Версия для печати темы

Автор: Anna 19.2.2021, 15:00

Дата выхода: 12 октября 2021
Возрастная группа: 8-12 лет

Автор: Fram 19.2.2021, 20:17

В 8-12 лет, самое оно - историю Ситхов рассматривать)
Ещё бы "силоощущение" Креи добавили.

Автор: Apolra3529 20.2.2021, 6:50

Интересно, есть она в переводе?
Хотя сам перевод названий настораживает. "Секреты"! Нельзя было "Тайны", что ли? Хотя, возможно, подобное название уже где-то было. Не балуют нас товарищи-ЗВшники уникальными названиями.

Автор: Anna 20.2.2021, 19:59

Если кто-то тайно не перевел, то нет.


Да, в РВ есть роман с таким же названием по-англ. Русская вукипедия решила перевести так, чтобы отличалось.
Это, по сути, не роман, а дневник с картинками и небольшим текстом рядом с ними. Субъективная точка зрения/знания Люка о всем, которые он собрал и сделал какие-то выводы.

https://www.youtube.com/watch?v=HLCplghFgg4&list=PLyXNVJm4ZnaNRpGSq1S8LHPr47eycSEU7&index=1

Автор: Anna 2.7.2021, 14:57

https://www.starwars.com/news/unlimited-power-how-star-wars-the-secrets-of-the-sith-will-take-fans-to-the-dark-side

Автор: Shacuar 2.7.2021, 19:16

Надеюсь, появится что-то полезное и интересное. В Секретах джедаев новой информации не было вообще, но зато было собрано вместе достаточное количество интересного материала.

Автор: Anna 2.7.2021, 20:16

Похоже, Энакин в ВК все же мастер xD
(он там открыл для Кэда голокрон)

Читала не весь справочник, в том числе не знаю, что в нем написано про голокроны.
Но надо понимать, что это сборник знаний и точек зрения конкретно Люка Скайуокера. Должно быть, имеется ввиду просто достаточный уровень владения Силой.

Автор: Shacuar 2.7.2021, 21:51

Все так, но если смотреть с этой точки зрения, то времени у Люка было вагон, сидел он на своей водной планете, занимался бумагомарательством, в перерывах размышлял о бренности существования, и временами отгонял назойливых поргов. В результате вышло всего понемножку, вроде бы и что-то, но в то же время и ничего существенного, а ведь даже и историю Квинлана Воса знал и запечатлел.
Вот Палыч уже не отвертится, его знаниям можно позавидовать и нас просто должны порадовать чем-то стоящим, а лучше бы и огорошить)

Автор: Anna 11.10.2021, 19:57

Изображение Диады Силы:



Похоже на индуисткое божество, а точнее божества - Лакшми и Вишну, и сама концепция диады оттуда же.

Автор: Офелия 11.10.2021, 20:10

Как-то эта концепция (Диады) слабо стыкуется с "Правилом двух" из РВ от Андрея Карпишина. Выглядит попыткой натянуть сову на глобус Нового канона...

Автор: Anna 11.10.2021, 20:29

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/q5qnof/comment/hg7hayk/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3 на reddit хорошо заметили, что не раскрыть упомянутую Палпатином Диаду из прошлого в ремейке KotOR как завершение путей Бастилы и Ревана, будет упущенной возможностью.

P.S. А была права, еще давным-давно, говоря, что Палпатин больше всего на свете хотел Диаду)

Автор: Офелия 11.10.2021, 21:00

Человек сказал ерунду и слабо знаком с КotOR, похоже. Каноничной концовкой первой части "Рыцарей Старой Республики" - является "светлая". И в "Реване" Карпишина: Реван джедаем пропал без вести. При всём своеобразии трактовки Реваном концепции Силы и её применения - он темным форсюзером не был, после уничтожения Звездной Кузни. Даже в Империи Ситов отношение к Ревану не особо уважительное, если не считать тайного культа его имени: "темный лорд, отравленный ядом джедайских учений".

