Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
11.3.2020, 11:35
Сообщение
#1
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ряд дискуссий привели меня к необходимости создать тему для разговора вокруг вот этого спорного положения в Кодексе Ордена джедаев:
Цитата Одной из наиболее важных ролей джедаев является защита мира и справедливости в Республике, и ни один джедай не стоит выше закона. От джедаев ожидают соблюдения законов, как и от любого другого существа. Джедаю позволено при небходимости нарушать закон, но только в том случае, если он готов понести соответствующее наказание.[Power of the Jedi Sourcebook]
|
|
|
12.3.2020, 0:18
Сообщение
#21
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
По поводу вопросов, когда джедаям следовало выступить против Республики... Им надо было не "воли Силы" слушаться, а банальной справедливости. Например, следовало стать в позу, когда джедаев отправили давить калишей. Мол, "Мы хранители мира, а не каратели". Авось, не пришлось бы потом за голову хвататься "Ситх в руководстве Республики! Да как так получилось?!"
-------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
12.3.2020, 3:28
Сообщение
#22
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
По поводу вопросов, когда джедаям следовало выступить против Республики... Им надо было не "воли Силы" слушаться, а банальной справедливости. Например, следовало стать в позу, когда джедаев отправили давить калишей. Мол, "Мы хранители мира, а не каратели". Авось, не пришлось бы потом за голову хвататься "Ситх в руководстве Республики! Да как так получилось?!" Джедаям надо было стать в позу когда у них забрали участие в политике , возможность завести семью и занимать военные должности . Ибо они перестали быть опорой республики и помощники страждущих . Но они этого не сделали став лишь инструментов в руках сената равнодушно наблюдая за галактикой тем самым разойдясь со служение своей вере |
|
|
12.3.2020, 6:15
Сообщение
#23
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Aulsberg) . Например, следовало стать в позу, когда джедаев отправили давить калишей. Мол, "Мы хранители мира, а не каратели". И тут им в ответ сразу: "Ну тогда милые мои счета за электричество, газ и отопление на золотой столичной земле оплачивайте сами. Будете борзеть - устроим вонь в СМИ по поводу того, чем вы там с похищенными детишками занимаетесь. В публика такие грязные истории про привелигированных и приближенных к нелюбимой власти монахов ой как любит.Так штаааа - ноги в руки и вперед. Тем более, что кое-кто Республике присягу давал. И демократии. Так что во имя равноправия - валите всех" Кстати, в случае прямого противостояния с Республикой что мешает правительству достать из-под шконки какой-нибудь альтернативный орден Джедаев из светлых или сероватых форсюзеров, разбросанных по всей ДДГ, и среди которых могут найтись более сговорчивые, и использовать их в своих целях? А вообще, забавно - единственная секта, которая реально перехватила у джедаев контроль над Республикой - это Пиус Деа. Причем точно не ясно - были ли там форсюзеры или нет (причем скорее всего - нет, что только добавляет лулзов). И что самое смешное, те, канешн, были упоротыми фанатиками, но пришли к власти демократическим путем под одобрение масс. А джедаи возвращали свою власть сугубо силовым методом (пардон за тафтологию). Что как бэ намекает -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
12.3.2020, 9:26
Сообщение
#24
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Commissar) И что самое смешное, те, канешн, были упоротыми фанатиками, но пришли к власти демократическим путем под одобрение масс После серии политических убийств, включая канцлера? ) Цитата(Commissar) Кстати, в случае прямого противостояния с Республикой что мешает правительству достать из-под шконки какой-нибудь альтернативный орден Джедаев из светлых или сероватых форсюзеров, разбросанных по всей ДДГ, и среди которых могут найтись более сговорчивые, и использовать их в своих целях? Эти форсюзеры, со временем, сами станут правительством или возьмут его под контроль ) |
|
|
12.3.2020, 9:57
Сообщение
#25
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Я вот только не понимаю, как Орден допустил полную экономическую зависимость от Республики. Пусть каждый джедай по отдельности не имеет права владеть собственностью, но коллективной собственности никто не отменял. И при наличии всех этих вспомогательных корпусов... как? Понятное дело, что без экономической независимости невозможно иметь по политическим вопросам независимую позицию и при необходимости "вставать в позу".
