Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
23.7.2020, 14:55
Сообщение
#1
|
|
![]() имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1478 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Одно из недавних обсуждений на форуме вдохновило меня поднять эту очевидную, но почему-то до сих пор не поднятую никем из форумчан тему.
Итак - с возвращения Трауна в канон прошло несколько лет. Отгремели неоднозначные "Повстанцы", вышла одна новоканонная "Трауновка" от Зана и готовится к выходу вторая, фэндом полнится слухами чуть ли не о скором появлении гранд-адмирала в игровом сериале... Так что теперь можно беспристрастно сравнить образы Трауна в РВ и Новом Каноне с учётом различных факторов. Какой же из Траунов лучше вписывается во вселенную ЗВ и дополняет её? Старый-добрый классический, поднявший РВ, или новый, ставший в НК одним из самых главных... уже даже и не злодеев? Чьи мотивы продуманы лучше, чей образ нас сильнее привлекат, чья история сильнее цепляет наше внимание? Или выбирать и сравнивать попросту невозможно, так как оба Трауна хороши одинаково? -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
|
![]() |
22.10.2020, 21:13
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Iuliia) Ну как же мне объяснить-то. Зан (создатель персонажа) говорит, что Траун - положительный персонаж. Говорит так часто, что чрезмерную положительность и безгрешность персонажа уже выделяют в недостатки его книг. При чем тут мое мнение? Это факт. Это не факт. То, что автор заявляет - это его мнение, его намерение, взгляд с его колокольни. Взгляды автора и читателей на то, какой там персонаж положительный могут отличаться диаметрально. Поляризацию мнений по даже самым положительным персонажам и их поступкам вы может наблюдать здесь воочию. А Траун вдобавок неоднозначный. Насколько полно и правдоподобно ему удалось задуманного персонажа воплотить это вообще третье. Цитата(Iuliia) Не знаю насчет опыта военного у Зана. Он физик, хобби - боевые искусства. Адмирал Константин был не подчиненным Трауна, а временно под его командованием. Траун один раз протестировал его, дав задание при Майкапо - тот провалил и попытался сохранить лицо, уклончиво отчитываясь. В битве при Атоллоне Траун поэтому велел ему сидеть на заградителе и не двигаться. Но тот и этого не смог сделать - такой дурости от адмирала Траун и не ожидал. Если Константин под командованием Трауна - то он его подчинённый. Цепочка командования, военная иерархия И это решительно расходится с образом из книг, в которых Траун с легкостью просчитывает действия и врагов и союзников. В том числе - то, что самонадеянность одного адмирала, с которым он буквально только что познакомился, выйдет тому боком. ИЧСХ, так оно и вышло. Константина же он уже какое-то время знает, и должен понимать, чего от него можно ожидать. Цитата(Iuliia) Я тоже не ожидала, Вы не заявлены как военный гений, не знающих равных. В отличие от Трауна. Цитата(Iuliia) Да, не достиг еще Траун совершенства в психологии - надо же, Траун не совершенен! Это жалкие оправдания дурацкого сценария. Вот это уже факт - сценарий дурацкий, Траун там до уровня купившего погоны не скатывается, но и гениальным командиром тоже не выглядит. Цитата(Iuliia) А насчет facepalm-ов по военной части - какие к Зану претензии? Он над мультсериалом не работал, только высказывал свое мнение на стадии production по поводу характера Трауна, его поведения и реакции на ту/иную ситуацию. И это мнение более чем красноречиво - вот это вот бревно и есть Траун, молодцы, так держать. Цитата(Iuliia) Да и Филони, сам фанат ЗВ с 90-х, все прекрасно понимает про военную часть. Только вот над ним стоит контролирующая команда, которая указывает, что для детей 6-ти лет вот это вот жестоко, вот это слишком сложно, а на это денег не выделим. Не в военной части дело, вы поймите, в банальной логике. Которая ещё со времён "Войн Клонов" систематически приносится в жертву разным типа крутым поворотам сюжета, высокопарно изрекаемым нравоучительным банальностям и ну очень "смешной" клоунаде. Джедаи регулярно забывают пользоваться Силой в угоду красивой картинке и мнимому напряжению. Всё в одну кассу. Цитата(Iuliia) Конфликт с