X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Траун РВ vs Траун НК, В каком каноне гранд-адмирал вышел лучше?
Траун из РВ или Траун из НК?
Наше мнение
Из РВ однозначно! Он уже давно классика, новый вариант вышел у Зана довольно блёклым [ 11 ] ** [52.38%]
Бесспорно из НК! Траун украсил Единый Канон, а его история в нём получила новое развитие [ 2 ] ** [9.52%]
Из НК, но только потому, что теперь есть шанс увидеть его в игровом сериале/фильме [ 2 ] ** [9.52%]
Одинаково, мне всякий Траун хорош [ 3 ] ** [14.29%]
Без разницы, никогда его не любил [ 3 ] ** [14.29%]
Всего голосов: 21
Гости не могут голосовать 
сообщение 23.7.2020, 14:55
Сообщение #1


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1401
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Одно из недавних обсуждений на форуме вдохновило меня поднять эту очевидную, но почему-то до сих пор не поднятую никем из форумчан тему.

Итак - с возвращения Трауна в канон прошло несколько лет. Отгремели неоднозначные "Повстанцы", вышла одна новоканонная "Трауновка" от Зана и готовится к выходу вторая, фэндом полнится слухами чуть ли не о скором появлении гранд-адмирала в игровом сериале... Так что теперь можно беспристрастно сравнить образы Трауна в РВ и Новом Каноне с учётом различных факторов.

Какой же из Траунов лучше вписывается во вселенную ЗВ и дополняет её? Старый-добрый классический, поднявший РВ, или новый, ставший в НК одним из самых главных... уже даже и не злодеев? Чьи мотивы продуманы лучше, чей образ нас сильнее привлекат, чья история сильнее цепляет наше внимание? Или выбирать и сравнивать попросту невозможно, так как оба Трауна хороши одинаково?


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 22.10.2020, 21:13
Сообщение #2


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Iuliia)
Ну как же мне объяснить-то. Зан (создатель персонажа) говорит, что Траун - положительный персонаж. Говорит так часто, что чрезмерную положительность и безгрешность персонажа уже выделяют в недостатки его книг. При чем тут мое мнение? Это факт.

Это не факт. То, что автор заявляет - это его мнение, его намерение, взгляд с его колокольни. Взгляды автора и читателей на то, какой там персонаж положительный могут отличаться диаметрально. Поляризацию мнений по даже самым положительным персонажам и их поступкам вы может наблюдать здесь воочию. А Траун вдобавок неоднозначный.
Насколько полно и правдоподобно ему удалось задуманного персонажа воплотить это вообще третье.

Цитата(Iuliia)
Не знаю насчет опыта военного у Зана. Он физик, хобби - боевые искусства. Адмирал Константин был не подчиненным Трауна, а временно под его командованием. Траун один раз протестировал его, дав задание при Майкапо - тот провалил и попытался сохранить лицо, уклончиво отчитываясь. В битве при Атоллоне Траун поэтому велел ему сидеть на заградителе и не двигаться. Но тот и этого не смог сделать - такой дурости от адмирала Траун и не ожидал.

Если Константин под командованием Трауна - то он его подчинённый. Цепочка командования, военная иерархия
И это решительно расходится с образом из книг, в которых Траун с легкостью просчитывает действия и врагов и союзников. В том числе - то, что самонадеянность одного адмирала, с которым он буквально только что познакомился, выйдет тому боком. ИЧСХ, так оно и вышло. Константина же он уже какое-то время знает, и должен понимать, чего от него можно ожидать.

Цитата(Iuliia)
Я тоже не ожидала,

Вы не заявлены как военный гений, не знающих равных. В отличие от Трауна.

Цитата(Iuliia)
Да, не достиг еще Траун совершенства в психологии - надо же, Траун не совершенен!

Это жалкие оправдания дурацкого сценария. Вот это уже факт - сценарий дурацкий, Траун там до уровня купившего погоны не скатывается, но и гениальным командиром тоже не выглядит.

