страшные фрегаты, переделанные из дредноутов, а Траун их вообще не испугался и в лобовую пошел. У меня претензия скорее не к походу в лобовую, а к тому, что не предпринял возможности вызвать второй ИЗР или заградитель (а Пеллеон предлагал) и перекрыть противнику отход.



А вот это уже несогласованность всея канона: когда надо - чертовы шарики с крылышками гасят пушечным огнем крупные корабли, когда не надо - не могут сбить истребитель.



Сколько там истребителей было в почетном эскорте незадолго до, и куда они все делись сразу после?

Уже задавал этот вопрос ранее (не здесь) - а щит-то планетарный гипертараном пробьет? ЗС-2 шит прикрывал именно что стационарный. А насчет планет - все как-то забыли про Паммант, который еще в далеком 2005 году списали тараном вместе с верфями конфедератов.

Автор: Than 8.1.2021, 18:11

Рассказывал в ответ на ваши уничижительные комментарии в адрес тех самых фрегатов. Не надо бросаться в крайности. Фрегаты опасны для ИЗРа, но и ИЗР крепкий орешек. Всё будет зависеть от того, кто кого перехитрит, сумеет воспользоваться своими сильными сторонами и слабостями противника. Военное дело - это целая наука и искусство.


Не "гасить", а выводить из строя всё, что невозможно спрятать под толстой бронёй: антенны сенсоров и постановщиков помех, орудийные установки и т.д. и т.п.


Берите выше - не могут сбить тихоходный незащищенный самосвал, пока тот не вывалит свой груз на дрЭдноут.


Вы сейчас про какую ЗС говорите? С первой в любом случае справился бы только форсъюзер. Ведж реалистично смотрел на шанс попадания в ту шахту с помощью компьютера. ИЧСХ, так и вышло, компьютер промазал (а имперцы просекли фишку).


Если вы не забыли, то щит, защищавший ЗС-2, сняли.
В новом каноне преспокойненько забили почти на все ограничения связанные с гиперпрыжками. Перепрограммировать какой-нибудь дроидный мусоровоз, чтобы прыгнул, как только легально пройдёт щит, религия не позволяет? Тут только дай принципиальную возможность, всегда найдутся отчаянные или сумасшедшие, чтобы искать возможность ее применить. Потому как это невероятно просто (по сравнению с разработкой тех же суперлазеров).


В новом каноне преспокойненько забили почти на все ограничения связанные с гиперпрыжками. Где там "Сокол" затормозил в семерке, в считанных метрах от планеты-Старкиллера, пройдя "мерцающий" щит? "Будуар Сноука" по размерам и массе так на небольшой спутник потянет.


Потому что это идет кратким упоминанием в энциклопедии, а не выставляется на всеобщее обозрение в номерном эпизоде? Я считаю, что и тогда ту тему с Паммантом затронули зря. Однако, краткость описания плюс заявленное повреждение гипердрайва дают широкий простор для истолкований и ретконов. Скажем, основной бабах был не от тарана, а от рванувшего гипердрайва и реактора корабля, а потом и на планете/верфи. Принялись же выкручиваться в новом каноне с экспериментальными щитами и прочим.

Автор: Alexey-Z 8.1.2021, 19:05

Нет, тут у меня претензия в том, что Траун и Пеллеон зачем-то забоялись явно уступающих сил (что контрится правильным переводом - кто-то же уменьшил количество истребителей с трех крыльев до трех звеньев), а противостоящий им противник а) попался на шаблонный маневр (как, если маневр шаблонный?) и б) не предпринял попытки отступить, пока "Химера" и ее авиагруппа возились с истребителями, а Траун - в) не предпринял контрмер на случай если четыре вражеских фрегата рванут по четырем расходящимся векторам, отказавшись вызывать "Мертвую голову".



Ну я и говорю - гасить) И когда штурмовкой занимаются 6-8-точечный "Защитник" или перехватчик, на которые еще и пушки помощнее ставили, это одно, а когда линейный истребитель с двумя пушками...



