Одно из недавних обсуждений на форуме вдохновило меня поднять эту очевидную, но почему-то до сих пор не поднятую никем из форумчан тему.

Итак - с возвращения Трауна в канон прошло несколько лет. Отгремели неоднозначные "Повстанцы", вышла одна новоканонная "Трауновка" от Зана и готовится к выходу вторая, фэндом полнится слухами чуть ли не о скором появлении гранд-адмирала в игровом сериале... Так что теперь можно беспристрастно сравнить образы Трауна в РВ и Новом Каноне с учётом различных факторов.

Какой же из Траунов лучше вписывается во вселенную ЗВ и дополняет её? Старый-добрый классический, поднявший РВ, или новый, ставший в НК одним из самых главных... уже даже и не злодеев? Чьи мотивы продуманы лучше, чей образ нас сильнее привлекат, чья история сильнее цепляет наше внимание? Или выбирать и сравнивать попросту невозможно, так как оба Трауна хороши одинаково?

Ну это то известно.
Просто выше прошла угадайка "кто именно им являлся".

Мда Вейдер мягко говоря преувеличил насчет сломлены уничтожение флагмана их не сломило , погибло небольшое число рядовых . Ну с таким подходом Траун тоже добился результата - атака на Лотал была сорвана , мятежники рассеяны настолько что потом на атаку смогли только 24 истребителя и бомбера выделить

Траун во главе когда отбыл на базу, поставил Прайс вместо своих опытных офицеров результат был закономерен

Легендарный Траун грохнул 50 тысяч человек просто потому, что ему захотелось. По крайней мере, новый такого дерьма не творил.
Но проголосовал за последний пункт. Никогда этот тип не нравился.

Не очень корректная постановка вопроса, потому что и в старом, и в новом каноне Траун разный.
В ТТТ (Траун 1.0, как я это называю) он не выбирает средств, например может поддерживать экологическую катастрофу на Хоногре, кидать астероиды в Корусант или выкрасть детей Леи.
В "Руке Трауна" (Траун 2.0) дается откровение, что у него могли быть вполне благородные мотивы, а в "Пути уцелевшего" - что он хотел подготовить Галактику в вонговторжению.
"Сверхдальний перелет" и все что после него, включая книги нового канона (Траун 3.0) - занимаются отбеливанием Трауна, он сражается с работорговцами, диктаторами и захватчиками, старается избегать лишних жертв (тут в отзывах даже про нимб говорилось).
Ну и отдельно - Траун в "Повстанцах", где он больше всего похож на Трауна 1.0 своей неразборчивостью. (При том по-моему в сериале он проявился хорошо в одном эпизоде, когда разоблачил Фалкрума, в остальном он на книжного себя не похож).

Ну, вообще нет прямых указаний, что Траун был полностью в курсе об учиненном на Хоногре. Теоретически мог просто получить в наследство планету, где продолжали пахать сеятели хольм-травы, но не знать всех подробностей. Вот остальное - да. Средства у него разные.
В "Сверхдальнем" он еще молод и идеалистичен. Но в самых новых книгах, мне кажется, он получается каким-то слишком уж идеальным. За то и люблю версию РВ, где он однозначно НЕ носит белого плаща.

РВшный Траун был куда более циничен и более компетентен как непосредственно адмирал - ему приходилось действовать против сопоставимого по силам противника. В НК его пиханули в ребелсов сразу с погонами гонять вшивую террористическую ячейку, где он нелепо сливал свои же силы об их толстенную сюжетную броню. Данных проблем для его репутации можно было бы легко избежать, введя его в качестве молодого офицера младшего звена с парой-тройкой фрегатов, который, например, начал бы внезапно давать ребелам по зубам, но столкнулся бы с завистью и ксенофобией от местных некомпетентных имперцев, и вынужден был бы свалить в другой оперативный сектор. Но Филони уже наследил, так наследил, а канон у мышей единый, лол. Другие его соперники из НК вроде того же "Лебедя" (или как его там?) - также мелковаты.
Короче говоря, в НК Траун как персонаж более няшен и благороден по личному характеру, однако в РВ он является более заметной и выдающейся фигурой в истории ДДГ в глобальном плане.

Я бы так не сказал. Траун без колебаний подставляет и даже убивает имперцев, когда это нужно для его миссии. Одно внедрение чего стоит, когда он душ тридцать в Силу отправил. Просто он старается без лишнего кровопролития обойтись. Что вполне в характере чиссов, у которых есть скрупулезный военный кодекс и традиции.

