Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
23.7.2020, 14:55
Сообщение
#1
|
|
имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1417 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Одно из недавних обсуждений на форуме вдохновило меня поднять эту очевидную, но почему-то до сих пор не поднятую никем из форумчан тему.
Итак - с возвращения Трауна в канон прошло несколько лет. Отгремели неоднозначные "Повстанцы", вышла одна новоканонная "Трауновка" от Зана и готовится к выходу вторая, фэндом полнится слухами чуть ли не о скором появлении гранд-адмирала в игровом сериале... Так что теперь можно беспристрастно сравнить образы Трауна в РВ и Новом Каноне с учётом различных факторов. Какой же из Траунов лучше вписывается во вселенную ЗВ и дополняет её? Старый-добрый классический, поднявший РВ, или новый, ставший в НК одним из самых главных... уже даже и не злодеев? Чьи мотивы продуманы лучше, чей образ нас сильнее привлекат, чья история сильнее цепляет наше внимание? Или выбирать и сравнивать попросту невозможно, так как оба Трауна хороши одинаково? -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
23.7.2020, 15:13
Сообщение
#2
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
А без Трауна уже было нельзя? Раз придумали "новый канон" - и злодеи нужны новые. Так нет же, опять красноглазика втащили...
-------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
23.7.2020, 15:25
Сообщение
#3
|
|
имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1417 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Цитата(Emperous) А без Трауна уже было нельзя? Раз придумали "новый канон" - и злодеи нужны новые. Соглашусь, новый -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
23.7.2020, 15:29
Сообщение
#4
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Bratislaw) такой проект в Постэндоре забабахать А может вернуть старую добрую Трилогию? Раз уж все равно идут слухи что под сиквелами тикает бомба в виде "ну нафиг, будем игнорить". -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
23.7.2020, 16:21
Сообщение
#5
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Никогда не разделяла всеобщего обожания гранд-адмирала. Да, одарённый, умелый флотоводец, можно сказать, военный гений, но меня он оставил совершенно равнодушной. И мне отчего-то кажется, что сам Зан уже не знал, что с ним делать, и убил его таким вот трагически нелепым способом.
И поэтому я голосую за РВ. Потому что своих новоканонных противников Траун - настоящий - раздавил бы в первом же сражении. Но ведь тогда кина не будет, и вообще, ребелсы - это же так круто. Новых книг не читала, и как-то не тянет. Никому не навязываю своего мнения. Да и не тот это вопрос, из-за которого стоит спорить. По большому счёту мне всё равно, но выбираю РВ из принципа. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
23.7.2020, 16:46
Сообщение
#6
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Вообще он и в НК разный получился у Зана и в мультиках...
Голосую за РВ: книжный хорош везде, но в РВ, на мой взгляд, он более реалистичен именно как военный. По характеру, разумею. В НК-то Зан наконец-то стал прописывать бои с более подробным обоснуем. |
|
|
23.7.2020, 17:19
Сообщение
#7
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3654 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
ИМХО, рано их еще сравнивать. Про НКшного Трауна еще непонятно, с чего началась его история (только осенью начнут раскрывать) и к чему она придет.