Автор: FreelancerSith 11.10.2021, 22:17

Если Филони в "Асоке" привяжет эту байду к Мортису (Сын и Дочь, все дела), и там же обе эти темы закроет раз и навсегда - будет ему индульгенция за все былые грехи.

Автор: Anna 16.10.2021, 19:58

Так и запишем: мрачный чувак в капюшоне, есть два глаза.
https://twitter.com/JacobsQuest/status/1449186572763635714?s=20.

Автор: Shacuar 16.10.2021, 21:39

На джаву больше похож)

Автор: Таллар 17.10.2021, 13:44

Еще когда на реддите про все это безобразие читал, мне знатно пукан подожгло.
Ну вот зачем все это? Ради того, чтоб подлизнуть девятому эпизоду разрушили довольно самобытное правило двух.
Еще и Дарта Плэгаса опозорили. Блин, он никогда мистиком не был, Дамаск всегда заявлялся как Ученый от Силы, на кой хрен ему это оккультная Диада вперлась?

Автор: Anna 17.10.2021, 15:30

Каким образом это разрушило правило двух?


А чем диада мистичнее, чем эксперименты Плэгаса с мидихлорианами? Это все мистика, и, в то же время, все имеет «научное» обоснование в рамках SWU - в рамках концепции природы Силы.

Автор: Таллар 17.10.2021, 16:29

Цель РВшного правила Двух - стать сильнее своего учителя, и его убийством возвысить орден ситхов. Ты станешь сильнее своего мастера, а твой ученик сильнее тебя. "Один воплощает могущество - другой жаждет его". Социальный дарвинизм возведенный в абсолют.
Вот только Диада требует по своей сути равенства и некоторой формы доверия друг между другом. Это скорее джедайская концепция.
Серьезно, стал бы Палпатин делать с Вейдером Диаду, зная, что тот может банально убить его во сне, телепортировав к Дряблому в спальню небольшой ядерный заряд?
И я не вижу не одной причины, почему бы Вейдер до этого не додумался. Да господи, любой бы ученик ситхов это сделал, ибо таково их воспитание.
Я действительно не понимаю, почему всю эту тему Диады нельзя было к джедаям отправить. У них тоже между прочим правило действует "один учитель - один падаван". Ничего бы не изменилось в худшую сторону.

В концепции. Я вполне понимаю, что и то, и другое чистое "фентезя". Но мидихлорианы, куда более наукоемкая штука, с ними можно экспериментировать, проводить опыты, и описывать вполне техническим языком современной науки. Концепцию же Диады никто никогда развивать не будет, кроме фразочек в стиле "Это очень сильное колдунство". А у Плэгаса уже есть вполне устоявшийся образ генетика и биолога, на кой черт это менять. Неужели им мало было целой кучи ситхов времен Правила Двух, про которых неизвестно ровным счетом ничего? Взяли бы того твилека, учителя Дарта Тенебруса или кого угодно, не прописанного. И лор бы расширили.
Но нет же, они специально выбрали одного из самых известных, ради хайпа.

Автор: Ottoriban 17.10.2021, 17:53

Очень правильно сказано, не в бровь, а в глаз.

Автор: Anna 17.10.2021, 18:35

А никто и не говорил, что Диада Силы - концепция Ситхов)


Это древняя легенда, пророчество, как говорит Палпатин, которая отражает единство Силы. Ситхи просто хотели её использовать для собственных целей, как и все на свете, собственно. Но они хотели создать диаду между двумя Лордами Ситхов - что не получалось, и, полагаю, это не возможно, а появилась она естественным путем в результате роста равного Бену на противоположной, светлой, стороне – Рей: две части одного целого = дуализм природы Силы.