калишцами? Это из какой книги? Из "Aliens in the Empire", история Бентилаиса сан Ск'ара. Цитата(Iuliia) Люк взорвал боевую станцию во время сражения?, - ну а Траун воевал с военными Обен он сжег с орбиты, со всем гражданским населением. По "Сверхдальнему перелёту" с кучей гражданских на борту тоже не убивался. По Укио, если переводчик не наврал, уже готовился стрелять капитально не только по военным базам. На Бфасше и других планетах целенаправленно выносили и гражданскую инфраструктуру в том числе. Адмирала Окстро с её проектом замирения он приказал ликвидировать, зарвавшийся Креннель лишился руки, а беднягу, упустившего Люка, казнили без каких-либо сожалений. Траун очень даже беспощаден. Он холодно рационален на этот счёт: это зачастую нерационально и пустая растрата ресурсов, но и совесть его не мучает. А мне вот вспоминается момент из Кореллианской трилогии, когда Люк не желает убивать посланных против него пилотов и только выводит их корабли из строя. Не думаю, что Люк бы сильно возражал, если бы с ЗС перед взрывом эвакуировали весь экипаж. Цитата(Iuliia) Да, Траун собирался отдать Лею с детьми К'баоту, т.к. без помощи этого шизанутого ему не удалось бы восстановить империю и республику бы разнесли вонги. И вот он основной камень преткновения: оправдывает ли цель средства? Вопрос, не имеющий универсального решения. Для вас в данном случае - оправдывает. Может и оправдывает, может нет. Но назвать такого персонажа положительным у меня язык не повернётся. Цитата(Iuliia) Кстати, я думаю, как только необходимость в чокнутом джедае бы отпала, Траун бы его убил Траун уже успел запустить маленький секретный проектик по клонированию различных форсъюзеров. К'баот там тоже должен был поучаствовать. Цитата(Iuliia) Одного генерала даже убил в конце. Из-за того, что Траун своего дикого ручного джедая сильно недооценивал. Но тот был псих натуральный. Трилогия Трауна это вообще неплохой пример, как прописывать ошибки вот такого ума, те самые "не знал" и "не мог предвидеть". Много чего не знал про Силу, не мог предвидеть визита Леи к ногри. А не бац - и подчинённый превращается из туповатого в полного кретина. Цитата(Грант) Когда я узнал (о Трауне — прим. Nexu) и когда состоялся анонс, сценарий Сезона 3 был, по большей части, уже написан, и уже была сделана какая-то часть анимации. Я мог мало что к этому добавить — разве что они могли бы чуть-чуть что-то подправить или использовать эту идею в следующем сезоне; по большей же части, я мог только смотреть на то, что они уже сделали, и шить свою книгу по готовому лекалу. Чисто теоретически - что мешало Шляпе сотоварищи самим прийти к Зану, мол так и так, у нас тут Траун намечается, давай чего-нибудь вместе сообразим? Сообщение отредактировал Than - 22.10.2020, 21:25 |
|
|
|
Bratislaw Траун РВ vs Траун НК 23.7.2020, 14:55
Emperous А без Трауна уже было нельзя? Раз придумали ... 23.7.2020, 15:13
Bratislaw Цитата(Emperous)А без Трауна уже было нельзя? Раз ... 23.7.2020, 15:25
Emperous Цитата(Bratislaw)такой проект в Постэндоре забабах... 23.7.2020, 15:29
Apolra3529 Никогда не разделяла всеобщего обожания гранд-адми... 23.7.2020, 16:21
Асмела Вообще он и в НК разный получился у Зана и в мульт... 23.7.2020, 16:46
FreelancerSith ИМХО, рано их еще сравнивать. Про НКшного Трауна е... 23.7.2020, 17:19
Грант В РВ он лучше потому что там были нормальные оскол... 23.7.2020, 18:33
FreelancerSith Цитата(Грант @ 23.7.2020, 19:33) Ну насче... 23.7.2020, 18:52
Casement Цитата(FreelancerSith @ 23.7.2020, 17:52)... 23.7.2020, 21:45
Jedi Sage Новый Траун. Он более человечен и более предан сво... 23.7.2020, 19:17
Грант Цитата(Jedi Sage @ 23.7.2020, 20:17) Новы... 23.7.2020, 20:21
FreelancerSith Цитата(Грант @ 23.7.2020, 21:21) При том ... 23.7.2020, 21:16
Emperous Цитата(Грант)проект звезда смерти
И в итоге Stardu... 23.7.2020, 20:24
Грант Цитата(Emperous)И в итоге Stardust project преврат... 23.7.2020, 20:30
Emperous Цитата(Грант @ 23.7.2020, 21:30) Это же п... 23.7.2020, 20:42
Грант Цитата(Emperous)В "изгое" так назывался ... 23.7.2020, 21:15
Emperous Цитата(Грант)а что вы имели в виду потом превратил... 23.7.2020, 21:36
Emperous Цитата(Casement)с усиками
Намек на Филони?
