X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> COVID-19
сообщение 22.11.2020, 10:01
Сообщение #121


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Большинство из нас, к сожалению, эпидемия уже затронула. Здесь вы можете поделиться своими переживаниями, опытом, задать вопросы, излить душу, в конце концов.

ЗАПРЕЩЕНЫ:
- оскорбления и хамство
- COVID-диссидентство (призывы не носить маски, призывы лишить врачей защитных костюмов, различные вбросы на тему "эпидемии нет, есть заговор правительства" и т.п.)
- назначение другим пользователям лечения, попытки отговорить лечиться тем, что назначил врач, и применять ваше чудо-средство
- раздувание теорий заговора ("вирус придумал лично Билл Гейтс, чтобы всех чипировать, и распространяет через 5G-вышки")
- антивакцинаторство

Администрация оставляет за собой право вмешиваться в любых других сомнительных ситуациях и применять санкции вплоть до бана и закрытия темы.
Да хранит вас Сила от коронавируса.


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.4.2021, 21:50
Сообщение #122



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3298
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679
Награды: 1



Цитата(Feone)
Речь шла именно о выращивании клеток вируса на некой культуре для создания вакцин

У вирусов нет клеток) Это неклеточная форма жизни, вне клетки хозяина не подающая признаков этой жизни.

Это типичный вирус, который ничего сам не может

Это типичная животная клетка

Цитата(Feone)
И всё же пролить на руки и гипотетическое одной такой клетки во внутреннюю среду организма - это немного не одно и то же.

Ну, за миллион операций известна пара случайных попаданий раковых клеток одного человека в организм другого (через порез), которые случайно вдруг прижились, но специально потом вырезались.
Для этого другого раковые клетки первого - это обычный патоген, который яростно уничтожается иммунной системой.

Вспомните (из сериалов, например), что больные раком женщины рожают здоровых детей.

Известны только три случая "заразного рака": трансмиссивная венерическая опухоль собак, лицевая опухоль тасманийского дьявола и трансмиссивная лейкемия двустворчатых моллюсков. У человека не известно заразных форм рака.

Цитата(Feone)
Онкоклетки стрёмны в качестве такой культуры просто в силу того, что были случаи, когда человек заболевал раком после пересадки ему неких тканей от донора, оказавшегося онкобольным. Для обывателя, неспециалиста, нет ясности, что тут и в какой степени опасно. Он испугается, мол, а вдруг я потом раком заболею? Потому что подобное рано или поздно станет известно.



Обывателю колят вакцину, а не пересаживают ткани донора)))
И обывателю нужно знать хотя бы школьную программу. А если не помнит, то зачем, спрашивается, вообще читает, какие клетки используют при создании вакцины, если это ему ни о чем не говорит и можно втюхать любую информацию. Ему нужно знать, что вакцина одобрена мировым сообществом (соответственно, выполнена по всем правилам, с соблюдением этики и действует), и какие у нее противопоказания. Всё.

Нормальные клетки все равно со временем перерождаются в раковые, и никто не скажет, какой процент нормальных там остался, когда культуру берут для работы. Так что по сути не важно, что использовать. Возьмите куриные яйца, в конце концов, вместо клеток:) чтобы обывателю спокойно спалось.

Обычно для научно-популярных представлений типа "процесс создания вакцины" на схемах пишут "клетки" и вставляют первую попавшуюся картинку с клетками из гугла, чтобы "страшные непонятные заразные слова" сильно не пугали народ.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2021, 22:34
Сообщение #123





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 2.4.2021, 22:50) *
У вирусов нет клеток) Это неклеточная форма жизни, вне клетки хозяина не подающая признаков этой жизни.

Блин, ну, ступила, неверно выразилась. Вообще-то я как раз это знала, и это общеизвестно. Отсюда и страхи. Если вирус не может жить вне клеток именно человека, то на чём его выращивают. Да, вот я могу тупить. Увы. Знать, но сказать глупость, имея в виду немного другое.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Anna @ 2.4.2021, 22:50) *
Обывателю колят вакцину, а не пересаживают ткани донора)))

Я-то эту разницу понимаю, а дофига людей нет.

