Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
23.7.2020, 14:55
Сообщение
#1
|
|
![]() имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1478 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Одно из недавних обсуждений на форуме вдохновило меня поднять эту очевидную, но почему-то до сих пор не поднятую никем из форумчан тему.
Итак - с возвращения Трауна в канон прошло несколько лет. Отгремели неоднозначные "Повстанцы", вышла одна новоканонная "Трауновка" от Зана и готовится к выходу вторая, фэндом полнится слухами чуть ли не о скором появлении гранд-адмирала в игровом сериале... Так что теперь можно беспристрастно сравнить образы Трауна в РВ и Новом Каноне с учётом различных факторов. Какой же из Траунов лучше вписывается во вселенную ЗВ и дополняет её? Старый-добрый классический, поднявший РВ, или новый, ставший в НК одним из самых главных... уже даже и не злодеев? Чьи мотивы продуманы лучше, чей образ нас сильнее привлекат, чья история сильнее цепляет наше внимание? Или выбирать и сравнивать попросту невозможно, так как оба Трауна хороши одинаково? -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
|
![]() |
22.10.2020, 18:00
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Iuliia) Такое ощущение, что мы с Вами смотрим на одни и те же строчки в книгах и пересказываем их по-разному. А чем вы удивлены? С большинством людей именно так и случается: одни черты и поступки выделяются, другим находится объяснение в нужном ключе, третьи потихоньку заметаются под ковёр. Все люди разные и взгляды у них разные. Цитата(Iuliia) Я придерживаюсь положительного мнения о Трауне Придерживайтесь сколько вашей душе угодно. Только пожалуйста, не выставляйте это мнение как единственно правильное. Цитата(Iuliia) мнения профессиональных критиков и "профессиональных" фанатов Это должно меня впечатлить? У любого произведения находятся и фанаты и облизывающие его профессиональные критики, даже если это полное УГ. Цитата(Iuliia) Тимоти Зан: Мне понравилось! Считаю, что по отношению к Трауну здесь была проделана отличная работа. Цитата(Iuliia) Тимоти Зан: Когда я пишу о Трауне, то придерживаюсь определённой схемы. Единственное, что может вывести его из равновесия — это вещи, о которых он не знал или которые не мог предвидеть. Он не мог предвидеть, что адмирал Константин окажется таким идиотом и выведет из строя один из «заградителей». Мда. Что тут скажешь? Зан не военный? Это какой-то детский лепет. Вообще-то, знание подчиненных, умение руководить коллективом, вести их за собой - одно из базовых требований к командиру. Получается Траун так себе командир, никудышный психолог, раз у него подчиненный такие фортеля выделывает. И объяснение такое: это не Грош цена такому мнению. Что в Клоновойнах, что в Ребелах по военной части фейспалмов неимоверно много. Хотя может я напрасно гоню бочку на человека, и он делает хорошую мину при плохой игре. Станет ругать диснеевское поделие - не видать ему больше книжек про Трауна. Цитата(Iuliia) Стоп. А каким это геноцидом не брезговал Траун? Вот этим, где он не смог по молодости победить с минимальными потерями/вообще без потерь? Это был конфликт с калишцами, закончившийся бомбардировкой Обена. Если для вас Траун в 9-3 ДБЯ молодой, то я не знаю. Хорошо было бы посмотреть оригинал, есть ли там хоть что-то от этой печали (а то переводчики трилогии Трауна много отсебятины добавляли, чтоб красивше было). И чем она вызвана? Тем, что не удалось по обыкновению сделать сложнее, когда достаточно было проще? Цитата(Iuliia) но безусловно положительный Нет. Цитата(Iuliia) Но Люк как бы тоже взорвал 1 млн человек на Звезде Смерти ради блага Галактики и тем не менее он считается положительным персонажем. Ну, блин, вы даёте. Там вообще-то бой шёл, и ЗС была станция боевая. Люк ведь не подло взорвал мирный планетарный экстрактор руды с женщинами и детьми. Уничтожение врага в честном бою всегда считалось окнорм. Давайте-ка лучше о других методах поговорим. Люк собирался когда-нибудь украсть младенцев и отдать какому-нибудь чокнутому джедаю, только чтобы тот ребелам помог? |