Сообщение отредактировал Feone - 12.3.2020, 9:58 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
12.3.2020, 11:23
Сообщение
#26
|
|
Кореллианский джедай Группа: Участники Сообщений: 567 Регистрация: 18.12.2019 Пользователь №: 29565 Награды: 1 Предупреждения: (40%) |
Цитата(Feone) Понятное дело, что без экономической независимости невозможно иметь по политическим вопросам независимую позицию и при необходимости "вставать в позу". А кто сказал, что её не было? Экономической независимости?) -------------------- Trust only in the Force!
|
|
|
28.7.2020, 13:35
Сообщение
#27
|
|
джедайская погань Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Грант) Джедаям надо было стать в позу когда у них забрали участие в политике , возможность завести семью и занимать военные должности . Ибо они перестали быть опорой республики и помощники страждущих Многие граждане считали, что джедаи стали новой феодальной аристократией, которой почти всё позволено. И которая немногим уже отличается от лордов-ситхов. Если даже в ВК действия джедаев у многих вызывали неприязнь, то что говорить тогда про Новые Века? Понятное дело, что нечувствительные граждане многого не знали и не понимали. Но джедаи не могли игнорировать растущее недовольство народа Республики затянувшимся джедайским правлением. Но Руусанская реформа вовсе не значит, что джедаи перестали служить Республике. Это не так. Другой вопрос, что Ордену стоило бы быть более независимым от Сената и правительства, а не становится просто спецслужбистами в балахонах. Это тоже крайность. -------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
21.10.2020, 11:46
Сообщение
#28
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Джедаи однозначно должны быть преданы Силе более, чем Республике. Республика – это человеческое, "земное" государство. К тому же, нестабильное в самих своих основах. А люди, даже если это содружество сотен рас и миллионов миров – могут ошибаться. Они могут стать жертвой манипуляций адепта Тёмной Стороны, могут впасть в религиозный фанатизм и крайний шовинизм (эра Пиус Деа)
В Тёмный Век Республика вообще бросила Внешнее Кольцо на произвол судьбы и не только эти сектора. Но джедаи остались и там, и они продолжили своё служение и без республиканской поддержки, самостоятельно. Пусть для этого им и пришлось несколько измениться и не всегда в лучшую сторону. В общем, джедай должен отдавать |
|
|
21.10.2020, 12:06
Сообщение
#29
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3248 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Хранители мира, служа Республике, мир не сохранили.
Первый вариант, конечно. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
21.10.2020, 15:19
Сообщение
#30
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Нечего было духовной организации сращиваться со светским государством. Мы видим печальный пример в реальной жизни - Синодальный период, мы видим страшный пример в ДДГ. В своей недавней АУшке я взяла на себя смелость пересмотреть положение джедаев в Республике и сделала так, что они не обязаны ни во что вмешиваться - и не обязаны слепо слушаться светских властей, конкретно Сената. То есть, действуют тогда, когда сочтут правда нужным. А чтобы это понять, нужна крепкая связь с Силой. Вот и пусть работают в этом направлении.