Цитата(Iuliia)
А насчет facepalm-ов по военной части - какие к Зану претензии? Он над мультсериалом не работал, только высказывал свое мнение на стадии production по поводу характера Трауна, его поведения и реакции на ту/иную ситуацию.

И это мнение более чем красноречиво - вот это вот бревно и есть Траун, молодцы, так держать.

Цитата(Iuliia)
Да и Филони, сам фанат ЗВ с 90-х, все прекрасно понимает про военную часть. Только вот над ним стоит контролирующая команда, которая указывает, что для детей 6-ти лет вот это вот жестоко, вот это слишком сложно, а на это денег не выделим.

bang.gif
Не в военной части дело, вы поймите, в банальной логике. Которая ещё со времён "Войн Клонов" систематически приносится в жертву разным типа крутым поворотам сюжета, высокопарно изрекаемым нравоучительным банальностям и ну очень "смешной" клоунаде. Джедаи регулярно забывают пользоваться Силой в угоду красивой картинке и мнимому напряжению. Всё в одну кассу.

Цитата(Iuliia)
Конфликт с калишцами? Это из какой книги?

Из "Aliens in the Empire", история Бентилаиса сан Ск'ара.

Цитата(Iuliia)
Люк взорвал боевую станцию во время сражения?, - ну а Траун воевал с военными

Обен он сжег с орбиты, со всем гражданским населением. По "Сверхдальнему перелёту" с кучей гражданских на борту тоже не убивался. По Укио, если переводчик не наврал, уже готовился стрелять капитально не только по военным базам. На Бфасше и других планетах целенаправленно выносили и гражданскую инфраструктуру в том числе. Адмирала Окстро с её проектом замирения он приказал ликвидировать, зарвавшийся Креннель лишился руки, а беднягу, упустившего Люка, казнили без каких-либо сожалений.
Траун очень даже беспощаден. Он холодно рационален на этот счёт: это зачастую нерационально и пустая растрата ресурсов, но и совесть его не мучает.

А мне вот вспоминается момент из Кореллианской трилогии, когда Люк не желает убивать посланных против него пилотов и только выводит их корабли из строя. Не думаю, что Люк бы сильно возражал, если бы с ЗС перед взрывом эвакуировали весь экипаж.

Цитата(Iuliia)
Да, Траун собирался отдать Лею с детьми К'баоту, т.к. без помощи этого шизанутого ему не удалось бы восстановить империю и республику бы разнесли вонги.

И вот он основной камень преткновения: оправдывает ли цель средства? Вопрос, не имеющий универсального решения.
Для вас в данном случае - оправдывает. Может и оправдывает, может нет. Но назвать такого персонажа положительным у меня язык не повернётся.

Цитата(Iuliia)
Кстати, я думаю, как только необходимость в чокнутом джедае бы отпала, Траун бы его убил

Траун уже успел запустить маленький секретный проектик по клонированию различных форсъюзеров. К'баот там тоже должен был поучаствовать.

Цитата(Iuliia)
Одного генерала даже убил в конце.

Из-за того, что Траун своего дикого ручного джедая сильно недооценивал. Но тот был псих натуральный.
Трилогия Трауна это вообще неплохой пример, как прописывать ошибки вот такого ума, те самые "не знал" и "не мог предвидеть". Много чего не знал про Силу, не мог предвидеть визита Леи к ногри. А не бац - и подчинённый превращается из туповатого в полного кретина.

Цитата(Грант)
Когда я узнал (о Трауне — прим. Nexu) и когда состоялся анонс, сценарий Сезона 3 был, по большей части, уже написан, и уже была сделана какая-то часть анимации. Я мог мало что к этому добавить — разве что они могли бы чуть-чуть что-то подправить или использовать эту идею в следующем сезоне; по большей же части, я мог только смотреть на то, что они уже сделали, и шить свою книгу по готовому лекалу.

Чисто теоретически - что мешало Шляпе сотоварищи самим прийти к Зану, мол так и так, у нас тут Траун намечается, давай чего-нибудь вместе сообразим?

