Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
17.10.2021, 19:23
Сообщение
#21
|
|
Группа: Участники Сообщений: 122 Регистрация: 7.9.2021 Пользователь №: 29924 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna) В этой же книге заложили потенциальную возможность вернуть умерших персонажей: Представьте, Палпатин вернётся в третий раз LOL The Eternal Senate. А вот возвращение Бена приветствуется. Бред какой-то, если честно. Даже в старом каноне: Дарт Плэгас не надеялся вернуть умерших и слившихся с Силой существ. Он только хотел раскрыть секрет бесконечной жизни для живущих и научится спасать умирающих. В корыстных и эгоистичных целях, разумеется, как и всё у ситхов. Но Сила не позволила ему этого руками его же ученика. -------------------- Ոչ մահ - կա Աստված
|
|
|
17.10.2021, 19:45
Сообщение
#22
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna) А никто и не говорил, что Диада Силы - концепция Ситхов) Ты просто пытаешься перебить важность старой трактовки новым каноном. То о чем говорил Таллар, говорит что такое правило двух, без всяких двоемыслий. А ты говоришь что это старое правило в том виде как его описывает Таллар, даже раньше было всего лишь мнением, одним из многих, без всякой конкретике в каноне. Зато вот новый канон, с Диадой Силы, вот это вещь, очень прагматичная и каноничная. А ведь такой конфликт между наследием РВ и новым каноном тут есть и как по мне не в пользу нового канона. |
|
|
18.10.2021, 5:25
Сообщение
#23
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Ottoriban) А ведь такой конфликт между наследием РВ и новым каноном тут есть и как по мне не в пользу нового канона. Тем, кто ляпает "новый канон", плевать на наследие РВ. Правда, плевать избирательно: они вытягивают оттуда то, что можно исказить-извратить по-своему (обычно не самые лучшие идеи вроде воскрешения Палыча), потом переваривают на свой манер, а прочее - фтопку. И чем бредовее получится результат "переваривания", тем больше некоего глубокого смысла там будут выискивать. Упоминание же Плэгаса (ученого, а не колдуна) - это худший из примеров новоканонных извращений. Такое уже бывало - к примеру, в новой книжке "Учитель и ученик", когда брались маловажные факты из РВ, переворачивались с ног на голову и насильно делались важнющими. Думаю, дело в банальном непонимании ни самих персонажей, ни тех жизненных обстоятельств, из которых сложились эти образы. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
18.10.2021, 6:40
Сообщение
#24
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Тем, кто ляпает "новый канон", плевать на наследие РВ. Правда, плевать избирательно... Думаю, дело в банальном непонимании ни самих персонажей, ни тех жизненных обстоятельств, из которых сложились эти образы. То что плевать это да. Просто создается впечатление что новый канон создают люди далекие от ЗВ, которые просто от незнания материала и желания сделать попафосней и выпендрежней, по их мнению, лепят всякие Диады силы и прочие камни пилоты. Не из каких то каверзных побуждений, а просто потому что они не понимают что такое ЗВ, которое не вчера появилось. ЗВ мертво, да здравствует ЗВ, в общем. Сообщение отредактировал Ottoriban - 18.10.2021, 8:25 |
|
|
18.10.2021, 21:20
Сообщение
#25
|
|
Группа: Участники Сообщений: 270 Регистрация: 3.12.2019 Пользователь №: 29555 Предупреждения: (0%) |
По картинкам пока никакой новой инфы. Все, что известно про диаду представлено в The Rise of Skywalker. Visual Dictionary и книге Star Wars: The Rise of Skywalker: Expanded Edition. Видимо, будет снова одна вода, просто собранная в одном флаконе.