|
|
|
22.10.2020, 19:18
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 3307 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 Награды: 1 |
А чем вы удивлены? С большинством людей именно так и случается: одни черты и поступки выделяются, другим находится объяснение в нужном ключе, третьи потихоньку заметаются под ковёр. Все люди разные и взгляды у них разные. Придерживайтесь сколько вашей душе угодно. Только пожалуйста, не выставляйте это мнение как единственно правильное. Это должно меня впечатлить? У любого произведения находятся и фанаты и облизывающие его профессиональные критики, даже если это полное УГ. Мда. Что тут скажешь? Зан не военный? Это какой-то детский лепет. Вообще-то, знание подчиненных, умение руководить коллективом, вести их за собой - одно из базовых требований к командиру. Получается Траун так себе командир, никудышный психолог, раз у него подчиненный такие фортеля выделывает. И объяснение такое: это не Грош цена такому мнению. Что в Клоновойнах, что в Ребелах по военной части фейспалмов неимоверно много. Хотя может я напрасно гоню бочку на человека, и он делает хорошую мину при плохой игре. Станет ругать диснеевское поделие - не видать ему больше книжек про Трауна. Это был конфликт с калишцами, закончившийся бомбардировкой Обена. Если для вас Траун в 9-3 ДБЯ молодой, то я не знаю. Хорошо было бы посмотреть оригинал, есть ли там хоть что-то от этой печали (а то переводчики трилогии Трауна много отсебятины добавляли, чтоб красивше было). И чем она вызвана? Тем, что не удалось по обыкновению сделать сложнее, когда достаточно было проще? Нет. Ну, блин, вы даёте. Там вообще-то бой шёл, и ЗС была станция боевая. Люк ведь не подло взорвал мирный планетарный экстрактор руды с женщинами и детьми. Уничтожение врага в честном бою всегда считалось окнорм. Давайте-ка лучше о других методах поговорим. Люк собирался когда-нибудь украсть младенцев и отдать какому-нибудь чокнутому джедаю, только чтобы тот ребелам помог? Ну как же мне объяснить-то. Зан (создатель персонажа) говорит, что Траун - положительный персонаж. Говорит так часто, что чрезмерную положительность и безгрешность персонажа уже выделяют в недостатки его книг. При чем тут мое мнение? Это факт. Не знаю насчет опыта военного у Зана. Он физик, хобби - боевые искусства. Адмирал Константин был не подчиненным Трауна, а временно под его командованием. Траун один раз протестировал его, дав задание при Майкапо - тот провалил и попытался сохранить лицо, уклончиво отчитываясь. В битве при Атоллоне Траун поэтому велел ему сидеть на заградителе и не двигаться. Но тот и этого не смог сделать - такой дурости от адмирала Траун и не ожидал. Я тоже не ожидала, что такой идиот может быть адмиралом - он звание себе купил? Да, не достиг еще Траун совершенства в психологии - надо же, Траун не совершенен! А насчет facepalm-ов по военной части - какие к Зану претензии? Он над мультсериалом не работал, только высказывал свое мнение на стадии production по поводу характера Трауна, его поведения и реакции на ту/иную ситуацию. Да и Филони, сам фанат ЗВ с 90-х, все прекрасно понимает про военную часть. Только вот над ним стоит контролирующая команда, которая указывает, что для детей 6-ти лет вот это вот жестоко, вот это слишком сложно, а на это денег не выделим. Конфликт с калишцами? Это из какой книги? Люк взорвал боевую станцию во время сражения?, - ну а Траун воевал с военными: – Посмотрим? – повторил Ньяма. – Скажите, адмирал, если уж турболазеры «Предостерегающего» неспособны пробить щиты, то с ними не справятся и СИДы. Чем же тогда они займутся? Будут взрывать жилища рабочих и солдат за пределами зоны действия щита? – Мы не сражаемся с гражданскими, советник Ньяма, – тон Трауна внезапно похолодел, – и вам это прекрасно известно. Рассказ "Кризис Веры". Текстов на англ у меня нет. Да, Траун собирался отдать Лею с детьми К'баоту, т.