Про вторую естественно - эскорт по прилету его палпатиншества, который куда-то делся.



Не забыл, но щит-то как раз не сняли до самого последнего момента.



А это другой разговор, и я как сторонник гипертарана категорически осуждаю уход в гипер из закрытого ангара (так же, напоминаю, протестовал против гиперпрыжка из ангара Юларен, причем он протестовал особенно активно - это был ангар его корабля)

Сверхбревноут у Сноука конечно раскормленный, но 70х16 км - три с половиной "Палача" в ширину и 3/4 в длину, не ЗС ни разу.



Основной бабах, если мне память не врет, был от того, что Памманту пробило планетарную кору и мантию вплоть до ядра. И да, у нас уже пошел оффтоп, как мне кажется

Автор: Than 8.1.2021, 19:47

Не уступающих. Иначе эломины бы не перли так уверенно. Более-менее равны, но в экипаже "Химеры" солидный процент неопытных.


Маневр не шаблонный, всего навсего простой. В бою противник не телеграфирует: использую манёвр такой-то, как поняли? Нет, всё приходится понимать своей головой.
А попались - так же как куча вроде бы ученых и неглупых людей ИРЛ попадается на достаточно простые уловки. Война - это еще и то, кто кого передумает.


Вы не поняли, "Химера" и её истребители сразу же атаковали и Х-винги и фрегаты.
А кто знает, может и предприняли, да не сумели? Бой-то подробно не описан. ИМХО, тут сыграло злую шутку то самое вроде как равенство сил. Сначала - зачем отступать, мы сейчас этим имперцам накостыляем! А потом уже поздно было.


Не думаю, что Траун бы сильно расстроился. Но это бы потребовало сильно альтернативного командира со стороны НР. Тот, который был, двинулся на "Химеру", уверенный в своих силах.


Не делся он никуда, а атаковал флот повстанцев, согласно плану Его Величества.
Что вы сказать-то хотели в связи с этим? Повстанцам нужно было ЗС-2 запинать максимально быстро, чтобы Палыч не успел оттуда смыться, оттого и пустили истребители к реактору после снятия щита. И то скорее всего бы не успели - Люк вон даже отца успел дотащить до челнока. А с задействованием гипертарана точно бы не успел. Однако же ни гу-гу про саму возможность гипертарана.


Но все-таки сняли. Однако гипертарана никто не планировал, ни даже не пытался в отчаянии.


Гипертаран рушит сеттинг. Это есть факт.
Да, к слову, в РВ три ИЗРа Гриффа размазались по щитам "Палача" без урона для линкора. Но поскольку их успели идентифицировать - навряд ли это был гипертаран.


В РВ системы безопасности гипердрайвов срабатывали на астероиды меньших размеров. Большие траспортники, танкеры и мобильные верфи крупнее ИЗРов. Да и далеко не все естественные спутники размером с нашу Луну. "Барышник" тащит 25 миллионов тонн, FSCV - почти миллиард.
А в новом каноне на это похоже забили - "Сокол" в семерке и "каскад" в девятке красноречив, ИМХО.


А я говорю про то, что это сравнительно легко отретконить.

Автор: Alexey-Z 8.1.2021, 22:16

Если брать три крыла, то есть +/- сотню истребителей - тогда да, примерно равны. Но если истребителей было так много, то встает вопрос - каким надо быть дуболомом, чтобы не эшелонировать эту массу в пространстве (это же не чудеса техники из "восьмерки", это истребители, им маневр нужен)? Если брать три эскадрильи из раннего перевода (три звена из нового перевода брать не буду) - тогда понятно, почему истребители не рассредоточены, но тремя десятками истребителей валить ИЗР... оптимистично.

И, еще раз перечитав по буковкам и байтикам, нашел-таки момент, который все объясняет - эломины не ошибались, но они разбили строй в ходе погони за трауновскими разведчиками и получилось сначала столкновение с крестокрылами, а затем с фрегатами без ближней ПВО и истребительного прикрытия.