Плюс настороженность к вакцинам часто лежит не в плане разработки, а в плане контроя качества при массовом производстве. И тут человек далёкий от этого может много чего себе навоображать. Например, я жутко боялась вакцинации от дифтерии после того, как в 17 лет мне вкололи её ревакцинацию с крайне неприятным для меня результатом: я слегла с чем-то крайне гадким, похожим на ангину, но какую-то странную. Не дифтерия в полный рост разумеется, но очень уж напоминало её сильно ослабленную форму. Рискнула снова прививаться только спустя много лет, когда меня заверили в том, что сейчас контроль лучше, а бардак меньше. Больше ни от одной из прививок осложнений не было, кроме как когда пришлось от бешенства курс колоть. Но там выбора не было.



Сообщение отредактировал Feone - 2.4.2021, 22:35


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Даниэла Крис   COVID-19   22.11.2020, 10:01
- - Basilews   Нет иммунитета и нет специального лекарства = милл...   29.3.2021, 15:47
- - Imrazor   Цитата(Feone)Так что в Вашем случае только молитьс...   29.3.2021, 16:55
- - Гиллуин   Цитата(Imrazor)Очень может быть. Я любой вакциной ...   30.3.2021, 20:42
|- - Jagged Fel   Цитата(Гиллуин @ 30.3.2021, 19:42) Кроме ...   30.3.2021, 20:56
- - Anna   Цитата(Гиллуин)Вот лично я полностью поддерживаю. ...   30.3.2021, 22:07
|- - Feone   Цитата(Anna @ 30.3.2021, 22:07) Вы о чем?...   31.3.2021, 13:18
- - Casement   Пришел от врача: ну что, от хвори прививаться пока...   30.3.2021, 23:02
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Я не знаю, откуда пошли эти слухи, но...   31.3.2021, 22:07
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 31.3.2021, 23:07) Где бы...   2.4.2021, 16:19
- - Anna   Цитата(Feone)долго ржал "Мы все ржем" - ...   2.4.2021, 17:37
|- - Feone   Цитата(Anna @ 2.4.2021, 18:37) "Мы в...   2.4.2021, 20:55
- - Anna   Цитата(Feone)Речь шла именно о выращивании клеток ...   2.4.2021, 21:50
|- - Feone   Цитата(Anna @ 2.4.2021, 22:50) У вирусов ...   2.4.2021, 22:34
- - Anna   Цитата(Feone)Блин, ну, ступила, неверно выразилась...   2.4.2021, 22:49
|- - Feone   Цитата(Anna @ 2.4.2021, 23:49) Я поняла, ...   3.4.2021, 19:09
- - Darth Fear   в типичной живой клетке есть типичная митохондрия,...   3.4.2021, 1:36
- - Anna   Цитата(Darth Fear)больные ВИЧ тоже, но вот в 1ом с...   3.4.2021, 2:37
- - Даниэла Крис   , не хочу тебя расстраивать, но бешенство неизлечи...   3.4.2021, 13:47
- - ddt   Цитата(Даниэла Крис)бешенство абсолютно неизлечимо...   3.4.2021, 14:45
- - Anna   Цитата(ddt)Но... есть и вакцина и иммуноглобулин. ...   3.4.2021, 15:20
- - Imrazor   Цитата(Anna)Уколоться надо в идеале в первые 3 дня...   3.4.2021, 15:48
- - Даниэла Крис   , да, профилактикой. Когда энцефалит уже развился,...   3.4.2021, 16:07
- - Anna   26 чел вылечились с осложнениями по Милуокскому Пр...   3.4.2021, 16:40
- - Anna   Цитата(Feone)Почему именно человека? А тут не толь...   3.4.2021, 19:36
- - ddt   Цитата(Feone)Например, я не знаю, нет ли вирусных ...   3.4.2021, 19:39
- - Anna   Родственник один привился. Ему слегка за 50, сказа...   4.4.2021, 21:32