к. без помощи этого шизанутого ему не удалось бы восстановить империю и республику бы разнесли вонги. После смерти грант-адмирала в республике перебили 365 млрд живых существ в юужань-вонгской войне. Траун посчитал, что пусть у него на совести будут Лея с детьми, чем такое количество смертей. Кстати, я думаю, как только необходимость в чокнутом джедае бы отпала, Траун бы его убил, т.к. тот не раз посягал на жизни его подчиненных. Одного генерала даже убил в конце. То, что Траун обещал с ним разобраться, если тот "превысит полномочия" написано в книге. Сообщение отредактировал Iuliia - 22.10.2020, 19:52 -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
Bratislaw Траун РВ vs Траун НК 23.7.2020, 14:55
Emperous А без Трауна уже было нельзя? Раз придумали ... 23.7.2020, 15:13
Bratislaw Цитата(Emperous)А без Трауна уже было нельзя? Раз ... 23.7.2020, 15:25
Emperous Цитата(Bratislaw)такой проект в Постэндоре забабах... 23.7.2020, 15:29
Apolra3529 Никогда не разделяла всеобщего обожания гранд-адми... 23.7.2020, 16:21
Асмела Вообще он и в НК разный получился у Зана и в мульт... 23.7.2020, 16:46
FreelancerSith ИМХО, рано их еще сравнивать. Про НКшного Трауна е... 23.7.2020, 17:19
Грант В РВ он лучше потому что там были нормальные оскол... 23.7.2020, 18:33
FreelancerSith Цитата(Грант @ 23.7.2020, 19:33) Ну насче... 23.7.2020, 18:52
Casement Цитата(FreelancerSith @ 23.7.2020, 17:52)... 23.7.2020, 21:45
Jedi Sage Новый Траун. Он более человечен и более предан сво... 23.7.2020, 19:17
Грант Цитата(Jedi Sage @ 23.7.2020, 20:17) Новы... 23.7.2020, 20:21
FreelancerSith Цитата(Грант @ 23.7.2020, 21:21) При том ... 23.7.2020, 21:16
Emperous Цитата(Грант)проект звезда смерти
И в итоге Stardu... 23.7.2020, 20:24
Грант Цитата(Emperous)И в итоге Stardust project преврат... 23.7.2020, 20:30
Emperous Цитата(Грант @ 23.7.2020, 21:30) Это же п... 23.7.2020, 20:42
Грант Цитата(Emperous)В "изгое" так назывался ... 23.7.2020, 21:15
Emperous Цитата(Грант)а что вы имели в виду потом превратил... 23.7.2020, 21:36
Emperous Цитата(Casement)с усиками
Намек на Филони?
А что №... 23.7.2020, 21:59
Casement Цитата(Emperous @ 23.7.2020, 20:59) Намек... 23.7.2020, 22:19
Emperous Цитата(Casement)резиновое изделие №2Ну это то изве... 23.7.2020, 22:20
Грант Цитата(FreelancerSith)На 0:50 Сидиус прямо говорит... 23.7.2020, 22:32
Таллар Легендарный Траун грохнул 50 тысяч человек просто ... 23.7.2020, 22:53
Basilews Не очень корректная постановка вопроса, потому что... 24.7.2020, 0:46
Асмела Ну, вообще нет прямых указаний, что Траун был полн... 24.7.2020, 1:27
Commissar РВшный Траун был куда более циничен и более компет... 24.7.2020, 5:05
Jedi Sage Цитата(Асмела)Но в самых новых книгах, мне кажется... 24.7.2020, 11:16
knight errant Из НК, но только потому, что теперь есть шанс увид... 22.10.2020, 10:42
Асмела Цитата(knight errant)В отличии от большинства импе... 22.10.2020, 11:08
Iuliia Цитата(Jedi Sage)Траун без колебаний подставляет и... 22.10.2020, 11:49
Than Цитата(Iuliia)Без колебаний - да, легко ему это - ... 22.10.2020, 13:33
Iuliia Цитата(Than @ 22.10.2020, 12:33) Легко, р... 22.10.2020, 14:08
Гиллуин Нету варианта "из НК безо всяких оговорок... 22.10.2020, 14:27
Асмела Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 13:27) Нету ... 22.10.2020, 14:39
Casement Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 13:39) Вообще... 22.10.2020, 23:14
Than Цитата(Iuliia)С Вашим мнением и интерпретацией фра... 22.10.2020, 14:43
Iuliia Цитата(Than)Это должно было меня впечатлить?