Палпатин стал бы делать с Вейдером диаду, и тот бы его не убил, зная, что его могущество зависит от наличия живого учителя. Это не «доверие», а логика/здравый смысл/корыстный прагматизм (масло масляное получилось в последнем случае).
Джедаи к могуществу не стремились, чтобы заниматься выведением диадной пары.

А вообще, много ли мы знаем о прошлом в Каноне, чтобы что-то утверждать? У нас даже официального определения баланса нет. Само определение Силы - расплывчатое. Одни точки зрения.


Они выбрали самого мудрого, IYKWIM.
Это не колдунство, а использование Силы как она есть. Сила – это сама жизнь, Сила – это Уиллы, https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=34625&view=findpost&p=10702694 – это проводники между Силой и живыми существами, Плэгас хотел их использовать для создания жизни/поддержания жизни, и это именно то, что дает Диада Силы как олицетворение самой Силы, что есть сама жизнь.
Можно это все по кругу записать.

Добавлено через 36 мин.
В этой же книге заложили потенциальную возможность вернуть умерших персонажей:



Представьте, Палпатин вернётся в третий раз LOL
The Eternal Senate.

А вот возвращение Бена приветствуется.

Автор: Офелия 17.10.2021, 19:23

Бред какой-то, если честно. Даже в старом каноне: Дарт Плэгас не надеялся вернуть умерших и слившихся с Силой существ. Он только хотел раскрыть секрет бесконечной жизни для живущих и научится спасать умирающих. В корыстных и эгоистичных целях, разумеется, как и всё у ситхов. Но Сила не позволила ему этого руками его же ученика.

Автор: Ottoriban 17.10.2021, 19:45

Ты просто пытаешься перебить важность старой трактовки новым каноном. То о чем говорил Таллар, говорит что такое правило двух, без всяких двоемыслий. А ты говоришь что это старое правило в том виде как его описывает Таллар, даже раньше было всего лишь мнением, одним из многих, без всякой конкретике в каноне. Зато вот новый канон, с Диадой Силы, вот это вещь, очень прагматичная и каноничная. А ведь такой конфликт между наследием РВ и новым каноном тут есть и как по мне не в пользу нового канона.

Автор: Apolra3529 18.10.2021, 5:25

Тем, кто ляпает "новый канон", плевать на наследие РВ. Правда, плевать избирательно: они вытягивают оттуда то, что можно исказить-извратить по-своему (обычно не самые лучшие идеи вроде воскрешения Палыча), потом переваривают на свой манер, а прочее - фтопку. И чем бредовее получится результат "переваривания", тем больше некоего глубокого смысла там будут выискивать.
Упоминание же Плэгаса (ученого, а не колдуна) - это худший из примеров новоканонных извращений. Такое уже бывало - к примеру, в новой книжке "Учитель и ученик", когда брались маловажные факты из РВ, переворачивались с ног на голову и насильно делались важнющими. Думаю, дело в банальном непонимании ни самих персонажей, ни тех жизненных обстоятельств, из которых сложились эти образы.

Автор: Ottoriban 18.10.2021, 6:40

То что плевать это да. Просто создается впечатление что новый канон создают люди далекие от ЗВ, которые просто от незнания материала и желания сделать попафосней и выпендрежней, по их мнению, лепят всякие Диады силы и прочие камни пилоты. Не из каких то каверзных побуждений, а просто потому что они не понимают что такое ЗВ, которое не вчера появилось. ЗВ мертво, да здравствует ЗВ, в общем.

Автор: Shacuar 18.10.2021, 21:20

По картинкам пока никакой новой инфы. Все, что известно про диаду представлено в The Rise of Skywalker. Visual Dictionary и книге Star Wars: The Rise of Skywalker: Expanded Edition. Видимо, будет снова одна вода, просто собранная в одном флаконе.