- - Darth Fear   Цитатаа бешенство абсолютно неизлечимо в мире нет ...   5.4.2021, 6:19
- - pharaoh   Печально то, что в стране где появилась первая в м...   5.4.2021, 7:06
|- - Jagged Fel   Цитата(pharaoh @ 5.4.2021, 6:06) Печально...   5.4.2021, 10:39
- - Imrazor   Цитата(pharaoh)первая в мире вакцина Вот это и на...   5.4.2021, 10:32
|- - Feone   Цитата(Imrazor @ 5.4.2021, 11:32) Вот это...   5.4.2021, 11:03
- - Anna   Цитата(Darth Fear)возможно даже есть люди с иммуни...   5.4.2021, 13:49
- - Imrazor   Цитата(Anna)Считается, что безразличие к собственн...   5.4.2021, 16:45
- - Darth Fear   ЦитатаНе пойму, к чему Вы это пишите дискутирую в ...   5.4.2021, 18:34
- - Law Snoll   Цитата(pharaoh)Печально то, что в стране где появи...   5.4.2021, 18:49
- - Даниэла Крис   Цитата(Anna)И в больницу не пойду, пока нож в спин...   6.4.2021, 10:59
- - Imrazor   Общался намедни с знакомым медиком по поводу приви...   13.4.2021, 10:52
- - Гиллуин   На тему клеточных линий есть вот такая табличка: h...   14.4.2021, 13:11
- - Anna   На этом, думаю, можно закончить рассматривать этич...   14.4.2021, 16:17
- - Гиллуин   С чего бы? Вы правда думаете, что священноначалие ...   14.4.2021, 16:41
|- - Imrazor   Цитата(Гиллуин @ 14.4.2021, 16:41) С чего...   15.4.2021, 10:05
- - Anna   Цитата(Гиллуин @ 14.4.2021, 15:41) С чего...   15.4.2021, 16:51
- - Гиллуин   Цитата(Anna)LOL Вот это поворот Ну да, такой вот п...   15.4.2021, 22:34
- - Imrazor   Забавно, когда атеистка (или агностик, что одно и ...   16.4.2021, 11:55
- - Bratislaw   Цитата(Гиллуин)И эти условно не раковые клетки с г...   16.4.2021, 12:50
- - ddt   Цитата(Bratislaw)Потому что, как по мне, использов...   16.4.2021, 20:59
- - Гиллуин   Цитата(Bratislaw)Возможно и безопасно - кто ж его ...   16.4.2021, 21:25
|- - Bratislaw   Цитата(Гиллуин @ 17.4.2021, 0:25) Перелив...   16.4.2021, 22:39
- - Гиллуин   Цитата(Bratislaw)Скажу даже странную вещь - я прот...   17.4.2021, 21:52
- - Law Snoll   Цитата(Гиллуин)Кому из получивших эти вакцины сооб...   23.4.2021, 22:44
- - Даниэла Крис   Господи, какая длинная дискуссия, и вся от незнани...   24.4.2021, 10:37
|- - Feone   Цитата(Даниэла Крис @ 24.4.2021, 11:37) Н...   24.4.2021, 16:47
|- - Casement   Цитата(Feone @ 24.4.2021, 15:47) Вау...   24.4.2021, 20:07
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Вау! Я её прочитала в 8 лет! ...   24.4.2021, 23:03
- - Даниэла Крис   Жму лапу, я прочитала лет в десять) Не уверена, ...   25.4.2021, 0:39
|- - Feone   Цитата(Даниэла Крис @ 25.4.2021, 1:39) Ж...   25.4.2021, 17:52
- - Emperous   Да что ж за пакость... Вторая прививка - такая же ...   25.4.2021, 23:07
|- - Jagged Fel   Цитата(Emperous @ 25.4.2021, 22:07) Да чт...   25.4.2021, 23:28
|- - Casement   Цитата(Emperous @ 25.4.2021, 22:07) Да чт...   25.4.2021, 23:57
|- - Emperous   Цитата(Casement @ 26.4.2021, 0:57) Нашему...   26.4.2021, 0:02
- - ddt   Цитата(Emperous)Вторая прививка - такая же будет к...   26.4.2021, 9:39
- - Imrazor   Переболел дома этой дрянью :( Но я не жалею, что о...   4.5.2021, 19:51
- - Jagged Fel   После того, как брательник привился, у него пример...   4.5.2021, 23:03