Нет, не сразу же - сначала крестокрылы, а потом, после того как истребители посбивали и ИЗР развернулся носом вперед - фрегаты.

Траун бы не сильно расстроился - Траун бы перекрасился в зеленый от расстройства: он вообще-то и бой принял именно для того, чтобы свидетелей присутствия у Обора-Скай имперского корабля не осталось.



Я вот что сказать хотел: на "Звезде Смерти" базировалась куча истребителей, но в бою они почему-то участия не приняли - сначала атаковали истребители с флота Вейдера, потом ЗС начала стрелять и флоты смешались, чтобы стрельба главным калибром в кучу своих и чужих прекратилась, потом щит сняли и уцелевшие истребители с "Соколом" во главе спокойно залетели внутрь станции, преследуемые полудесятком имперцев-отморозков.

То, что таран не стали применять сразу - понятно: щит мог оказаться (и оказался) не деактивированным, и весь эффект от попытки тарана свелся бы к оптическим эффектам на этом самом щите.

В фильмах много о чем ни гу-гу - о кораблях-заградителях, например, которые почему-то отсутствовали у Хота (в новых комиксах, к слову, интердикторы тоже отсутствуют у Мако-Та, так что как был Вейдер дурак в шлёме, так им и остался. Шутка). О каких бы то ни было стелс-кораблях. Танки и иная не шагающая бронетехника в кадре появились только в 1 эпизоде. Ракеты, которые в 1-3 эпизодах есть, а в ОТ отсутствуют вообще. Хренова куча всевозможных СИД-ов, из которых в кадре линейные, перехватчики, бомберы в 5 эпизоде да истребитель Вейдера. Хунвейбины Красногвардейцы Алая гвардия, элитные телохранители с собственными прокачанными истребителями и иной техникой в кино представлена десятком нонеймов.

Автор: Anna 8.1.2021, 22:40

"Чтобы у старого корыта всегда был шанс на спасение, на генетическом уровне Вселенной Звездных Войн прописано, что Тысячелетнего Сокола запрещается преследовать более чем на четырёх истребителях."
- KINOKOS

Автор: Than 9.1.2021, 11:09

Так сказано в первоисточнике на английском, или это только ваши умозаключения?


Тот же вопрос, что и выше.


Цитату пожалуйста, где это заявляет Траун, Пеллеон или вообще хоть кто-нибудь. В последующем разговоре Соло с контрабандистом уничтожение эскадры эломинов имперцами у Оброа-скаи упоминается как вполне себе известное. Задайте себе вопрос: кто мог помешать эломинам доложить о ситуации перед тем как пускаться в погоню. Правильно, никто.


На станции, или на собранной армаде? Точно станция истребители не выпускала?


До определённого предела, разумеется. Вы не ответили на вопрос: какая религия помешает таранить ЗС после того как щит снят? Почему вариант тарана вообще не рассматривается при планировании нападения на обе станции, а вместо этого начинаются превозмогательства с выстрелом один-на-миллион и гонками в недостроенной станции?


Вы сравниваете несравнимое. Всё, что вы перечислили, за исключением пожалуй только заградителей - по сути фантики, блестки, красивый бантик сбоку. Гипертаран - из вещей, определяющих сеттинг. Если он возможен, то всякие звезды смерти и старкиллеры становятся не нужны, капшипы резко вымирают и т.д. и т.п. Слишком уж это удобная, убойная, общедоступная вещь, особенно для террористов. А им никто не пользуется. Получается, всё население галактики - круглые идиоты.
Про заградители в старом каноне объяснение было - это корабли дорогие и редкие, работой загруженные от и до. Естественно, они не могут успеть всюду. Да и в РВ в гипер так просто не уйдёшь: пока выйдешь из атмосферы, пока рассчитаешь прыжок... Это вам не каскадом из атмосферы в атмосферу сигать.