Пока могу сказать, что он, при всех сюжетных недостатках его роли в Повстанцах - явный шаг вперед по сравнению с поздне-РВшной версией. Ярче всего представление о ней дают два текста - этот (внутримировой) и "Решения одного", у которых одна общая идея (в первом высказанная явно, во втором - легко считывающаяся) - какой Траун молодец, останься он жив - всем бы показал кузькину мать. Сопровождается это принижением других персонажей, особенно в книге Зана, где все доходит до абсурда: Ведро - тупой и агрессивный бык, Палпатин - старый маразматик не прислушивающийся к предупреждениям мудрого чисса об опасности эвоков (в новоканной трилогии, к слову, оба сита уже показаны адекватно). Особенно анекдотично возвеличивание Трауна смотрится на фоне того, что на его наследие, которое Зан начал раскрывать в "Призраке прошлого" и "Образе будущего", забили другие авторы - Руку (как выяснилось в НОДе) поглотили чиссы и никакого влияния на Осколок она не оказала. Империя по своей сути осталась прежней - даже когда у нее появлялся "добрый царь", ''злые бояре"-моффы всегда были готовы предать его и продаться очередному маньяку с красным сабером ради власти - это случилось с Пеллеоном, а через сто лет - с Роаном Фелом. Ну и за сюжетные линии дружбы с Илаем и наставничества для Карин Фаро каноничной версии гранд-адмирала - много дополнительных очков. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 23.7.2020, 17:20 |
|
|
23.7.2020, 18:33
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
В РВ он лучше потому что там были нормальные осколки Империи
Добавлено через 1 ч. ИМХО, рано их еще сравнивать. Про НКшного Трауна еще непонятно, с чего началась его история (только осенью начнут раскрывать) и к чему она придет. Пока могу сказать, что он, при всех сюжетных недостатках его роли в Повстанцах - явный шаг вперед по сравнению с поздне-РВшной версией. Ярче всего представление о ней дают два текста - этот (внутримировой) и "Решения одного", у которых одна общая идея (в первом высказанная явно, во втором - легко считывающаяся) - какой Траун молодец, останься он жив - всем бы показал кузькину мать. Сопровождается это принижением других персонажей, особенно в книге Зана, где все доходит до абсурда: Ведро - тупой и агрессивный бык, Палпатин - старый маразматик не прислушивающийся к предупреждениям мудрого чисса об опасности эвоков (в новоканной трилогии, к слову, оба сита уже показаны адекватно). Особенно анекдотично возвеличивание Трауна смотрится на фоне того, что на его наследие, которое Зан начал раскрывать в "Призраке прошлого" и "Образе будущего", забили другие авторы - Руку (как выяснилось в НОДе) поглотили чиссы и никакого влияния на Осколок она не оказала. Империя по своей сути осталась прежней - даже когда у нее появлялся "добрый царь", ''злые бояре"-моффы всегда были готовы предать его и продаться очередному маньяку с красным сабером ради власти - это случилось с Пеллеоном, а через сто лет - с Роаном Фелом. Ну и за сюжетные линии дружбы с Илаем и наставничества для Карин Фаро каноничной версии гранд-адмирала - много дополнительных очков. Ну насчет Палпатина то вобщем правда к 6 эпизоду он потерял адекватность поставив все на карту когда не было в этом нужды . Да и в книге лорды ситхов Палпатин пошел на точно такой же риск ради уничтожения восстания на одной планете . В Трауне Союзники Вейдер постоянно припоминает Трауну битву при Аталоне хотя в ней нет вины Трауна при том что сам вобще добился нулевых успехов . Я уж не говорю что есть 2 Трауна из мульт сериала и книг , бесславный слив Трауна и Империи . |
|
|
23.7.2020, 18:52
Сообщение
#9
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3654 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ну насчет Палпатина то вобщем правда к 6 эпизоду он потерял адекватность поставив все на карту когда не было в этом нужды . Да и в книге лорды ситхов Палпатин пошел на точно такой же риск ради уничтожения восстания на одной планете . Рисковать - одно, забивать на возможную угрозу, когда тебе о ней прямо говорят - другое. В Трауне Союзники Вейдер постоянно припоминает Трауну битву при Аталоне хотя в ней нет вины Трауна при том что сам вобще добился нулевых успехов . Вейдер согнал мятежников с Лотала и уничтожил их флагман (так что им пришлось на протяжении сезона искать новый). Это он и Палпатин прямо оценили как успех. По поводу напоминаний - все-таки Ведро не самый приятный тип, к тому же весьма нетолерантный к чужим промахам. Но в Союзниках он именно что адекватен и объективен - к концу книги сит оценил таланты Трауна и проникся к нему уважением. бесславный слив Трауна и Империи . Это уже претензия не к персонажу, а к сценаристам сериала, которые не придумали ничего, кроме рояля, чтобы герои победили чисса. |
|
|
23.7.2020, 19:17
Сообщение
#10
|
|