А что №... 23.7.2020, 21:59
Casement Цитата(Emperous @ 23.7.2020, 20:59) Намек... 23.7.2020, 22:19
Emperous Цитата(Casement)резиновое изделие №2Ну это то изве... 23.7.2020, 22:20
Грант Цитата(FreelancerSith)На 0:50 Сидиус прямо говорит... 23.7.2020, 22:32
Таллар Легендарный Траун грохнул 50 тысяч человек просто ... 23.7.2020, 22:53
Basilews Не очень корректная постановка вопроса, потому что... 24.7.2020, 0:46
Асмела Ну, вообще нет прямых указаний, что Траун был полн... 24.7.2020, 1:27
Commissar РВшный Траун был куда более циничен и более компет... 24.7.2020, 5:05
Jedi Sage Цитата(Асмела)Но в самых новых книгах, мне кажется... 24.7.2020, 11:16
knight errant Из НК, но только потому, что теперь есть шанс увид... 22.10.2020, 10:42
Асмела Цитата(knight errant)В отличии от большинства импе... 22.10.2020, 11:08
Iuliia Цитата(Jedi Sage)Траун без колебаний подставляет и... 22.10.2020, 11:49
Than Цитата(Iuliia)Без колебаний - да, легко ему это - ... 22.10.2020, 13:33
Iuliia Цитата(Than @ 22.10.2020, 12:33) Легко, р... 22.10.2020, 14:08
Гиллуин Нету варианта "из НК безо всяких оговорок... 22.10.2020, 14:27
Асмела Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 13:27) Нету ... 22.10.2020, 14:39
Casement Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 13:39) Вообще... 22.10.2020, 23:14
Than Цитата(Iuliia)С Вашим мнением и интерпретацией фра... 22.10.2020, 14:43
Iuliia Цитата(Than)Это должно было меня впечатлить?
Ключе... 22.10.2020, 15:35
Than Цитата(Iuliia)Мнение автора, написавшего персонажа... 22.10.2020, 15:53
Iuliia Цитата(Than @ 22.10.2020, 14:53) Вы серьё... 22.10.2020, 17:32
Гиллуин Цитата(Асмела)Вообще-то в НК, если брать книги, ка... 22.10.2020, 16:06
Асмела Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 15:06) Не чи... 22.10.2020, 16:09
Iuliia Цитата(Асмела)Зан активно пишет о Трауне именно дл... 22.10.2020, 16:47
Грант Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 16:47) Зан до... 22.10.2020, 20:44
Гиллуин Цитата(Iuliia)Единственное, что может вывести его ... 22.10.2020, 16:49
Асмела Цитата(Iuliia)Зан доволен мультом
Против слова авт... 22.10.2020, 16:51
Асмела Цитата(Iuliia)Я так поняла, он сначала на всех выс... 22.10.2020, 17:36
Than Цитата(Iuliia)Такое ощущение, что мы с Вами смотри... 22.10.2020, 18:00
Iuliia Цитата(Than @ 22.10.2020, 17:00) А чем вы... 22.10.2020, 19:18
knight errant Цитата(Iuliia)Но Люк как бы тоже взорвал 1 млн чел... 22.10.2020, 19:58
Iuliia Цитата(knight errant)Вы мне напоминаете тех недалё... 22.10.2020, 20:21
Асмела Цитата(Than)Траун очень даже беспощаден. Он холодн... 22.10.2020, 21:17
Iuliia Цитата(Грант)Вот это ключевое,остальное стандартно... 22.10.2020, 22:26
Than Цитата(Iuliia)А так, я представляю предложения Зан... 22.10.2020, 22:41
Iuliia Цитата(Than)Цитата(Iuliia)
Надо отметить, что Импе... 22.10.2020, 22:49
Than Цитата(Iuliia)Ну что Вы в самом деле, я же говорю ... 22.10.2020, 22:52
Iuliia Цитата(Than)Да нет, такой нимб и безупречность он ... 22.10.2020, 23:01
Casement Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 22:01) Там он... 22.10.2020, 23:28
Emperous Цитата(Than)варлорды Ядра Трауна послали
Палыч нав... 22.10.2020, 23:11
Rinion Короче, Траун - вообще гений, но военный просто хо... 22.10.2020, 23:13
Асмела Цитата(Casement)будет аутист, неспособный к личной... 22.10.2020, 23:16
Iuliia Цитата(Casement)неспособный к личной жизни,
Кстат... 22.10.2020, 23:42
Casement Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 22:42) Кстати... 23.10.2020, 0:16
Iuliia Цитата(Casement)Юларен тоже стал другом практическ... 23.10.2020, 0:18
Асмела В РВ была Мэрис Фераси, хорошим мнением которой о ... 23.10.2020, 0:18
Iuliia Цитата(Асмела)В РВ была Мэрис Фераси, хорошим мнен... 23.10.2020, 0:22
Асмела Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 23:22) Ему нр... 23.10.2020, 0:25
Than Цитата(Iuliia)Разве это не его последовательность ... 23.10.2020, 16:25
knight errant Цитата(Than @ 23.10.2020, 16:25) Формальн... 4.11.2020, 0:30
Casement Цитата(knight errant @ 3.11.2020, 23:30) ... 7.1.2022, 1:07
Iuliia Цитата(Than)Цитата(Iuliia)
Разве это не его послед... 23.10.2020, 16:43
Фалкрам Великий Адмирал Трун. Честно признаться, после про... 6.1.2022, 22:55![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.11.2025, 16:22 |