Автор: Alexey-Z 9.1.2021, 13:08

Так, кажется, мы углубились в попытки разобрать с точки зрения логики сражение, описанное парой абзацев человеком, в военном плане неграмотным. Но отвечу - да, Траун перед боем сказал прямо, что не хотел бы, чтобы об их присутствии узнали (we wouldn't want the Rebellion learning about us), да, первыми атаковали истребители, а затем "Химера" развернулась и тоже вступила в бой (Bridge: bring us to flank speed. Prepare to join the attack). Предположение о разрыве строя - единственное сколь-нибудь логичное объяснение того, что СИД-ы без щитов и численного преимущества не закончились в первой же атаке.

Точно станция истребители не выпускала - иначе истребители паслись бы под щитом и перехватили бы тех, кто после снятия щита попытался прорваться к станции вплотную.

Тот факт, что крупные корабли уже ввязались в бой помешал? В 4 эпизоде помешал тот факт, что крупных кораблей на Явине не было вообще.



Три первых приходящих на ум момента: точность - попасть в корабль 2х2 км сложнее, чем в 16х70 км, защита пассивная - пробить стационарный планетарный щит сложнее, чем щит крупного корабля, защита активная - корабли-заградители. А возможность гипертарана "на входе" подтверждается подтверждается одним простым фактом - "нельзя делать гиперпрыжок в астероидном поясе" (с) Лея в 5 эпизоде

Про заградители - такие дорогие корабли, что их Вейдеру не дали? Смешно.

Автор: Than 9.1.2021, 13:53

Вы понимаете, что это совсем не одно и то же, что и "бой принял именно для того, чтобы свидетелей присутствия у Обора-Скай имперского корабля не осталось"? Тогда какого чёрта там торчит ИЗР - верный признак того, что это действительно были имперцы?
К тому же Траун сказал несколько иное:
“The last thing we want to do right now is bring in more of our ships, Captain,” Thrawn said. He looked up at Pellaeon, and a faint smile touched his lips. “After all, there may be survivors, and we wouldn’t want the Rebellion learning about us. Would we.”
Он не хотел вызывать подмогу, чтобы возможные выжившие (!обратите внимание на это) не доложили о соединении имперских кораблей, занимающихся чем-то странным. Так могут посчитать, что рейд разведчиков был лишь приманкой для ловушки, в которую попались эломины


Ну, то есть это только ваше предположение, как я и думал.


Неверно.
Потому как СИДы без щитов и численного преимущества не заканчивались в первых же атаках. Хоть щитам на курносиках и воспевали осанну Стэкпол и Оллстон, но реальность ДДГ такова, что истребители без щитов там популярны и достаточно эффективны (и не только мелкие СИДЫ, но и республиканские лоханки-бомбардировщики).


Для начала надо доказать, что на недостроенной станции вообще базировались кучи истребителей. Доказать, что их не выпустили заранее, спрятав с остальными корабля таскфорса. Доказать, что их не выпускали во время боя сквозь отключаемые секции щита.


И какая религия не позволяет оставить корабль-таран в безопасности на краю системы, чтобы он подошёл к мишени поближе, как только дадут добро? Про Явин вообще смешно. Не было? А на чем Мотма и все остальные умотали? Да и не нужно тогда бой при Явине давать - подождать, подловить Звезду где-нибудь и навалиться с таранами. Говорю же, показанная парадигма летит к чертям собачьим при попытке упихать в нее возможность гипертарана. Все будут от него плясать в планах и расчетах.


Зависит от дистанции (а мы видели, как линкоры чуть ли не на пистолетный выстрел сходятся, не один раз). Кораблю 2х2 и таран нужен куда меньше, чем кораблю 16х70 и уж тем более планете. Опять же - внезапность (ИЗР, мирно маячащий на орбите какой-то планеты, например), системы невидимости.