Концепцию же Диады никто никогда развивать не будет, кроме фразочек в стиле "Это очень сильное колдунство". Ее суть раскрыли по большому счету. Осталось узнать о контроле и развитии этой способности. Согласно The Rise of Skywalker. Visual Dictionary диада является врожденной способностью, а не приобретаемой и не имеет значения, ситх ты или джедай. Палпатин не знал об этом нюансе и ранее с Плэгасом, а потом и с Вейдером пытался создать диаду, но ничего не вышло. Это рассказывется в новеллизации девятого эпизода, а теперь и в Секретах ситхов. Думаю, Сидиус осознал природу диады, когда применил высасывание Силы на Рей и Бене, но жажда уничтожения и желание восстановить тело, в котором он пребывал, все это затмило желание обрести способность — диаду, что может и было бы выполнимо, раз в его власти были носители диады, технологии клонирования и умение переносить сознание в другие тела. Ну вот зачем все это? Ради того, чтоб подлизнуть девятому эпизоду разрушили довольно самобытное правило двух. Я считаю так, ситхи, которые возводят в абсолют совершенство, которое в свою очередь проистекает из развития, то диада в их понимании и есть предел совершенства. Способность дает им то, что они жаждут больше всего — неограниченную мощь и власть. при наличие д. можно просто вести поиск, проделывать опыты, накапливать знания. Не принимая во внимание Сидиуса, у этих абстрактных ситхов появилась бы другая забота — обрести бессмертие) Думаю, как Бэйн создал Правило двух, так и в этом случае приоритеты и доктрина тоже бы сменились. На таком фундаменте вполне мог бы возникнуть новый орден ситхов, где Правило двух отменено. Простор для воображения. Как-то эта концепция (Диады) слабо стыкуется с "Правилом двух" из РВ от Цель РВшного правила Двух - стать сильнее своего учителя, и его убийством возвысить орден ситхов. Ты станешь сильнее своего мастера, а твой ученик сильнее тебя. "Один воплощает могущество - другой жаждет его". Социальный дарвинизм возведенный в абсолют. Основная идея доктрины Правила двух была пренесена в НК. Книга The Star Wars Book В справочнике The Rise of Skywalker. Visual Dictionary упоминается о пророчестве в культе Вечных ситхов (а теперь и в Секретах ситхов), которое появилось за несколько поколений до битвы при Экзеголе. В этом же справочнике сам Дисней проводит параллель с Правилом двух и говорит, что текст пророчества почти идентичен текстовке Правил, но из-за ударений и еще чего-то меняется смысл некоторых слов. В книге Star Wars: The Rise of Skywalker: Expanded Edition Дисней снова проводит паралелль с Правилом двух: Цитата The Rule of Two, a Master always in desperate search of a yet more powerful apprentice, was a pale imitation, an unworthy but necessary successor to the older, purer doctrine of the Dyad. Говорится, что оно лишь бледная копия диады, подразумевая одно из двух, а может и сразу оба: обычные узы Силы невзирая на то, какие мощные адепты Силы их создают и налаживают, не дадут такого эффекта как диада, и, что совершенство ситхов посредством Правила двух и в подметки не годиться тому, что можно совершить с помощью диады. Мне больше интересно, каким образом Палыч перенес свое сознание на Экзегол — в оболочку, которая не была готова. Видимо, какие-то своего рода узы Силы тоже сыграли свою роль. Пора воскрешать Плэгаса в следующем сериале) |
|
|
19.10.2021, 9:12
Сообщение
#26
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shacuar) was a pale imitation Ой перенесли так перенесли. Добавлено через 1 ч. Цитата(Shacuar) Говорится, что оно лишь бледная копия диады И это последовательное следование истории мира ЗВ? Мы сделаем пафосную мистическую пургуру и она будет круче вашего Правила двух, как минимум в три раза! |
|
|
19.10.2021, 9:17
Сообщение
#27
|
|
Группа: Участники Сообщений: 270 Регистрация: 3.12.2019 Пользователь №: 29555 Предупреждения: (0%) |
Кто хочет ознакомиться, вот ссылка на файл (текст распознан ). Качество не очень, но что пока есть, то нашел.
pdf Сообщение отредактировал Shacuar - 19.10.2021, 9:21 |
|
|
19.10.2021, 9:44
Сообщение
#28
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
И вообще в РВ Правило двух было создано чтобы забридить суперсита, который наконец то покажет джедаям кузькину мать, это после Руссана то. И что самое главное так и вышло в результате всех этой вариации кувшинов с насекомыми в итоге на свет появился Палпатин. Он не просто показал кузькину мать, он под корень вывел все старое поколение джедаев. А эта ваша диада Силы что такое, что она дает, чем может стать, какой импакт произвела на мир ЗВ и ситов/джедаев соответственно? Рей главная цаца на районе, теперь и модной родословной не по паспорту?
|
|
|
19.10.2021, 19:38
Сообщение
#29
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Я всегда полагал что Диада Силы это Сын и Дочь, как олицетворения Тёмной и Светой стороны. После того как они погибли на Мортисе позиция Диады стала вакантной. так вообще полагал что в конце трилогии сиквелов Рей и Бен должны явится на Мортис,где тусуется воплощённый призрак Энакина, который должен был заменить Отца и снова создать Семью Силы, блюдущую баланс во Вселенной.
