X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Орден джедаев vs Республика, Права и обязанности джедаев в ДДГ. Обсудим?
Закон Республики или воля Силы?
Приоритет мирского или духовного для Ордена джедаев?
Джедай служит Силе более, чем Республике. Так написано. [ 11 ] ** [64.71%]
Джедай не выше закона и не творит беспредел ни в каких случаях! [ 3 ] ** [17.65%]
Мне пофиг эти монахи в странном шмоте с архаичным оружием [ 0 ] ** [0.00%]
Выполнить приказ №66! [ 2 ] ** [11.76%]
Свой вариант [ 1 ] ** [5.88%]
Всего голосов: 17
Гости не могут голосовать 
сообщение 11.3.2020, 11:35
Сообщение #1


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Ряд дискуссий привели меня к необходимости создать тему для разговора вокруг вот этого спорного положения в Кодексе Ордена джедаев:

Цитата
Одной из наиболее важных ролей джедаев является защита мира и справедливости в Республике, и ни один джедай не стоит выше закона. От джедаев ожидают соблюдения законов, как и от любого другого существа. Джедаю позволено при небходимости нарушать закон, но только в том случае, если он готов понести соответствующее наказание.[Power of the Jedi Sourcebook]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 22.10.2020, 14:29
Сообщение #2


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
Освободиться, да. В чем была проблема помочь ей сразу?

Сразу - это когда?


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:38
Сообщение #3



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 13:29) *
Сразу - это когда?

Это как можно быстрее, хотя бы к прибытию на Корусант. У нас тут Избранный, учим мы его или нет - избавить его от страха за мать было бы неплохо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:50
Сообщение #4



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3248
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 13:38) *
Это как можно быстрее, хотя бы к прибытию на Корусант. У нас тут Избранный, учим мы его или нет - избавить его от страха за мать было бы неплохо.


Кстати, в эту тему подходит беседа Филони с режиссерами Мандалорца в мини-сериале, сделанном для Disney+ (типа behind the scenes).
Вы сказали, что ему не особо верите, что он может ошибаться - что думаете насчет этих его слов?

Дейв:
«Мне понравился бой на световых мечах с Дартом Молом. Но не потому, что это сражение на световых мечах. А потому, что здесь видно, насколько Джордж хорош в своем деле: в Призрачной угрозе вы смотрите, как два джедая сражаются с эти призрачным злом – Мол был буквально создан, чтобы выглядеть как дьявол, и он выражает это лицом и тем, как он сражается. Но как воспринимается это сражение – это битва за то, как Энакина будут учить. Квай-Гон сражается, потому что он знает, что он тот самый отец, который нужен Энакину; потому что Квай-Гон не оставил тот факт, что джедаям предполагается быть заботливыми. Любить – ЭТО. НЕ. ПЛОХО. Остальные джедаи настолько бесстрастны, они стали настолько погрязли в политику, что просто потеряли свой путь – и Йода начинает видеть это в следующем фильме [Эпизод II. Атака клонов]. Но Квай-Гон – стоит над всеми ними [джедаями], поэтому он и не является членом Совета [Совета Джедаев]. Квай-Гон сражается ЗА Энакина, и поэтому это “Дуэль Судеб” [музыкальная композиция, написанная Джоном Уильямсом к Эпизоду I] – это дуэль за судьбу этого ребенка. И в зависимости от того, как разрешится это сражение, жизнь Энакина может быть совершенно разной.