Из НК, но только потому, что теперь есть шанс увидеть его в игровом сериале/фильме. С Эзрой Бриджером на пару, желательно :)

Трауна я уважаю, но не люблю. В обеих вариантах. Это враг Восстания и слуга Империи, даже если он её использует больше и у него есть скрытые мотивы своей деятельности. Их можно даже понимать, но это не перестаёт делать его врагом. Хотя с ним можно и договориться, пожалуй. В отличии от большинства имперцев, не говоря уже про ситов или инквизиторов. Он разумный человек чисс :)

И даже в отличие от большинства чиссов, которые по-своему расисты.

Без колебаний - да, легко ему это - нет. Он берет на себя смерть нескольких, чтобы защитить подавляющее большинство.
В РВ Траун готовил Галактику к приходу вонгов, шел ради этого на все. Если учесть, что в результате их вторжения погибло >300 млрд живых существ, те <10 имперцев, что он убил, чтобы попасть в Империю - это допустимые потери.

Очень показательная речь из Последнего Приказа:
"— Ты виновен в гибели четырех штурмовиков и тридцати двух имперских солдат, — продолжил Траун. — А также в уничтожении двух командных спидеров «Колесница» и их экипажей. Я не повелитель Дарт Вейдер, Феррьер, — я не расходую своих людей почем зря. И мне не безразлична их смерть."

Сообщение отредактировал Iuliia - 22.10.2020, 11:51

Легко, разумеется.


Интересно, кого он защищал, когда отдавал приказ убить адмирала Окстро? Её ведь ногри убил - и переговоры о замирении Империи и Республики, с образованием конституционной монархии (с марионеткой на троне), провалились.


Это он перед недалеким угонщиком выделывался, говоря правду с определённой точки зрения. В "Наследнике Империи" провинившегося бедолагу он ведь не понизил в звании, не назначил там сантехником, хотя мог бы, а образцово-показательно казнил, в назидание всем. Так что да, почём зря не расходует - пусть даже в смерти послужат. Правда, Вейдер зачастую действовал так же, с целью устрашения.
А грязь на мёртвых лить удобно, они не придут качать права, не пожмут горлохотя как посмотреть - Трауна замочил ногри Вейдера с подачи дочки Вейдера...

С Вашим мнением и интерпретацией фраз Трауна не согласен Тимоти Зан, отбеливший Трауна в последующих книгах как РВ, так и НК.

Нету варианта "из НК безо всяких оговорок". Персонаж Зана раздражает мерисьюизмом. В мультике более реальная ситуация, я считаю. Хотя особых симпатий он у меня не вызывает в любом случае.

Вообще-то в НК, если брать книги, как раз и будет много мерисьюизма и вдобавок белый плащ.

Это должно было меня впечатлить?
Ключевое слово - "отбеливший". Значит, было чего отбеливать.


Более реальная для уровня мультика, с героями побеждающими растяп-имперцев под задорную музычку без особых проблем?
Неглупый военачальник. В новых книжках вроде как даже гениальный. В его распоряжении имеются хорошие, годные дроиды-разведчики, вроде того, который нашёл повстанцев на Хоте, со встроенным передатчиком и слабенькой системой самоуничтожения. Что же делает наш гений? Он посылает искать повстанцев каких-то трансформеров-диверсантов, без встроенного передатчика, но зато с офигенно мощной бомбой. ГЕНИАЛЬНО!!!111
И теряет линейный корабль из-за этого вот "гениального" решения.
И т.д. и т.п.


Это да. А в ВК такое впечатление, что действует его туповатый дефективный клон.

Сообщение отредактировал Than - 22.10.2020, 14:45

Мнение автора, написавшего персонажа, должно не впечатлить, а дать понять, правильно ли в итоге оказалось мнение читателя.
Было чего отбеливать - он противостоял Лее, Хану и Люку, т.е. в глазах читателей был автоматом злодеем.
Потом Зан рассказал его историю, что за человеком (чиссом) он был; что, зачем и почему он делал в Трилогии Трауна. И оказалось, что никакой он не злодей.
"Чисс по собственной воле оставил все, что было дорого: дом, родственников, уважение собственного народа, привычную жизнь. Он посвятил всего себя защите цивилизованной части Галактики от пиратов, военных диктаторов и далеких безымянных угроз [которых и представить никто не мог]. И к чему в итоге свелись его усердие и самоотверженность? Величайший военный гений эпохи может рассчитывать только на одного единственного никчемного человека"
Игра вслепую.

