X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
ОтветитьНовая тема
> Орден джедаев vs Республика, Права и обязанности джедаев в ДДГ. Обсудим?
Закон Республики или воля Силы?
Приоритет мирского или духовного для Ордена джедаев?
Джедай служит Силе более, чем Республике. Так написано. [ 11 ] ** [64.71%]
Джедай не выше закона и не творит беспредел ни в каких случаях! [ 3 ] ** [17.65%]
Мне пофиг эти монахи в странном шмоте с архаичным оружием [ 0 ] ** [0.00%]
Выполнить приказ №66! [ 2 ] ** [11.76%]
Свой вариант [ 1 ] ** [5.88%]
Всего голосов: 17
Гости не могут голосовать 
сообщение 22.10.2020, 13:14
Сообщение #61



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
Смерть Пиелла в "Ночах Корусанта" так и не отретконили.

Ну так сделали бы. Проще оказалось все скопом записать в "Легенды".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 13:15
Сообщение #62





Группа: Участники
Сообщений: 3643
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 14:14) *
Ну так сделали бы.

Кто бы это сделал? При Лукасе этот момент не могли целых три года разрешить, и не похоже, что планировали вовсе.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 22.10.2020, 13:26
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:03
Сообщение #63


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
Смерть Пиелла в "Ночах Корусанта"

Ну как бы не.
Цитата
author Michael Reaves featured him in the opening chapters of his 2008 novel, Coruscant Nights I: Jedi Twilight. However, this was to be retconned several years later in February 2011, when Piell made his debut in the Star Wars: The Clone Wars television series

Хотя это ж филониевские ВК... Тут или-или: или "старая РВ" где много чего было - или ВК с ретконом и переписыванием. Внутри "одного мира", ага.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:03
Сообщение #64


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
Я не о том. Ты весь такой положительный, ты видишь свой долг в помощи людям - помоги хотя бы матери своего ученика.

В чем конкретно помоги? Освободиться? Так она и сама справилась. Ну или во всяком случае без помощи джедаев.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:13
Сообщение #65





Группа: Участники
Сообщений: 3643
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 15:03) *
Ну как бы не.

Хотя это ж филониевские ВК... Тут или-или: или "старая РВ" где много чего было - или ВК с ретконом и переписыванием. Внутри "одного мира", ага.

Суть одна - все это считалось одним каноном. В последней книге про Павана уже были отсылки на ВКшные нововведения.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:14
Сообщение #66



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
В чем конкретно помоги? Освободиться? Так она и сама справилась. Ну или во всяком случае без помощи джедаев.

Освободиться, да. В чем была проблема помочь ей сразу?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:20
Сообщение #67



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3248
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(FreelancerSith)
Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 14:06)
Вы б еще Шаак Ти вспомнили, сцен со смертью которой в "вырезанных" моментах 3 эпизода было аж две. Плюс пост-3эп источники.
Ключевое слово - вырезанных. Официально она умерла на Фелуции. Смерть Пиелла в "Ночах Корусанта" так и не отретконили.


Шаак Ти официально была убита Энакином Скайуокером во время медитации в Храме Джедаев после объявления Приказа 66. Так написано в Вукипедии на странице "Канон" со ссылкой на заявление Пабло Хидальго в Твиттере. Эта же смерть была включена в новелизацию Мести Ситхов.
Игра The Force Unleashed не относится к канону. Официальная Легендарная смерть Шаак Ти считается на Фелуции.



--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:29
Сообщение #68


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
Освободиться, да. В чем была проблема помочь ей сразу?

Сразу - это когда?


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:38
Сообщение #69



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 13:29) *
Сразу - это когда?

Это как можно быстрее, хотя бы к прибытию на Корусант. У нас тут Избранный, учим мы его или нет - избавить его от страха за мать было бы неплохо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:50
Сообщение #70



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3248
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 13:38) *
Это как можно быстрее, хотя бы к прибытию на Корусант. У нас тут Избранный, учим мы его или нет - избавить его от страха за мать было бы неплохо.


Кстати, в эту тему подходит беседа Филони с режиссерами Мандалорца в мини-сериале, сделанном для Disney+ (типа behind the scenes).
Вы сказали, что ему не особо верите, что он может ошибаться - что думаете насчет этих его слов?