Проблема в том, что планетарные щиты есть далеко не у всех. Многие ограничивались купольными, как на Хоте. Постоянно активированный щит - нагрузка на энергосистему и перекрытие трафика, что очень плохо для питания населения и промышленности. Пускать трафик сквозь отключаемые секции щита - а где гарантии, что какой-нибудь рудовоз не захвачен противником? Или в его трюме не едет таран? Или невидимка не проберется вместе с ним?


Которые настолько дороги, что даже Империи их вечно не хватало. В РВ к тому же разработали технологии, позволяющие преодолевать эти искусственные масс-тени.


Возможность тарана - или системы безопасности не позволят запустить гипердрайв в астероидном поле?
Вопрос в мощности бабаха при таране. Если оный бабах полностью остается в гиперпространстве (что по-своему логично - корабль-то в гипере), в реальном пространстве отображаясь только красивой вспышкой Кронау - это одно, никому в военном деле неинтересное. Если бабах разносит мишень и кучу кораблей рядом - это совсем другое, и в боевых действиях это будут использовать обязательно.


Такие дорогие, что даже в Империи их мало, а работы для них завались.
Для многих сражений заградители и не потребовались для полного/почти полного уничтожения одной из сторон, что кагбэ намекает.

Автор: Anna 9.1.2021, 14:25

Их не дали Вейдеру просто потому, что они были придуманы позднее. Больше никакого объяснения нет. На старые фильмы надо скидку делать. Невозможно продумать всю вселенную за раз.

Автор: Basilews 9.1.2021, 15:02

Шел 2021-й год, фанаты продолжали обсуждать "Трилогию Трауна".
Кстати, в этом году "Наследнику Империи" 30 лет, в прошлый раз нас порадовали аннотированным изданием и повестью про Нусо Эсву, в этом похоже глухо.

Автор: Alexey-Z 9.1.2021, 15:12

Я в курсе, что "тральщики" - это из "Темного воинства" и раньше их не было.



Да, это мое предположение. Ничем не лучше таких же предположений про "ой какие дорогие интердикторы" на фоне армад звездных разрушителей и "планетарный щит ох какой дорогой" и потому используется сельхозпланетой Юкио.



Это в расширенке. В новом каноне есть дешевые автономные генераторы. И уж не потому ли во Внешнем кольце интердикторов мало, что все они пасутся у центральных планет?

Автор: Anna 9.1.2021, 15:13

Мерч еще осенью начали выпускать. И осенью же раскупили.
https://io9.gizmodo.com/celebrate-grand-admiral-thrawns-30th-birthday-next-year-1845511160 вторая часть Доминации, которую первоначально хотели выпустить 4 мая в День ЗВ, - это в честь 30-летия.
Я, честно говоря, много чего жду, раз в этом году еще и 50-летие Lucasfilm.

Автор: Alexey-Z 9.1.2021, 15:13

Есть такое дело, значит хорошо написано) Но новый Траун мне больше нравится, адекватнее он, что ли.

Автор: Anna 9.1.2021, 15:22

А я хоть убейте не понимаю вообще в чем смысл вопроса, новый Траун, старый Траун, какой Вам больше нравится.
Это один и тот же Траун. Обстоятельства вокруг него разные. Самый ruthless он в трилогии 90-х, потому что там Империя в разрухе, Республика такая же как обычно, а где-то собираются в поход миллиард вонгов. Либо он сейчас поднажмет в попытке сделать более-менее сильное государство, либо вонги всех потом "поднажмут".

Автор: Than 9.1.2021, 15:47

Дело в том, что это не предположения, это факт, мсье. Источники расходятся только в том, был ли он дороже ИЗРа, или дешевле.
Ах, да, гравипроекторы вдобавок не запускаются моментально.


И это тоже факт. Позволить себе планетарный щит могут далеко не все.


Богатейшей Юкио? Одним из основных поставщиков продовольствия для Ядра? Что ж тут удивительного?


Новый канон... В новом каноне, поговаривают, от бочки тибанны солнца чуть ли не взрываются. Новый канон, пффт.
Где, какие именно, сколько именно стоят?