Вы серьёзно? Здесь (и не только) столько мнений насчёт всевозможных персонажей ЗВ (и не только ЗВ) - а вы говорите: есть только одно единственно правильное, все должны на него равняться. Мозги свои тоже на входе оставлять?


Он не гнушался разных грязных трюков, вроде подстав и политических убийств, продолжал удерживать в обмане на службе народ ногри, ради союза с К'баотом был готов отдать этому безумцу детей Леи (отобрав их у матери), излишней жалостливостью не страдал, геноцидом не брезговал, и много чего другого.


Отбелил и приделал нимб. Иногда, корявенько и недостоверно.
Мне вот симпатична позиция, что добрые поступки не стирают поступков плохих и наоборот, соответственно.
Т.е.

он неоднозначный персонаж с уклоном в злодейство. Ради великих целей, да, но он делал то, что делал.

Сообщение отредактировал Than - 22.10.2020, 15:54

Не читала, ничего сказать не могу. Знакома только с мультиком.

Тогда "без всяких оговорок" не ваш вариант. Зан активно пишет о Трауне именно для НК, и разница с мультиком выходит огромная. Впрочем, и с книжным Трауном в РВ заметные различия есть.
Но мультик настолько его упростил и опустил...

Зан доволен мультом
https://www.centax.ru/interview/1197-timoth...is-novel-thrawn

SW: Траун присутствует в третьем сезоне сериала «Звёздные войны: Повстанцы». Что вы чувствовали, видя его в роли главного злодея для эскадрильи «Феникс» и для команды «Призрака»?

Тимоти Зан: Мне понравилось! Считаю, что по отношению к Трауну здесь была проделана отличная работа. В начале сезона было несколько случаев, когда он позволял соперникам уйти, позволял им одержать маленькую победу, потому что сам он мыслил в перспективе. Вы могли видеть плоды этой стратегии в тот момент, когда он идентифицирует Эзру благодаря рисунку [на шлеме] в эпизоде «Through Imperial Eyes», когда он при помощи дедукции вычисляет шпиона и потом использует эту информацию для поиска базы Повстанцев. Несмотря на то, что всем нашим героям удалось уйти (в финале Сезона 3 — «Zero Hour»), они остались лишь с малой толикой того, что у них было. Я читал несколько рецензий, где говорилось, что цена спасения была невелика. О, нет! Траун практически уничтожил все флагманы и большую часть истребителей. Наши герои ускользнули, но это им дорого обошлось, и спастись вместе с ними смогли лишь немногие. Думаю, что с точки зрения Трауна это определённо был успех.

SW: Определённо. Хотя стычка с Бенду и оказалась чем-то, что он явно не ожидал.

Тимоти Зан: Когда я пишу о Трауне, то придерживаюсь определённой схемы. Единственное, что может вывести его из равновесия — это вещи, о которых он не знал или которые не мог предвидеть. Он не мог предвидеть, что адмирал Константин окажется таким идиотом и выведет из строя один из «заградителей». Не будь этого глупого поступка, Эзра не смог бы прорваться, и Траун одержал бы полную победу. Бенду тоже был тем, что он не мог предвидеть. Ни одна из его тактик не была ошибочной, и ни она из его стратегий не была неверной. Ему мешали вещи, о которых он ничего не подозревал, и которые не мог предвидеть. В этом смысле Траун очень похож на того персонажа, которого я создал в самом начале.

Добавлено через 17 мин.


Уж не знаю, почему некоторые называют его мэри сью - он уникален, гениален, родился с талантом, который развил почти до совершенства - и все. По этой логике можно и Сидиуса, и Вейдера назвать мери сью тогда.
В интервью по поводу книги "Траун" Зан говорил "В одном случае он будет успешен, в другом — потерпит неудачу, потому что не разбирается в каких-то вещах и не очень сведущ в политике" - т.е. несовершенен. В первой книге трилогии "Доминация" Траун тоже косячит, если бы не было парочки чиссов, вытаскивающих его из неприятностей - не было бы грант-адмирала.
Ну и само собой перед Силой он бессилен.

Сообщение отредактировал Iuliia - 22.10.2020, 16:48