Квай-Гон погибает и оставляет мальчика Оби-Вану. Квай-Гон знал, что это означает – тот факт, что он забрал мальчика от его матери, когда Энакин УЖЕ ИМЕЛ ПРИВЯЗАННОСТЬ. Оби-Ван обучает мальчика, потому что он обещал это своему умирающему учителю, а не потому, что он беспокоился об Энакине. Когда они забрали его с Татуина, Оби-Ван был недоволен, зачем Гвай-Гон подбирает эти бесполезные «формы жизни» - он сравнивал Энакина с Джа-Джа и говорил, что это трата времени. “Зачем мы это делаем? Что ты [Гвай-Гону] видишь важного в эти созданиях, как Джа-Джа Бинкс и этот 10-летний мальчик? Они бесполезны.” Оби-Ван становится в конце концов как брат Энакину. Но не как отец. И это оборачивается ошибкой для Энакина - у него нет отца, который ему нужен. Он теряет мать в следующем фильме, [Он винит в этом Оби-Вана. И правильно делает. Оби-Ван говорит ему, что джедаям даже не следует думать о таких вещах, «нет эмоций – есть покой» – таков Кодекс, «отпусти и забудь», у джедаев не должно быть привязанностей и т.п. Но он взял не младенца с чистым разумом, каких обычно принимали в Орден – он взял ребенка с УЖЕ сформированными привязанностями. Оби-Ван поймет это только во время дуэли с Энакином (уже, по сути, Вейдером) на Мустафаре: “Прости меня, Энакин. Я плохой учитель, я подвел тебя”] хотя обещал вернуться и спасти её. Но не смог. Звездные Войны – это история о семье. И этот момент в фильме, когда 99% людей подумали: «О, это просто крутая битва на световых мечах» [действительно крутая: Дарта Мола играл мастер боевых искусств Рей Парк] - это на самом деле сцена, от которой зависит вся Сага. Именно с этого момента, с момента, когда Квай-Гон проиграл, Энакин шагнул на путь к Императору. Этот момент ведет к той фразе из Эпизода VI “Люк, ты, как и твой отец, теперь мой”. Идея такова, что злодей захватил отца, заставил его делать … зло, быть дьяволом. Поразительно, что когда ты смотришь «Эпизод VI Возвращение Джедая», то думаешь об Энакине как о чистом зле и думаешь, что он должен быть отрицательным/темным как персонаж – и это совершенно не верно. Я [когда впервые смотрел Эпизод VI] считал, что Люк обратится на Темную Сторону в “Возвращении Джедая”, что он убьет Императора. Когда Император говорит [Люку] “Ты хочешь взять своё оружие, поразить меня. Сделай это, я безоружен” – он хочет, чтобы Люк поддался своему гневу, своей ненависти. И что спасает Люка – не его тренировки, не способности Силы, которые он успел познать, - а взгляд, которым он смотрит на своего отца и понимает, что сейчас от бросит свой меч и не позволит этому случиться. Люк говорит Императору: “Вы проиграли. Я – Джедай, каким был и мой отец”, но что он на самом деле говорит: “Я люблю своего отца. И ты ничего с этим не сделаешь”. Император не понимает, почему Люк не хочет взять власть, которую он ему предлагает [ведь сам он признает только её, используя всё и всех для достижения могущества], решает убить его. И в этот момент Энакин (уже Энакин, а не Вейдер) отказывается от Темной стороны и всей той мощи и власти над Галактикой, и решает спасти своего сына. В этот момент, когда Энакин «вернулся» ради своего сына – в этот момент он спас себя. Он решает быть отцом, каким мог бы стать для него Квай-Гон. Круг замкнулся. История падения, начавшаяся в I Эпизоде, завершилась возвращением героя.

И не битвы, не световые мечи, не космические корабли – все то, чем мы украшаем эту историю, важно. Звездные Войны – не экшн фильм. Это история о семье. Что мне особенно нравится, это то, что в этой истории много надежды. Мы в своей основе хотим быть хорошими людьми. Да, нами порой движет желание делать ужасные вещи, но мы можем перебороть свой эгоизм. Джордж, когда он уже отошел от дел, говорил мне “помни, ты должен создавать эти истории полными надежды; ты должен дать это детям – они в этом нуждаются”.»