Автор: Alexey-Z 9.1.2021, 17:23

В вукипедии написана цена интердиктора 175 миллионов - ну прямо супердорогой, на 16,6 % дороже ИЗР.

В богатые сельхозпланеты, уж извините - не верю.

В новом "Трауне" автономные генераторы гравитационных колодцев имелись у грисков, и учитывая, как они этими генераторами разбрасывались - не были сверхценностью.

Про эффективность СИД-ов - 286:4 в вашем дорогом старом каноне, что еще можно сказать?

Автор: Than 9.1.2021, 18:01

Да, представьте себе. Подавляющему большинству планет не по карману покупка и содержание даже одного. А одного даже для защиты одной планеты совершенно недостаточно.


Вопросы веры - одно, факты - другое.


В РВ были импульсные гравитационные мины, которые тоже не были сверхценностью, ими могли разбрасываться. Но заменой гравипроекторов заградителей они не были ни разу.


Средняя температура по больнице, или средняя в морге?

Автор: Emperous 9.1.2021, 18:28

"Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей крейсер" (лет 100 назад точно так было)
Нафига планете ЗР? Тем более один. Там нужнее промышленность, верфи (или хотя б ремонтные доки) и всякие корветы-фрегаты чтоб отгонять пиратов или голодных до их имущества соседей.
P.S. В НК "интердиктор-класс ЗР" размером в 1129 (!!! - их "венатор" 1155 если что) метров стоит 15,4 ляма. НАЛЕТАЙ, НЕ СКУПИСЬ :))

А что бы и не? Если выращивают что-то, что задорого покупают - так они могут в деньгах хоть купаться в прямом смысле.

Автор: Alexey-Z 9.1.2021, 18:49

Нет, суть спора, уже далеко ушедшего в сторону от трауновской тактики - гипертаран "на входе" и интердиктор как средство защиты от такой подлянки.

Автор: Than 9.1.2021, 19:02

После гиперпрыжков в атмосфере, после прыжка "Сокола" сквозь щит с торможением в считанных метрах от поверхности Старкиллера, после "каскада" прыжков в девятке, что-то как-то не впечатляет такое средство защиты.

Автор: Anna 9.1.2021, 20:54

Сиквелы-сиквелам - там вообще чер-те что творится, но ни в "старом" каноне (который не канон, а РВ), ни в "новом", а в единственном - каноне Джорджа Лукаса - в 13эп1с СW "Jedi Crash" был прыжок в гипер из атмосферы. Причина - повреждение системы.

Поэтому мне кажется, что уйти в гипер в присутствии гравитации можно, но ... как бы ... правильно работающий корабль не позволит. Поэтому крейсеры-заградители все еще имеют смысл. И имеют смысл все прочие естественные объекты, создающие гравитацию.

В будущем, т.е. в сиквельное время, научились обходить это ограничение систем корабля.

Как-то так. Осталось услышать/увидеть официальное объяснение, чтобы так не выбешивало происходящее на экране.

Автор: Jagged Fel 26.3.2021, 15:27

Может этот вопрос и покажется кому-то странным, но... я всё равно задам. В Легендах, то есть на протяжение всей Расширенной Вселенной, мы видим и читаем, что Митт'рау'нуруодо это Траун. Но в инете, мне попадалась инфа, что его называют Сроном (имя могу немного путать). Вопрос к тем кто в курсе? Что это? И от куда взялось?

Автор: Асмела 26.3.2021, 15:30

Это разные варианты, как транскрибировать английское Thrawn. Th передают то как Т, то как С, то как Ф, а Aw, соответственно, то как Ау, то как О.

Автор: Anna 26.3.2021, 15:53

Забудьте все, что кроме "Траун" - это официальный перевод.
Все остальное - варианты перевода от отдельных людей/групп сочетаний букв, аналогов которых нет в русском языке.

Откуда "Срон" взялся вообще не в курсе. Лет 100 назад такие правила были?
"Th" в начала слова - это "т". Это в середине можно по-разному перевести.