Ключе... 22.10.2020, 15:35
Than Цитата(Iuliia)Мнение автора, написавшего персонажа... 22.10.2020, 15:53
Iuliia Цитата(Than @ 22.10.2020, 14:53) Вы серьё... 22.10.2020, 17:32
Гиллуин Цитата(Асмела)Вообще-то в НК, если брать книги, ка... 22.10.2020, 16:06
Асмела Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 15:06) Не чи... 22.10.2020, 16:09
Iuliia Цитата(Асмела)Зан активно пишет о Трауне именно дл... 22.10.2020, 16:47
Грант Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 16:47) Зан до... 22.10.2020, 20:44
Гиллуин Цитата(Iuliia)Единственное, что может вывести его ... 22.10.2020, 16:49
Асмела Цитата(Iuliia)Зан доволен мультом
Против слова авт... 22.10.2020, 16:51
Асмела Цитата(Iuliia)Я так поняла, он сначала на всех выс... 22.10.2020, 17:36
knight errant Цитата(Iuliia)Но Люк как бы тоже взорвал 1 млн чел... 22.10.2020, 19:58
Iuliia Цитата(knight errant)Вы мне напоминаете тех недалё... 22.10.2020, 20:21
Than Цитата(Iuliia)Ну как же мне объяснить-то. Зан (соз... 22.10.2020, 21:13
Асмела Цитата(Than)Траун очень даже беспощаден. Он холодн... 22.10.2020, 21:17
Iuliia Цитата(Грант)Вот это ключевое,остальное стандартно... 22.10.2020, 22:26
Than Цитата(Iuliia)А так, я представляю предложения Зан... 22.10.2020, 22:41
Iuliia Цитата(Than)Цитата(Iuliia)
Надо отметить, что Импе... 22.10.2020, 22:49
Than Цитата(Iuliia)Ну что Вы в самом деле, я же говорю ... 22.10.2020, 22:52
Iuliia Цитата(Than)Да нет, такой нимб и безупречность он ... 22.10.2020, 23:01
Casement Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 22:01) Там он... 22.10.2020, 23:28
Emperous Цитата(Than)варлорды Ядра Трауна послали
Палыч нав... 22.10.2020, 23:11
Rinion Короче, Траун - вообще гений, но военный просто хо... 22.10.2020, 23:13
Асмела Цитата(Casement)будет аутист, неспособный к личной... 22.10.2020, 23:16
Iuliia Цитата(Casement)неспособный к личной жизни,
Кстат... 22.10.2020, 23:42
Casement Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 22:42) Кстати... 23.10.2020, 0:16
Iuliia Цитата(Casement)Юларен тоже стал другом практическ... 23.10.2020, 0:18
Асмела В РВ была Мэрис Фераси, хорошим мнением которой о ... 23.10.2020, 0:18
Iuliia Цитата(Асмела)В РВ была Мэрис Фераси, хорошим мнен... 23.10.2020, 0:22
Асмела Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 23:22) Ему нр... 23.10.2020, 0:25
Than Цитата(Iuliia)Разве это не его последовательность ... 23.10.2020, 16:25
knight errant Цитата(Than @ 23.10.2020, 16:25) Формальн... 4.11.2020, 0:30
Casement Цитата(knight errant @ 3.11.2020, 23:30) ... 7.1.2022, 1:07
Iuliia Цитата(Than)Цитата(Iuliia)
Разве это не его послед... 23.10.2020, 16:43
Фалкрам Великий Адмирал Трун. Честно признаться, после про... 6.1.2022, 22:55![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.11.2025, 16:22 |