джедайская погань Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%) |
Новый Траун. Он более человечен и более предан своему народу, чем Империи. Что для меня является только плюсом. Ну и злодеяний на его совести значительно меньше. Их даже можно как-то оправдать. С определенной точки зрения ^)
-------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
23.7.2020, 20:21
Сообщение
#11
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Новый Траун. Он более человечен и более предан своему народу, чем Империи. Что для меня является только плюсом. Ну и злодеяний на его совести значительно меньше. Их даже можно как-то оправдать. С определенной точки зрения ^) Траун никогда преступлений не совершал Добавлено через 6 мин. Цитата(FreelancerSith) Вейдер согнал мятежников с Лотала и уничтожил их флагман (так что им пришлось на протяжении сезона искать новый). Это он и Палпатин прямо оценили как успех. При том что Палпатин ему поручил совсем другое как основную задачу это провал - Асоку не завербовал , лидеров мятежа всех упустил , сам мятеж не подавил . Траун же вычислил шпиона , наладил производство лучших истребителей - бомбардировщиков в галактике , обескровил солидную эскадру мятежников и погиб талантливый командир Сато . К стати Траун в каноне прямо указал что проект звезда смерти напрасная трата ресурсов , и Палпатин его проигнорировал |
|
|
23.7.2020, 20:24
Сообщение
#12
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Грант) проект звезда смерти И в итоге Stardust project превратился как раз в нее же. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
23.7.2020, 20:30
Сообщение
#13
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Цитата(Emperous) И в итоге Stardust project превратился как раз в нее же. Это же просто кодовое название проекта ? |
|
|
23.7.2020, 20:42
Сообщение
#14
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Это же просто кодовое название проекта ? В "изгое" так назывался проект (и планы - соответственно) ЗС-1. Ну и Гален дочку так назвал (в оригинале). -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
23.7.2020, 21:15
Сообщение
#15
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Цитата(Emperous) В "изгое" так назывался проект (и планы - соответственно) ЗС-1. Ну и Гален дочку так назвал (в оригинале). Тогда я вас не понимаю . Я это знал, а что вы имели в виду потом превратился ? Изначально что- то другое подразумевалось в каноне ? |
|
|
23.7.2020, 21:16
Сообщение
#16
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3654 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
При том что Палпатин ему поручил совсем другое как основную задачу это провал - Асоку не завербовал , лидеров мятежа всех упустил , сам мятеж не подавил . На 0:50 Сидиус прямо говорит про victory. Таркин привлек Вейдера, чтобы тот навел шороха, он это и сделал. Дальше (в том числе и в случае с Асокой) - уже работа инквизиторов (о чем Палпатин тоже прямо сказал). К стати Траун в каноне прямо указал что проект звезда смерти напрасная трата ресурсов , и Палпатин его проигнорировал Когда Траун только попал в Империю, ЗС уже была способна перемещаться в гиперпространстве, а прототип суперлазера испытан. Еще бы Император стал отменять проект. Тем более, что значение станция имела больше политическое, чем военное. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 23.7.2020, 21:16 |
|
|
23.7.2020, 21:36
Сообщение
#17
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Грант) а что вы имели в виду потом превратился Переведите название проекта с английского - и суть каламбура откроется. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
23.7.2020, 21:45
Сообщение
#18
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1745 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Это уже претензия не к персонажу, а к сценаристам сериала, которые не придумали ничего, кроме рояля, чтобы герои победили чисса. Трауна при Аттолоне подвело резиновое изделие №2 с усиками. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
23.7.2020, 21:59
Сообщение
#19
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Casement) с усиками Намек на Филони? А что №2 = еще по ВК в некоторые моменты было заметно, ребелы усиление - а последующие сериалы уже полный полярный зверь. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
23.7.2020, 22:19
Сообщение
#20
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1745 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Намек на Филони? А что №2 = еще по ВК в некоторые моменты было заметно, ребелы усиление - а последующие сериалы уже полный полярный зверь. Я про Кассиуса Константина вообще-то, а резиновое изделие №2 это так раньше презервативы называли. Вот адмирал Константин и есть презерватив с усиками. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.11.2024, 23:47 |