Дейв:
«Мне понравился бой на световых мечах с Дартом Молом. Но не потому, что это сражение на световых мечах. А потому, что здесь видно, насколько Джордж хорош в своем деле: в Призрачной угрозе вы смотрите, как два джедая сражаются с эти призрачным злом – Мол был буквально создан, чтобы выглядеть как дьявол, и он выражает это лицом и тем, как он сражается. Но как воспринимается это сражение – это битва за то, как Энакина будут учить. Квай-Гон сражается, потому что он знает, что он тот самый отец, который нужен Энакину; потому что Квай-Гон не оставил тот факт, что джедаям предполагается быть заботливыми. Любить – ЭТО. НЕ. ПЛОХО. Остальные джедаи настолько бесстрастны, они стали настолько погрязли в политику, что просто потеряли свой путь – и Йода начинает видеть это в следующем фильме [Эпизод II. Атака клонов]. Но Квай-Гон – стоит над всеми ними [джедаями], поэтому он и не является членом Совета [Совета Джедаев]. Квай-Гон сражается ЗА Энакина, и поэтому это “Дуэль Судеб” [музыкальная композиция, написанная Джоном Уильямсом к Эпизоду I] – это дуэль за судьбу этого ребенка. И в зависимости от того, как разрешится это сражение, жизнь Энакина может быть совершенно разной.

Квай-Гон погибает и оставляет мальчика Оби-Вану. Квай-Гон знал, что это означает – тот факт, что он забрал мальчика от его матери, когда Энакин УЖЕ ИМЕЛ ПРИВЯЗАННОСТЬ. Оби-Ван обучает мальчика, потому что он обещал это своему умирающему учителю, а не потому, что он беспокоился об Энакине. Когда они забрали его с Татуина, Оби-Ван был недоволен, зачем Гвай-Гон подбирает эти бесполезные «формы жизни» - он сравнивал Энакина с Джа-Джа и говорил, что это трата времени. “Зачем мы это делаем? Что ты [Гвай-Гону] видишь важного в эти созданиях, как Джа-Джа Бинкс и этот 10-летний мальчик? Они бесполезны.” Оби-Ван становится в конце концов как брат Энакину. Но не как отец. И это оборачивается ошибкой для Энакина - у него нет отца, который ему нужен. Он теряет мать в следующем фильме, [Он винит в этом Оби-Вана. И правильно делает. Оби-Ван говорит ему, что джедаям даже не следует думать о таких вещах, «нет эмоций – есть покой» – таков Кодекс, «отпусти и забудь», у джедаев не должно быть привязанностей и т.п. Но он взял не младенца с чистым разумом, каких обычно принимали в Орден – он взял ребенка с УЖЕ сформированными привязанностями. Оби-Ван поймет это только во время дуэли с Энакином (уже, по сути, Вейдером) на Мустафаре: “Прости меня, Энакин. Я плохой учитель, я подвел тебя”] хотя обещал вернуться и спасти её. Но не смог. Звездные Войны – это история о семье. И этот момент в фильме, когда 99% людей подумали: «О, это просто крутая битва на световых мечах» [действительно крутая: Дарта Мола играл мастер боевых искусств Рей Парк] - это на самом деле сцена, от которой зависит вся Сага. Именно с этого момента, с момента, когда Квай-Гон проиграл, Энакин шагнул на путь к Императору. Этот момент ведет к той фразе из Эпизода VI “Люк, ты, как и твой отец, теперь мой”. Идея такова, что злодей захватил отца, заставил его делать … зло, быть дьяволом. Поразительно, что когда ты смотришь «Эпизод VI Возвращение Джедая», то думаешь об Энакине как о чистом зле и думаешь, что он должен быть отрицательным/темным как персонаж – и это совершенно не верно. Я [когда впервые смотрел Эпизод VI] считал, что Люк обратится на Темную Сторону в “Возвращении Джедая”, что он убьет Императора. Когда Император говорит [Люку] “Ты хочешь взять своё оружие, поразить меня. Сделай это, я безоружен” – он хочет, чтобы Люк поддался своему гневу, своей ненависти. И что спасает Люка – не его тренировки, не способности Силы, которые он успел познать, - а взгляд, которым он смотрит на своего отца и понимает, что сейчас от бросит свой меч и не позволит этому случиться. Люк говорит Императору: “Вы проиграли. Я – Джедай, каким был и мой отец”, но что он на самом деле говорит: “Я люблю своего отца. И ты ничего с этим не сделаешь”. Император не понимает, почему Люк не хочет взять власть, которую он ему предлагает [ведь сам он признает только её, используя всё и всех для достижения могущества], решает убить его. И в этот момент Энакин (уже Энакин, а не Вейдер) отказывается от Темной стороны и всей той мощи и власти над Галактикой, и решает спасти своего сына. В этот момент, когда Энакин «вернулся» ради своего сына – в этот момент он спас себя. Он решает быть отцом, каким мог бы стать для него Квай-Гон. Круг замкнулся. История падения, начавшаяся в I Эпизоде, завершилась возвращением героя.