Star Wars Theory - оригинал речи

Сообщение отредактировал Iuliia - 22.10.2020, 14:54


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Орден джедаев vs Республика   11.3.2020, 11:35
- - Feone   Если можно, мне кажется в опросе не хватает пункта...   11.3.2020, 12:43
|- - Ladyhawke   Цитата(Feone @ 11.3.2020, 12:43) Если мож...   11.3.2020, 13:31
- - Emperous   "Республике", "Республике"... ...   11.3.2020, 12:43
|- - Aulsberg   Цитата(Emperous @ 11.3.2020, 11:43) Форсе...   11.3.2020, 13:04
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 11.3.2020, 13:04) Моё м...   11.3.2020, 13:18
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 11.3.2020, 12:18) Кстати, ...   11.3.2020, 13:52
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 11.3.2020, 13:52) Вы по...   11.3.2020, 14:30
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)"Ватикан" Хаха. Если уче...   11.3.2020, 13:16
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)А почему вы не можете представить ...   11.3.2020, 14:15
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 11.3.2020, 13:15) Пото...   11.3.2020, 16:42
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 11.3.2020, 16:42) Вся п...   11.3.2020, 16:51
- - Ladyhawke   , добавлю в опрос вариант "Свой вариант...   11.3.2020, 14:54
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 11.3.2020, 14:31) Мне ...   11.3.2020, 15:44
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)Вспомнить хотя бы ребят из "З...   11.3.2020, 18:14
- - Таллар   Джедаи и есть Республика. Один из ее столпов, спец...   11.3.2020, 20:58
- - Мерлин Эмералд   Да так почитаешь про джедаев и всё-то они имеют пр...   11.3.2020, 20:59
- - green jedi   Сам магистр Йода сказал, что джедаи служили Силе е...   11.3.2020, 21:01
- - Гиллуин   Выбрала первый вариант. Хотя вообще вопрос сложный...   11.3.2020, 22:31
- - ddt   Джедай служит Силе. Если интересы Силы и Республик...   11.3.2020, 22:54
- - Aulsberg   По поводу вопросов, когда джедаям следовало выступ...   12.3.2020, 0:18
|- - Грант   Цитата(Aulsberg @ 12.3.2020, 0:18) По пов...   12.3.2020, 3:28
- - Commissar   Цитата(Aulsberg). Например, следовало стать в позу...   12.3.2020, 6:15
- - Ladyhawke   Цитата(Commissar)И что самое смешное, те, канешн, ...   12.3.2020, 9:26
- - Feone   Я вот только не понимаю, как Орден допустил полную...   12.3.2020, 9:57
- - green jedi   Цитата(Feone)Понятное дело, что без экономической ...   12.3.2020, 11:23
- - Jedi Sage   Цитата(Грант)Джедаям надо было стать в позу когда ...   28.7.2020, 13:35
- - knight errant   Джедаи однозначно должны быть преданы Силе более, ...   21.10.2020, 11:46
- - Iuliia   Хранители мира, служа Республике, мир не сохранили...   21.10.2020, 12:06
- - Apolra3529   Нечего было духовной организации сращиваться со св...   21.10.2020, 15:19
- - knight errant   Цитата(Apolra3529)Нечего было духовной организации...   21.10.2020, 15:39
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Нечего было духовной организации...   21.10.2020, 15:51
- - knight errant   Цитата(Асмела)А их и писали больше с таковых, чем ...   21.10.2020, 19:36
- - Асмела   Цитата(knight errant)Он сильно перегнул палку, но ...   21.10.2020, 20:13
- - knight errant   Цитата(Асмела)Ну и если надо отделяться от государ...   21.10.2020, 20:19
|- - Асмела   Цитата(knight errant @ 21.10.2020, 19:19)...   21.10.2020, 20:24
- - knight errant   Цитата(Асмела)Ну и давайте все-таки определимся, т...   21.10.2020, 22:15
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 21.10.2020, 22:15)...   21.10.2020, 22:57
|- - knight errant   Цитата(Feone @ 21.10.2020, 22:57) Белая Б...   21.10.2020, 23:27
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 21.10.2020, 22:27)...   21.10.2020, 23:46
- - Асмела   Цитата(knight errant)Если Орден будет отделён от Р...   21.10.2020, 23:33
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)А раздражает не это, а попытки сдела...   21.10.2020, 23:50
- - knight errant   Цитата(Асмела)Главное, чтоб не было причин считать...   22.10.2020, 0:03
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 21.10.2020, 23:03)...   22.10.2020, 0:41
- - Iuliia   Цитата(knight errant)На джедая Сила налагает ответ...   22.10.2020, 0:12