-------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
21.10.2020, 15:39
Сообщение
#31
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Apolra3529) Нечего было духовной организации сращиваться со светским государством. Мы видим печальный пример в реальной жизни - Синодальный период, мы видим страшный пример в ДДГ Проблема в том, что без официального статуса в Республике (а он и в Старой Респе был не всегда определённым юридически и создавал коллизии с гос.служащими ГР при пересечении зон ответственности), Ордену будет на порядок сложнее выполнять свои обязанности перед Силой. От которой они и получили повеление (на Оссусе ещё) помогать Республике и хранить в ней мир и покой. В противном случае, джедаи превратятся просто в изолированное эзотерическое общество боевых магов, как буддийские монахи, примерно :) |
|
|
21.10.2020, 15:51
Сообщение
#32
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) Нечего было духовной организации сращиваться со светским государством. + Цитата(Apolra3529) В своей недавней АУшке я взяла на себя смелость пересмотреть положение джедаев в Республике и сделала так, что они не обязаны ни во что вмешиваться - и не обязаны слепо слушаться светских властей, конкретно Сената. То есть, действуют тогда, когда сочтут правда нужным. А здесь она выложена? Было бы интересно почитать. Но законы-то они чтят? Цитата(knight errant) как буддийские монахи, примерно :) А их и писали больше с таковых, чем с монахов христианских. Цитата(knight errant) Гармония, надежда и справедливость есть только в Силе, по большому счету. В человеках их нету. В политику вмешиваться и впрямь не след. Но вот при таком подходе к людям недалеко и до подхода К'баота, который считал, что без джедаев люди разобраться ни в чем не способны. Живая Сила в том числе из живых человеков состоит. И о них тоже было бы здорово думать, т.е. о чуть более конкретных вещах, не только об абстрактном служении Силе. |
|
|
21.10.2020, 19:36
Сообщение
#33
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Асмела) А их и писали больше с таковых, чем с монахов христианских. В догматах – возможно. В организации больше сходства с католическими духовно-рыцарскими орденами, которые были сильнее вовлечены в политику, в том числе и внутреннюю. Тамплиеры, например :) Добавлено через 1 мин. Цитата(Асмела) Но вот при таком подходе к людям недалеко и до подхода К'баота, который считал, что без джедаев люди разобраться ни в чем не способны. Живая Сила в том числе из живых человеков состоит. И о них тоже было бы здорово думать, т.е. о чуть более конкретных вещах, не только об абстрактном служении Силе. Он сильно перегнул палку, но в некоторых вещах: люди действительно нуждаются в джедаях. Просто в силу нечувствительности к Великой Силе. Или вместо джедаев придут ситы и доходчиво объяснят, почему они на вершине пищевой цепочки :) Не хотите кормить джедаев – будете гнуть спину на ситов, они вас научат Империю любить. Вот такая вот дилемма... Сообщение отредактировал knight errant - 21.10.2020, 19:37 |
|
|
21.10.2020, 20:13
Сообщение
#34
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Он сильно перегнул палку, но в некоторых вещах: люди действительно нуждаются в джедаях. Просто в силу нечувствительности к Великой Силе. Или вместо джедаев придут ситы и доходчиво объяснят, почему они на вершине пищевой цепочки :) Не хотите кормить джедаев – будете гнуть спину на ситов, они вас научат Империю любить. Вот такая вот дилемма... Так может, лучше и без тех, и без других? :) Если люди в большинстве своем нечувствительны к Силе - возможно, она им не так уж и нужна. Хватает просто закона. А пример нравственной жизни... вспоминаем Шми. Ну и если надо отделяться от государства и не служить людям - в чем тогда нужность джедаев? Только в защите от ситов? А если ситы исчезнут? |
|
|
21.10.2020, 20:19
Сообщение
#35
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Асмела) Ну и если надо отделяться от государства и не служить людям - в чем тогда нужность джедаев? Только в защите от ситов? А если ситы исчезнут? Появятся другие адепты ТСС, которые будут угрозой. Рано или поздно, так или иначе. Так устроена жизнь, так устроена Сила :) Сиквелы как раз про это, кстати. Что ни одна победа Света над Тьмой – не является окончательной, к сожалению. Эта борьба будет до конца Вселенной и времени. |
|
|
21.10.2020, 20:24
Сообщение
#36
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Появятся другие адепты ТСС, которые будут угрозой. Рано или поздно, так или иначе. Так устроена жизнь, так устроена Сила :) Сиквелы как раз про это, кстати. Что ни одна победа Света над Тьмой – не является окончательной, к сожалению. Эта борьба будет до конца Вселенной и времени. Как и наоборот. Получается, и те и другие для чего-то нужны. Хотя обычным людям и не-людям намного спокойнее жилось бы вовсе без этой борьбы. Да и есть ли разница, сит наверху или такой не лучший представитель джедаев, как К'баот? Дайте людям разобраться самим и жить своим умом. Была бы Сила так нужна всем, и чувствительны бы к ней были все или почти все. Ну и давайте все-таки определимся, так надо кормить джедаев или они должны быть от государства отдельно. :) |