И не битвы, не световые мечи, не космические корабли – все то, чем мы украшаем эту историю, важно. Звездные Войны – не экшн фильм. Это история о семье. Что мне особенно нравится, это то, что в этой истории много надежды. Мы в своей основе хотим быть хорошими людьми. Да, нами порой движет желание делать ужасные вещи, но мы можем перебороть свой эгоизм. Джордж, когда он уже отошел от дел, говорил мне “помни, ты должен создавать эти истории полными надежды; ты должен дать это детям – они в этом нуждаются”.»

Star Wars Theory - оригинал речи

Сообщение отредактировал Iuliia - 22.10.2020, 14:54


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 15:06
Сообщение #71



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Про Квай-Гона и отцов - согласуется с моей личной точкой зрения. А ошибается он здесь или нет, кто ж его знает.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 15:16
Сообщение #72



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3248
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Асмела)
Про Квай-Гона и отцов - согласуется с моей личной точкой зрения. А ошибается он здесь или нет, кто ж его знает.


И с моей. И, думаю, все согласны, кто внимательно смотрел фильмы.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 15:51
Сообщение #73


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(FreelancerSith)
В последней книге про Павана уже были отсылки на ВКшные нововведения.

Нельзя сочетать несочетаемое. И впихивать невпихуемое. Если этого не понимают, получается... ну, вот то, что сейчас имеем.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 15:52
Сообщение #74



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 22.10.2020, 14:51) *
Нельзя сочетать несочетаемое. И впихивать невпихуемое. Если этого не понимают, получается... ну, вот то, что сейчас имеем.

Обещали навести порядок, получилось вот так...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 15:57
Сообщение #75





Группа: Участники
Сообщений: 3643
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 22.10.2020, 16:51) *
Нельзя сочетать несочетаемое. И впихивать невпихуемое. Если этого не понимают, получается... ну, вот то, что сейчас имеем.

Почему сейчас? Книга еще в рамках РВ вышла.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 22.10.2020, 15:58
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 16:02
Сообщение #76


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 22.10.2020, 16:57) *
Почему сейчас? Книга еще в рамках РВ вышла.


РВ с филониевским творчеством так и не отретконилась в единое. Все еще - прошло 12 лет с начала этого цирка. И да - вспомните заодно что с этим стало после 2014го года.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 16:04
Сообщение #77





Группа: Участники
Сообщений: 3643
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 17:02) *
РВ с филониевским творчеством так и не отретконилась в единое. Все еще - прошло 12 лет с начала этого цирка. И да - вспомните заодно что с этим стало после 2014го года.

После 2014 года подобного уровня противоречий, которых даже ретконами не закрыть, уже не было.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 16:06
Сообщение #78


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
После 2014 года

После - ВК уже к РВ причислять перестали. ЕМНИП 6ой уже сезон - чисто НКшный.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 16:12
Сообщение #79





Группа: Участники
Сообщений: 3643
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 17:06) *
После - ВК уже к РВ причислять перестали. ЕМНИП 6ой уже сезон - чисто НКшный.

Неа, тоже в РВ входит.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 16:40
Сообщение #80


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
Это как можно быстрее, хотя бы к прибытию на Корусант. У нас тут Избранный, учим мы его или нет - избавить его от страха за мать было бы неплохо.

По прибытии на Корусант все были несколько заняты вопросом освобождения Набу. Там неймодианцы захватили в плен кучу народу и угрожали их перебить. Мы про этих людей практически ничего не знаем, но вот лично мне их тоже жалко.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:46

Яндекс.Метрика