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)Почему-то многие забывают, что все...   22.10.2020, 0:19
- - knight errant   Цитата(Iuliia)2) Какой суд? Кто будет судить? Кого...   22.10.2020, 1:02
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 22.10.2020, 0:02) ...   22.10.2020, 1:30
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 22.10.2020, 0:02) ...   22.10.2020, 1:52
|- - knight errant   Цитата(Aulsberg @ 22.10.2020, 1:52) Что-т...   22.10.2020, 10:35
- - Iuliia   Цитата(knight errant)Джедаи сливаются с ней, гармо...   22.10.2020, 1:34
|- - Feone   Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 1:34) Эти исп...   22.10.2020, 5:35
- - Асмела   Цитата(knight errant)Духи ситов – это умертвия, фа...   22.10.2020, 11:17
- - Iuliia   Цитата(Асмела)Технически посмертие джедаев тоже не...   22.10.2020, 12:25
- - Асмела   Цитата(Iuliia)На селебрейшене по поводу 3 сезона П...   22.10.2020, 12:44
- - Iuliia   Цитата(Асмела)Филони я не особо доверяю. Ну смысл...   22.10.2020, 12:54
|- - Асмела   Цитата(Iuliia @ 22.10.2020, 11:54) Ну смы...   22.10.2020, 12:59
|- - FreelancerSith   Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 13:59) Перепи...   22.10.2020, 13:05
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)умирающего дважды Эвена Пиел...   22.10.2020, 13:06
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 14:06) Вы б...   22.10.2020, 13:13
- - Асмела   Цитата(FreelancerSith)Смерть Пиелла в "Ночах ...   22.10.2020, 13:14
|- - FreelancerSith   Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 14:14) Ну так...   22.10.2020, 13:15
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)Смерть Пиелла в "Ночах ...   22.10.2020, 14:03
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 15:03) Ну к...   22.10.2020, 14:13
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Я не о том. Ты весь такой положитель...   22.10.2020, 14:03
- - Асмела   Цитата(Гиллуин)В чем конкретно помоги? Освободитьс...   22.10.2020, 14:14
- - Iuliia   Цитата(FreelancerSith)Цитата(Emperous @ 22.10.2020...   22.10.2020, 14:20
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Освободиться, да. В чем была проблем...   22.10.2020, 14:29
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 13:29) Сразу...   22.10.2020, 14:38
|- - Iuliia   Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 13:38) Это ка...   22.10.2020, 14:50
- - Асмела   Про Квай-Гона и отцов - согласуется с моей личной ...   22.10.2020, 15:06
- - Iuliia   Цитата(Асмела)Про Квай-Гона и отцов - согласуется ...   22.10.2020, 15:16
- - Apolra3529   Цитата(FreelancerSith)В последней книге про Павана...   22.10.2020, 15:51
|- - Асмела   Цитата(Apolra3529 @ 22.10.2020, 14:51) Не...   22.10.2020, 15:52
|- - FreelancerSith   Цитата(Apolra3529 @ 22.10.2020, 16:51) Не...   22.10.2020, 15:57
|- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 22.10.2020, 16:57...   22.10.2020, 16:02
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 17:02) РВ с...   22.10.2020, 16:04
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)После 2014 года После - ВК у...   22.10.2020, 16:06
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 17:06) Посл...   22.10.2020, 16:12
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Это как можно быстрее, хотя бы к при...   22.10.2020, 16:40
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 15:40) По пр...   22.10.2020, 16:42
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)А после освобождения? А до после осв...   22.10.2020, 16:57
- - Асмела   Как минимум Оби-Ван был в курсе, что Энакин не взя...   22.10.2020, 17:55
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Как минимум Оби-Ван был в курсе, что...   22.10.2020, 18:20
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 17:20) Но, в...   22.10.2020, 19:02
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 18:20) Я счи...   22.10.2020, 20:58
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Вообще, имхо, хватило бы чего-то вро...   22.10.2020, 23:16
- - Асмела   Цитата(Гиллуин)Конечно нет! Как это можешь не ...   22.10.2020, 23:20
- - knight errant   Цитата(Гиллуин)Вообще Энакин производит впечатлени...   22.10.2020, 23:31


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:56

Яндекс.Метрика