Ее суть раскрыли по большому счету. Осталось узнать о контроле и развитии этой способности. Согласно The Rise of Skywalker. Visual Dictionary диада является врожденной способностью, а не приобретаемой и не имеет значения, ситх ты или джедай. Палпатин не знал об этом нюансе и ранее с Плэгасом, а потом и с Вейдером пытался создать диаду, но ничего не вышло.

Думаю, Сидиус осознал природу диады, когда применил высасывание Силы на Рей и Бене, но жажда уничтожения и желание восстановить тело, в котором он пребывал, все это затмило желание обрести способность — диаду, что может и было бы выполнимо, раз в его власти были носители диады, технологии клонирования и умение переносить сознание в другие тела.


Я считаю так, ситхи, которые возводят в абсолют совершенство, которое в свою очередь проистекает из развития, то диада в их понимании и есть предел совершенства. Способность дает им то, что они жаждут больше всего — неограниченную мощь и власть. при наличие д. можно просто вести поиск, проделывать опыты, накапливать знания. Не принимая во внимание Сидиуса, у этих абстрактных ситхов появилась бы другая забота — обрести бессмертие) Думаю, как Бэйн создал Правило двух, так и в этом случае приоритеты и доктрина тоже бы сменились. На таком фундаменте вполне мог бы возникнуть новый орден ситхов, где Правило двух отменено. Простор для воображения.



Основная идея доктрины Правила двух была пренесена в НК.

В справочнике The Rise of Skywalker. Visual Dictionary упоминается о пророчестве в культе Вечных ситхов (а теперь и в Секретах ситхов), которое появилось за несколько поколений до битвы при Экзеголе. В этом же справочнике сам Дисней проводит параллель с Правилом двух и говорит, что текст пророчества почти идентичен текстовке Правил, но из-за ударений и еще чего-то меняется смысл некоторых слов.
В книге Star Wars: The Rise of Skywalker: Expanded Edition Дисней снова проводит паралелль с Правилом двух:

Говорится, что оно лишь бледная копия диады, подразумевая одно из двух, а может и сразу оба: обычные узы Силы невзирая на то, какие мощные адепты Силы их создают и налаживают, не дадут такого эффекта как диада, и, что совершенство ситхов посредством Правила двух и в подметки не годиться тому, что можно совершить с помощью диады.

Мне больше интересно, каким образом Палыч перенес свое сознание на Экзегол — в оболочку, которая не была готова. Видимо, какие-то своего рода узы Силы тоже сыграли свою роль. Пора воскрешать Плэгаса в следующем сериале)

Автор: Ottoriban 19.10.2021, 9:12

Ой перенесли так перенесли.

Добавлено через 1 ч.

И это последовательное следование истории мира ЗВ? Мы сделаем пафосную мистическую пургуру и она будет круче вашего Правила двух, как минимум в три раза!

Автор: Shacuar 19.10.2021, 9:17

Кто хочет ознакомиться, вот ссылка на файл (текст распознан ). Качество не очень, но что пока есть, то нашел.

Автор: Ottoriban 19.10.2021, 9:44

И вообще в РВ Правило двух было создано чтобы забридить суперсита, который наконец то покажет джедаям кузькину мать, это после Руссана то. И что самое главное так и вышло в результате всех этой вариации кувшинов с насекомыми в итоге на свет появился Палпатин. Он не просто показал кузькину мать, он под корень вывел все старое поколение джедаев. А эта ваша диада Силы что такое, что она дает, чем может стать, какой импакт произвела на мир ЗВ и ситов/джедаев соответственно? Рей главная цаца на районе, теперь и модной родословной не по паспорту?

Автор: Petrov-Vodkin 19.10.2021, 19:38

Я всегда полагал что Диада Силы это Сын и Дочь, как олицетворения Тёмной и Светой стороны. После того как они погибли на Мортисе позиция Диады стала вакантной. так вообще полагал что в конце трилогии сиквелов Рей и Бен должны явится на Мортис,где тусуется воплощённый призрак Энакина, который должен был заменить Отца и снова создать Семью Силы, блюдущую баланс во Вселенной.