- - Atton Rand   Лично для меня, самое сложное в ковиде были изоляц...   10.6.2021, 13:35
- - Jagged Fel   Просто крик души!!! Я просто... в шоке...   10.6.2021, 15:48
- - Darth Fear   А тем временем мы начинаем третью волну походу )))...   13.6.2021, 12:50
- - Law Snoll   Цитата(Jagged Fel)p.s. Наверное кто-то снова хочет...   13.6.2021, 18:27
|- - Jagged Fel   Цитата(Law Snoll @ 13.6.2021, 17:27) Не п...   13.6.2021, 21:00
- - Law Snoll   Цитата(Jagged Fel)Несмотря на то что в Европе, всё...   13.6.2021, 21:19
|- - Jagged Fel   Цитата(Law Snoll @ 13.6.2021, 20:19) И чт...   13.6.2021, 21:56
- - ddt   Цитата(Law Snoll)Вы все еще входите в секту свидет...   13.6.2021, 21:47
- - Даниэла Крис   Цитата(Law Snoll)Вы все еще входите в секту свидет...   13.6.2021, 22:33
- - Darth Fear   ЦитатаИз-за этого я последний год хожу на работу в...   13.6.2021, 22:35
- - ddt   Цитата(Darth Fear)вот тут интересные моменты: - в ...   13.6.2021, 23:11
- - Casement   Аэрозольный способ распространения, маска почти не...   13.6.2021, 23:39
- - Jagged Fel   Ну что, первый пошёл! В Санкт-Петербурге ввод...   14.6.2021, 3:43
- - Commissar   У меня довольно забавно вышло. Офис в подвале, и в...   15.6.2021, 9:25
- - Jagged Fel   Ну что! Нам на работе сказали ВСЕМ сделать при...   16.6.2021, 19:24
- - Casement   Цитата(Jagged Fel) ну у меня по плану в сентябре и...   16.6.2021, 23:02
- - Feone   А у меня в ближайших планах визит к терапевту разо...   17.6.2021, 0:14
- - Jagged Fel   Конечно не буду загадывать (ночь ещё не закончилас...   17.6.2021, 1:11
- - pharaoh   Цитата(Jagged Fel)Просто крик души!!! ...   17.6.2021, 13:11
- - Feone   Попробую пояснить про Москву. Как москвичка в боле...   17.6.2021, 17:07
|- - Casement   Цитата(Feone @ 17.6.2021, 16:07) Попробую...   17.6.2021, 21:35
- - Даниэла Крис   Цитата(Feone)Я сама очень долго тянула с удалением...   17.6.2021, 18:07
|- - Feone   Цитата(Даниэла Крис @ 17.6.2021, 19:07) Я...   18.6.2021, 1:48
- - ddt   Цитата(Feone)Людей в частности очень пугают тяжёлы...   17.6.2021, 19:43
- - Jagged Fel   Ну что! Москва "приплыла". https://w...   18.6.2021, 18:14
- - Darth Fear   Loki (2021) Цитата(Feone)Жители Москвы балансируют...   18.6.2021, 20:52
|- - Feone   Цитата(Darth Fear @ 18.6.2021, 21:52) Lok...   19.6.2021, 17:16
- - Aulsberg   У нас в Крыму народу дофига, люди едут со всей стр...   20.6.2021, 12:30
- - Jagged Fel   Вчера по центральным каналам, сообщили, что эту во...   20.6.2021, 14:11
- - Gionemus   Из близких, кто вакницировался, все прошло норм. А...   21.6.2021, 19:49
- - Jagged Fel   Заметил, что уже на протяжение недели общаясь с лю...   21.6.2021, 20:11
|- - Gionemus   Цитата(Jagged Fel @ 21.6.2021, 19:11) Зам...   21.6.2021, 20:22
|- - Jagged Fel   Цитата(Gionemus @ 21.6.2021, 19:22) Я из ...   21.6.2021, 20:54
- - Feone   Связалась с разработчиками Спутника. Говорят, что ...   22.6.2021, 17:27
- - Darth Fear   Цитата(Feone)а вот снижения температуры воздуха ни...   24.6.2021, 21:35
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ЗакрытаНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.5.2025, 3:20

Яндекс.Метрика