Сообщение отредактировал Than - 22.10.2020, 21:25
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Bratislaw   Траун РВ vs Траун НК   23.7.2020, 14:55
- - Emperous   А без Трауна уже было нельзя? Раз придумали ...   23.7.2020, 15:13
- - Bratislaw   Цитата(Emperous)А без Трауна уже было нельзя? Раз ...   23.7.2020, 15:25
- - Emperous   Цитата(Bratislaw)такой проект в Постэндоре забабах...   23.7.2020, 15:29
- - Apolra3529   Никогда не разделяла всеобщего обожания гранд-адми...   23.7.2020, 16:21
- - Асмела   Вообще он и в НК разный получился у Зана и в мульт...   23.7.2020, 16:46
- - FreelancerSith   ИМХО, рано их еще сравнивать. Про НКшного Трауна е...   23.7.2020, 17:19
- - Грант   В РВ он лучше потому что там были нормальные оскол...   23.7.2020, 18:33
|- - FreelancerSith   Цитата(Грант @ 23.7.2020, 19:33) Ну насче...   23.7.2020, 18:52
|- - Casement   Цитата(FreelancerSith @ 23.7.2020, 17:52)...   23.7.2020, 21:45
- - Jedi Sage   Новый Траун. Он более человечен и более предан сво...   23.7.2020, 19:17
|- - Грант   Цитата(Jedi Sage @ 23.7.2020, 20:17) Новы...   23.7.2020, 20:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Грант @ 23.7.2020, 21:21) При том ...   23.7.2020, 21:16
- - Emperous   Цитата(Грант)проект звезда смерти И в итоге Stardu...   23.7.2020, 20:24
- - Грант   Цитата(Emperous)И в итоге Stardust project преврат...   23.7.2020, 20:30
|- - Emperous   Цитата(Грант @ 23.7.2020, 21:30) Это же п...   23.7.2020, 20:42
- - Грант   Цитата(Emperous)В "изгое" так назывался ...   23.7.2020, 21:15
- - Emperous   Цитата(Грант)а что вы имели в виду потом превратил...   23.7.2020, 21:36
- - Emperous   Цитата(Casement)с усиками Намек на Филони? А что №...   23.7.2020, 21:59
|- - Casement   Цитата(Emperous @ 23.7.2020, 20:59) Намек...   23.7.2020, 22:19
- - Emperous   Цитата(Casement)резиновое изделие №2Ну это то изве...   23.7.2020, 22:20
- - Грант   Цитата(FreelancerSith)На 0:50 Сидиус прямо говорит...   23.7.2020, 22:32
- - Таллар   Легендарный Траун грохнул 50 тысяч человек просто ...   23.7.2020, 22:53
- - Basilews   Не очень корректная постановка вопроса, потому что...   24.7.2020, 0:46
- - Асмела   Ну, вообще нет прямых указаний, что Траун был полн...   24.7.2020, 1:27
- - Commissar   РВшный Траун был куда более циничен и более компет...   24.7.2020, 5:05
- - Jedi Sage   Цитата(Асмела)Но в самых новых книгах, мне кажется...   24.7.2020, 11:16
- - knight errant   Из НК, но только потому, что теперь есть шанс увид...   22.10.2020, 10:42
- - Асмела   Цитата(knight errant)В отличии от большинства импе...   22.10.2020, 11:08
- - Iuliia   Цитата(Jedi Sage)Траун без колебаний подставляет и...   22.10.2020, 11:49
- - Than   Цитата(Iuliia)Без колебаний - да, легко ему это - ...   22.10.2020, 13:33
|- - Iuliia   Цитата(Than @ 22.10.2020, 12:33) Легко, р...   22.10.2020, 14:08
- - Гиллуин   Нету варианта "из НК безо всяких оговорок...   22.10.2020, 14:27
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 13:27) Нету ...   22.10.2020, 14:39
|- - Casement   Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 13:39) Вообще...   22.10.2020, 23:14
- - Than   Цитата(Iuliia)С Вашим мнением и интерпретацией фра...   22.10.2020, 14:43
- - Iuliia   Цитата(Than)Это должно было меня впечатлить? Ключе...   22.10.2020, 15:35