-------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
19.10.2021, 19:56
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Я всегда полагал что Диада Силы это Сын и Дочь, как олицетворения Тёмной и Светой стороны. После того как они погибли на Мортисе позиция Диады стала вакантной. так вообще полагал что в конце трилогии сиквелов Рей и Бен должны явится на Мортис,где тусуется воплощённый призрак Энакина, который должен был заменить Отца и снова создать Семью Силы, блюдущую баланс во Вселенной. Вот такое можно понять и принять. Это вполне укладывается в канву. Хотя эти дочери с сыновями все таки крайне притянуты за уши и нужны только для декораций к очередной серии приключений Войн клонов. Что они есть, что нету, ничего не меняется. |
|
|
20.10.2021, 11:54
Сообщение
#31
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3248 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Petrov-Vodkin) вообще полагал что в конце трилогии сиквелов Рей и Бен должны явится на Мортис,где тусуется воплощённый призрак Энакина, который должен был заменить Отца и снова создать Семью Силы, блюдущую баланс во Вселенной. У меня сложилось впечатление, что семья Мортис – обычные форс-юзеры из прошлого, просто мега-мощные. Никакой баланс во Вселенной Отец не хранил, просто держал своих детей - воплощений противоположные сторон Силы, вечно конфликтующих - в узде, чтобы они не развалили Галактику, и поэтому увез их на эту планету – которая не существует в материальной части Вселенной (как в Вукипедии написано). Зачем это делать Бену и Рей? Они вроде как вполне обычные. Отец держал свою семью в балансе, баланс во Вселенной вроде как положено хранить тем, кто называет себя «джедаями» (= хранителями мира). Кстати, вопрос, в какой степени Сын, Дочь и Отец, мертвы, остается открытым - рядом с Асокой какая-то птичка летает, которой она жизнью обязана) -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
20.10.2021, 12:45
Сообщение
#32
|
|
Группа: Участники Сообщений: 122 Регистрация: 7.9.2021 Пользователь №: 29924 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) А ведь такой конфликт между наследием РВ и новым каноном тут есть и как по мне не в пользу нового канона. Имхо, почти все такие конфликты - не в пользу НК. Жаль, но вместо творцов пришли ремесленники и эффективные менеджеры с повесточкой дня и мира сего ( -------------------- Ոչ մահ - կա Աստված
|
|
|
20.10.2021, 14:26
Сообщение
#33
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Имхо, почти все такие конфликты - не в пользу НК. Жаль, но вместо творцов пришли ремесленники и эффективные менеджеры с повесточкой дня и мира сего ( Они не то что ремесленники, хотя и это есть. Они просто делают какие то сугубо свои ЗВ, для таких же как они. Это нормально, потому что до этого такие же люди делали РВ, для фанатов РВ. Другое дело что тридцать лет жизни ЗВ никуда не делись и люди которые всем эти жили тоже. Вот тут и получается конфликт. наверное это даже конфликт поколений, если так можно сказать. Более молодые больше тяготеют к НК, а те кому за тридцать все еще к РВ. И что с этим всем делать кроме фанатов РВ никому не интересно. |
|
|
20.10.2021, 18:08
Сообщение
#34
|
|
Группа: Участники Сообщений: 270 Регистрация: 3.12.2019 Пользователь №: 29555 Предупреждения: (0%) |
В этой же книге заложили потенциальную возможность вернуть умерших персонажей Да уж, про Aeon Engine даже не знал, как и про игру Vader Immortal . Надеюсь, эту тему закрыли, по вукипедии кристалл уничтожен, хотя предок леди Корвакс остался в живых. Не могут не оставить лазейку) Про Трауна и Таркина Палпатин вообще не пишет в своем "дневнике", как-будто их для него и не существовало. Упомянули, что Сидиус опасается техники владения Джар'Кай (или это зависть), хотя и сам в совершенстве ею владеет. |
|
|
20.10.2021, 22:47
Сообщение
#35
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3248 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Shacuar) Про Трауна и Таркина Палпатин вообще не пишет в своем "дневнике" Дневник про секреты Ситхов, Траун и Таркин не очень сюда вписываются) Палпатин упомянул один раз в комиксе перед Вейдером, что это были первые по мозгам люди в Империи (по маске Вейдера видно, как он обиделся), но они "ушли". Цитата(Shacuar) игру Vader Immortal Есть игрофильм в трех частях с русским дубляжем. --------------------- UPD Ну, молодец, чё) Палпатин, когда он говорил Энакину, что у ситхов он получит возможность вернуть с того света А то раньше говорили, что он блефовал) Палпатин всегда говорил Энакину правду! from a certain point of view... -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
21.10.2021, 15:27
Сообщение
#36
|
|
Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna) Палпатин упомянул один раз в комиксе перед Вейдером, что это были первые по мозгам люди в Империи (по маске Вейдера видно, как он обиделся), но они "ушли". Цитата(Anna) Там он ясно сказал, что Траун и Таркин - первые по мозгам в Империи [ну, кроме его самого]. Вейдеру придется мириться с третьим местом. Забавная, но крайне креативная интерпретация. |
|
|
22.10.2021, 10:16
Сообщение
#37
|
|
Группа: Участники Сообщений: 122 Регистрация: 7.9.2021 Пользователь №: 29924 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Вот тут и получается конфликт. наверное это даже конфликт поколений, если так можно сказать. Более молодые больше тяготеют к НК, а те кому за тридцать все еще к РВ К сожалению, вы правы. Не, я многое хорошее и в НК вижу. Но РВ был менее противоречив логически, даже если рассматривать без сравнения между канонами. Дисней часто опирается на букву, но не на дух ЗВ, скажем так. Во многих вещах ( -------------------- Ոչ մահ - կա Աստված
|
|
|
22.10.2021, 19:16
Сообщение
#38
|
|
Группа: Участники Сообщений: 270 Регистрация: 3.12.2019 Пользователь №: 29555 Предупреждения: (0%) |
UPD Ну, молодец, чё) Палпатин, когда он говорил Энакину, что у ситхов он получит возможность вернуть с того света А то раньше говорили, что он блефовал) Палпатин всегда говорил Энакину правду! from a certain point of view... Бригада чистильщиков от Диснея) Сообщение отредактировал Shacuar - 22.10.2021, 19:17 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:26 |