Автор: Ottoriban 19.10.2021, 19:56

Вот такое можно понять и принять. Это вполне укладывается в канву. Хотя эти дочери с сыновями все таки крайне притянуты за уши и нужны только для декораций к очередной серии приключений Войн клонов. Что они есть, что нету, ничего не меняется.

Автор: Anna 20.10.2021, 11:54

У меня сложилось впечатление, что семья Мортис – обычные форс-юзеры из прошлого, просто мега-мощные. Никакой баланс во Вселенной Отец не хранил, просто держал своих детей - воплощений противоположные сторон Силы, вечно конфликтующих - в узде, чтобы они не развалили Галактику, и поэтому увез их на эту планету – которая не существует в материальной части Вселенной (как в Вукипедии написано).
Зачем это делать Бену и Рей? Они вроде как вполне обычные. Отец держал свою семью в балансе, баланс во Вселенной вроде как положено хранить тем, кто называет себя «джедаями» (= хранителями мира).

Кстати, вопрос, в какой степени Сын, Дочь и Отец, мертвы, остается открытым - рядом с Асокой какая-то птичка летает, которой она жизнью обязана)

Автор: Офелия 20.10.2021, 12:45

Имхо, почти все такие конфликты - не в пользу НК. Жаль, но вместо творцов пришли ремесленники и эффективные менеджеры с повесточкой дня и мира сего (

Автор: Ottoriban 20.10.2021, 14:26

Они не то что ремесленники, хотя и это есть. Они просто делают какие то сугубо свои ЗВ, для таких же как они. Это нормально, потому что до этого такие же люди делали РВ, для фанатов РВ. Другое дело что тридцать лет жизни ЗВ никуда не делись и люди которые всем эти жили тоже. Вот тут и получается конфликт. наверное это даже конфликт поколений, если так можно сказать. Более молодые больше тяготеют к НК, а те кому за тридцать все еще к РВ. И что с этим всем делать кроме фанатов РВ никому не интересно.

Автор: Shacuar 20.10.2021, 18:08

Да уж, про Aeon Engine даже не знал, как и про игру Vader Immortal . Надеюсь, эту тему закрыли, по вукипедии кристалл уничтожен, хотя предок леди Корвакс остался в живых. Не могут не оставить лазейку)

Про Трауна и Таркина Палпатин вообще не пишет в своем "дневнике", как-будто их для него и не существовало.
Упомянули, что Сидиус опасается техники владения Джар'Кай (или это зависть), хотя и сам в совершенстве ею владеет.

Автор: Anna 20.10.2021, 22:47

Дневник про секреты Ситхов, Траун и Таркин не очень сюда вписываются)
Палпатин https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=33672&view=findpost&p=10705398 один раз в комиксе перед Вейдером, что это были первые по мозгам люди в Империи (по маске Вейдера видно, как он обиделся), но они "ушли".


Есть https://youtu.be/QJ7y8LKJYpI в трех частях с русским дубляжем.

---------------------
UPD https://twitter.com/Shaylo_Ren/status/1450916749021433858?s=20
Палпатин, когда он говорил Энакину, что у ситхов он получит возможность вернуть с того света Падме того, кто ему дорог, говорил о Диаде, которую он хотел создать - которую все ситхи хотели создать, чтобы получить бессмертие.
А то раньше говорили, что он блефовал) Палпатин всегда говорил Энакину правду! from a certain point of view...

Автор: Than 21.10.2021, 15:27

Забавная, но крайне креативная интерпретация.

Автор: Офелия 22.10.2021, 10:16

К сожалению, вы правы. Не, я многое хорошее и в НК вижу. Но РВ был менее противоречив логически, даже если рассматривать без сравнения между канонами. Дисней часто опирается на букву, но не на дух ЗВ, скажем так. Во многих вещах (

Автор: Shacuar 22.10.2021, 19:16