- - Than   Цитата(Iuliia)Мнение автора, написавшего персонажа...   22.10.2020, 15:53
|- - Iuliia   Цитата(Than @ 22.10.2020, 14:53) Вы серьё...   22.10.2020, 17:32
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Вообще-то в НК, если брать книги, ка...   22.10.2020, 16:06
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 15:06) Не чи...   22.10.2020, 16:09
- - Iuliia   Цитата(Асмела)Зан активно пишет о Трауне именно дл...   22.10.2020, 16:47
|- - Грант   Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 16:47) Зан до...   22.10.2020, 20:44
- - Гиллуин   Цитата(Iuliia)Единственное, что может вывести его ...   22.10.2020, 16:49
- - Асмела   Цитата(Iuliia)Зан доволен мультом Против слова авт...   22.10.2020, 16:51
- - Асмела   Цитата(Iuliia)Я так поняла, он сначала на всех выс...   22.10.2020, 17:36
- - Than   Цитата(Iuliia)Такое ощущение, что мы с Вами смотри...   22.10.2020, 18:00
|- - Iuliia   Цитата(Than @ 22.10.2020, 17:00) А чем вы...   22.10.2020, 19:18
- - knight errant   Цитата(Iuliia)Но Люк как бы тоже взорвал 1 млн чел...   22.10.2020, 19:58
- - Iuliia   Цитата(knight errant)Вы мне напоминаете тех недалё...   22.10.2020, 20:21
- - Than   Цитата(Iuliia)Ну как же мне объяснить-то. Зан (соз...   22.10.2020, 21:13
- - Асмела   Цитата(Than)Траун очень даже беспощаден. Он холодн...   22.10.2020, 21:17
- - Iuliia   Цитата(Грант)Вот это ключевое,остальное стандартно...   22.10.2020, 22:26
- - Than   Цитата(Iuliia)А так, я представляю предложения Зан...   22.10.2020, 22:41
- - Iuliia   Цитата(Than)Цитата(Iuliia) Надо отметить, что Импе...   22.10.2020, 22:49
- - Than   Цитата(Iuliia)Ну что Вы в самом деле, я же говорю ...   22.10.2020, 22:52
- - Iuliia   Цитата(Than)Да нет, такой нимб и безупречность он ...   22.10.2020, 23:01
|- - Casement   Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 22:01) Там он...   22.10.2020, 23:28
- - Emperous   Цитата(Than)варлорды Ядра Трауна послали Палыч нав...   22.10.2020, 23:11
- - Rinion   Короче, Траун - вообще гений, но военный просто хо...   22.10.2020, 23:13
- - Асмела   Цитата(Casement)будет аутист, неспособный к личной...   22.10.2020, 23:16
- - Iuliia   Цитата(Casement)неспособный к личной жизни, Кстат...   22.10.2020, 23:42
|- - Casement   Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 22:42) Кстати...   23.10.2020, 0:16
- - Iuliia   Цитата(Casement)Юларен тоже стал другом практическ...   23.10.2020, 0:18
- - Асмела   В РВ была Мэрис Фераси, хорошим мнением которой о ...   23.10.2020, 0:18
- - Iuliia   Цитата(Асмела)В РВ была Мэрис Фераси, хорошим мнен...   23.10.2020, 0:22
|- - Асмела   Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 23:22) Ему нр...   23.10.2020, 0:25
- - Than   Цитата(Iuliia)Разве это не его последовательность ...   23.10.2020, 16:25
|- - knight errant   Цитата(Than @ 23.10.2020, 16:25) Формальн...   4.11.2020, 0:30
|- - Casement   Цитата(knight errant @ 3.11.2020, 23:30) ...   7.1.2022, 1:07
- - Iuliia   Цитата(Than)Цитата(Iuliia) Разве это не его послед...   23.10.2020, 16:43
- - Фалкрам   Великий Адмирал Трун. Честно признаться, после про...   6.1.2022, 22:55


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.5.2024, 16:21

Яндекс.Метрика