|
|
21.10.2020, 22:15
Сообщение
#37
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Асмела) Ну и давайте все-таки определимся, так надо кормить джедаев или они должны быть от государства отдельно. :) Если Орден будет отделён от Республики, то у него не будет причин её защищать и помогать советом или делом. Или такая помощь будет недостаточной и несвоевременной. Цитата(Асмела) Да и есть ли разница, сит наверху или такой не лучший представитель джедаев, как К'баот? Дайте людям разобраться самим и жить своим умом. Была бы Сила так нужна всем, и чувствительны бы к ней были все или почти все. Вам тогда в другой сеттинг какой-то надо, где нет Силы, магии и вот этого всего, что вас так раздражает :) Цитата(Асмела) Дайте людям разобраться самим и жить своим умом. Не из ЗВ, но близко по духу к тому, как мог бы сказать джедай :) — Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. — Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать. |
|
|
21.10.2020, 22:57
Сообщение
#38
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Если Орден будет отделён от Республики, то у него не будет причин её защищать и помогать советом или делом. Или такая помощь будет недостаточной и несвоевременной. Белая Башня в Колесе Времени не угу? Не, их не любили, и, в целом, даже было, за что, но мир они сохранили и, спасая, себя не щадили. При этом они были финансово независимы от правителей стран, политически тоже. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
21.10.2020, 23:27
Сообщение
#39
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Белая Башня в Колесе Времени не угу? Не, их не любили, и, в целом, даже было, за что, но мир они сохранили и, спасая, себя не щадили. При этом они были финансово независимы от правителей стран, политически тоже. Не читал, но |
|
|
21.10.2020, 23:33
Сообщение
#40
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Если Орден будет отделён от Республики, то у него не будет причин её защищать и помогать советом или делом. Или такая помощь будет недостаточной и несвоевременной. Главное, чтоб не было причин считать себя выше остальных на основании только своих способностей. Примеры были. А как вы понимаете в таком случае место джедаев? Как верхушки государства? Как духовных пастырей? Как отряда обороны от преступников (и только ситов, или только ТССников, или вообще любых, включая пиратов и работорговцев)? Цитата(knight errant) Вам тогда в другой сеттинг какой-то надо, где нет Силы, магии и вот этого всего, что вас так раздражает :) Вы уж извините, но решать мне. :) А раздражает не это, а попытки сделать из мидихлориан чуть ли не Бога. И зачатки идеи, что кто-то выше и мудрее другого, потому что владеет Силой. Опасненько! И не магия здесь. Здесь космоопера. И не мистика, а все-таки мидихлорианы. Так-то мне очень нравится именно этот сеттинг. Вот только чем старше я становлюсь, тем больше считаю, что не сеттинг для Силы, а Сила для сеттинга. Не более чем инструмент, а главное - все-таки люди. Ну и персонажи других рас. :) Характеры, в общем. Истории, сюжеты, личные драмы. А если что-то в мире не нравится - сюрприз, но внезапно миры, где нет конфликта, почему-то мало кому интересны! Уберем ситов и Палыча из ДДГ, их отнюдь не все обязаны любить, и что? И все. Останутся, условно говоря, сказочки про снимание котенка с дерева посредством Силы. Оно нам надо? :) Ну или в таком мире джедаи превратятся в К'баотов и по сути займут место ситов. А хочется всем читать и смотреть про К'баотов? Цитата(knight errant) — Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать. Ооок, где была жалость к Шми Скайуокер? Вообще это лютый оффтоп, и я охотно его сверну по первому требованию. Или в личку перейду. Но к прогрессорам я отношусь не особо хорошо - опять-таки по причине, что они ставят себя так или иначе выше тех, за кем наблюдают. (Что, предвосхищая вопросы, не мешает любить описываемый мир Полдня.) И или используют других как подопытных кроликов, пусть и в благих целях, или напрямую вмешиваются и направляют историю, не спрашивая тех, кому желают блага. Это ведь очень-очень сложный и тонкий вопрос, и у АБС прямого ответа, хорошо ли это, нет. А лично у меня - если ты решил менять чужой мир, то оставайся в нем без возможности вернуться, какая есть у прогрессоров, и не пользуйся теми благами, которые дает тебе твоя цивилизация. Стань этому миру полностью своим и ощущай на своей шкуре все последствия решений и действий без возможности отступить и без превосходства над туземцами (разве что кроме знаний). Только тогда, имхо, это оправдано этически. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:34 |